Начинаем с нуля

1349 сообщений в этой теме

Опубликовано:

классической очистной колонны из цветочных горшков?!!

Вот это незнакомо. Поделитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

из трех тазиков

Из жестяного бака, ведра и кастрюли. Дед - баловался одно время..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Болевой шок ?

При "болевом шоке" умирают от потери крови. От самой боли, даже очень сильной, умереть нельзя. Ну, в редких случаях сосуд может какой лопнуть, разве. От наркоза шанс загнуться больше. Ну еще дергающийся пациент не мешает хирургу работать и раздражает своими криками. Но в средние века катаракту и камни из мочевого пузыря удаляли без наркоза. А в советские времена аборт делали без наркоза в воспитательных целях.

Если Вы собираетесь удалять почечные камни, то, прежде всего, убедитесь в том, что у Вас все есть: человека с не дюжей силой нужно посадить на скамью, а ноги его положить на стул; пациент должен сидеть на коленках, ноги его должны быть привязаны к шее повязкой или лежать на плечах ассистента. Лекарь должен встать подле пациента и вставить два пальца правой руки в анус, давя при этом левой рукой на лобковую область пациента. Как только пальцы дотянутся до пузыря сверху, его нужно будет весь ощупать. Если пальцы нащупают твердый, крепко засевший шарик, то это почечный камень... Если Вы хотите извлечь камень, то этому должна предшествовать легкая диета и голодание в течении двух дней. На третий день,... нащупайте камень, протолкните его к шейке пузыря; там, на входе, приложите два пальца над анусом и сделайте продольный разрез инструментом, после чего извлеките камень.

Но сложные операции все равно отменяются. Для них надо, чтобы у пациента были расслаблены мышцы.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот это незнакомо. Поделитесь.

В советский школьный проволочный держатель для горшков набиваем их плотно, заполняя попеременно промытым песком все меньшего размера и толченым древесным углем.

e6e3fa53defb.jpg

У попаданцев нет цветочных горшков, но раз освоили керамику на гончарном круге - освоят и стопку более-менее прилегающих друг к другу сосудов с дыркой.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У попаданцев нет цветочных горшков, но раз освоили керамику на гончарном круге - освоят и стопку более-менее прилегающих друг к другу сосудов с дыркой.

Да поначалу хоть бы и скорлупу с кокоса... Это, кстати, тоже о посуде.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что, неужели никто из коллег в деревне/армии/бардаке 90х не делал классической очистной колонны из цветочных горшков?!! И не менее классического самогонного аппарата из трех тазиков - что, тоже никто не делал?

Если делали, то должны быть и в курсе производительности обоих установок.

И если для спирта это не так критично (критично скорее свободное время на возню с ним, со свободным временем у них будет сложно) - то воды нужно много, быстро и постоянно. Что увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако, ещё 20 лет тому назад, в походе, чай вполне себе варился из речки. Родник до сих пор живой есть.

Правда, наши места до сих пор чистейшие в Украине.

У них таки там ручьи и родники, не испорченные цивилизацией...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще от болевого шока умирают. Но редко.

А шок от массированой кровопотери за очень короткое время это отдельные мухи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако, ещё 20 лет тому назад, в походе, чай вполне себе варился из речки.

Вы тоже путаете туризм с эмиграцией. :)

Ключевое слов - "в походе". Сварили чай и ушли дальше. Не успев загадить родник.

(Ну и руки вы этим чаем НЕ мыли... а речь выше шла именно о них).

У них таки там ручьи и родники, не испорченные цивилизацией...

У них там ручьи и родники, испорченные ОТСУТСТВИЕМ цивилизации (то есть, как известно, канализации). Ими же и испорченные. Они не туристы - они на ПМЖ. СТОЙБИЩЕ (то есть постоянное , неподвижной поселение) в несколько десятков (а тут даже сотен - посёлков-то мало) человек без вариантов загадит всю окрестность за считанные дни. При условии, что они раньше чем добыть еду и питьё кинутся рыть голыми руками выгребные ямы в количествах - за недели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то воды нужно много, быстро и постоянно

Тут есть два исхода - вполне вероятный, что все умрут, и тоже вполне вероятный, что не все, в смысле не сразу и оставят потомство. Литературный смысл имеет только второй, поэтому его и имеет смысл реконструировать. Реконструировать без рояля в кустах в виде попадания десятка историков-реконструкторов с топорами, можно только через собственный походный, армейский и т.д. опыт здесь присутствующих.

Так что попаданцам придется страдать, потом копать выгребные ямы палкой, потом кипятить. Для спирта уже пойдет фильтрация, но к тому времени у оставшихся в живых человек 600-700 уже будут примитивные ткани, не такая уж примитивная посуда, кирпич и первые успехи в деле камне- и металлообработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут есть два исхода - вполне вероятный, что все умрут, и тоже вполне вероятный, что не все, в смысле не сразу и оставят потомство. Литературный смысл имеет только второй, поэтому его и имеет смысл реконструировать.

Конечно. Только надо понимать, что даже с разумным количеством роялей и хоть слегка умеренным оптимизмом потомства того в 1-м поколении будет человек 200-300 МАКСИМУМ. (ДОЖИВШИХ до совершеннолетия).

И настоящее "бутылочное горлышко" (и самое литературоинтересное, притом малозатоптанное) будет именно там, в этом первом поколении - что останется от цивилизации, решат именно они. Лет через 20 после попадалова.

Изменено пользователем Баловная Голь   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Добавлю пару картинок.

Местная фауна.

Саблезубый петух. Животное массой 20-40 кг, размером с волка, занимает похожую экологическую нишу. Саблезубые петухи ведут стайный образ жизни, способны на загонную охоту на животных, крупнее себя. У этого животного есть и клюв, и зубы, которые напоминают зубы собаки. Но голове есть ушные раковины. Единственная ноздря находится на кончике клюва. Обоняние очень хорошее, зрение не плохое. Передвигается саблезубый петух на задних лапах. Для опоры используется всего два пальца с тупыми когтями. Есть третий палец с очень большим втяжным острым когтем, который используется как оружие. Большую часть времени коготь спрятан, и выходит только когда саблезубый петух атакует. Передние лапы, не использующиеся для передвижения, стали идеальным оружием. Они чем-то напоминают лапы кошки, с втяжными когтями. Эти когти гораздо больше, чем у кошки, так как нет многих ограничений, связанных с передвижением. Тело петуха покрыто перьями серо-рыжего цвета, имеется довольно большой хвост из плотных перьев. Перья на теле очень мягкие и пушистые, похожи на страусиные, хорошо держат тепло, но непригодны для полета.

Саблезубые петухи любят кукарекать по ночам. Видимо, они таким образом помечают территорию. Кукарекать начинают сразу все петухи в стае, и самцы, и самки. Голос животного сильно зависит от его положения в стайной иерархии. Голос вожака самый низкий.

post-9408-0-18962700-1398854018.jpg

Змееёжик.

Змееподобное животное, размером с гадюку. Не ядовит, но кусается жестко. Морда змееёжика очень напоминает морду саблезубого ежика, поэтому животным дали похожие названия. Все тело покрыто довольно грубыми щетинками. Является ночным хищником, может охотится на стукачей в их норах. Охота на земееёжиков строго запрещена - они полезные животные, убивающие вредителей. Любят громко орать по ночам. Голос мееёжика напоминает голос плачущего ребенка.

post-9408-0-39491600-1398854008.jpg

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И настоящее "бутылочное горлышко" (и самое литературоинтересное, притом малозатоптанное) будет именно там, в этом первом поколении - что останется от цивилизации, решат именно они. Лет через 20 после попадалова.

В этом-то весь и цимес попытаться выстроить оптимальный путь на те 50 лет, через которые умрет последний попаданец и в мире останутся 500-600 людей второго-третьего поколений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Третий год. Добыча и обработка кремня.

Было решено построить временный поселок в месте добычи кремня. За зиму были построены две лодки и несколько плотов, также до места добычи камней можно было добраться по суше. Туда отправились несколько человек из Тюмени, Гончарного, и других поселков. Среди них было некоторое количество женщин. Всего 40 человек, из них 20 из гончарного. В середине мая началась добыча камня. Новый поселок назвали Камчатка: там были камни, и он был далеко. Одновременно с добычей и обработкой камней строились шалаши, землянки, ловилась рыба, собирались моллюски. Камчатка быстро стала вполне самодостаточным поселком. С другими поселками она торговала изделиями из камня по заранее оговоренным ценам.

Было освоено изготовление каменных рубил, каменных топоров, каменных ножей. Эти инструменты окалались очень полезны, так как железных инструментов не хватало. Было всего два металлических топора. Но вместе с тем полностью железные инструменты каменными пока заменены не были. Постепенно на камчатке освоили сверление, появились более сложные инструменты.

Большая охота Саурона

Тюменским охотникам удавалось добыть все более крупных животных. Заходили он во время охоты все дальше. Серьезно начала стоять проблема доставки трофеев домой. Особенно не нравилось Саранскому то, что охотники часто не могли унести добычу полностью. Они забирали самое ценное, остальное бросали. Для улучшения транспортной ситуации он приказал построить специальные речные лодки. Но была и другая проблема — лодки должны были плыть в Тюмень через Приречный, который не очень дружил с ним. Пошлины могли даже с охотников собрать за проход по реке. И, что самое неприятное, могли переманить к себе охотников — тем бы было выгоднее сбывать свою добычу в Приречном.

Иосиф Саранский попытался создать союз между Тюменью и приречным, долго пытался договорится с вождем этого поселка, но тот был непреклонен. Однажды он спросил у своих охотников, перейдут ли они в соседний поселок, если им это окажется выгодным. Охотники сказали, что они останутся верны ему. Тогда было принято решение лодки все же построить, строительство было завершено начале июня.

Саранский решил лично испытать лодки, и отправился на охоту вместе со охотниками. Всего было построено 6 лодок с грузоподъемностью 700 кг каждая. Часть лодок была сделана из натянутой на каркас кожи. Часть лодок были плетеными, их пришлось заказать в Огородном. С собой взяли значительное количество соли, которую предполагалось использовать для консервирования мяса и шкур. Соль была получена путем выпаривания морской воды. Было взято много другого оборудования. Охотники никогда не брали с собой так много на охоту.

В приречном лодки благополучно пропустили. Сначала поход на лодках казался быстрым, но чем выше лодки поднимались по реке, тем сильнее было течение. Охотники даже пожалели, что взяли их с собой. В некоторых местах они вытаскивали лодки на берег, и тащили из руками — это было быстрее, чем идти на веслах, а берега не позволяли тащить лодку на буксире. В какой-то момент они наткнулись на большое стадо карликовых трицератопсов (животные массой 1 тонну).

Охота была очень удачной, добыли 20 животных. Увезти их было невозможно даже на имеющихся лодках. Кто-то предлагал оставить часть трофеев, как они обычно делали. Но Иосиф настоял на том, чтобы все мясо было вывезено. Они добыли столько, что было невозможно увезти даже на имеющихся лодках. Был решено построить несколько деревянных плотов. Взятые по настоянию Саранского каменные топоры были весьма кстати.

Но прежде всего надо было позаботиться о сохранении мяса. Часть мяса была завялена, часть — засолена. Так же соль использовалась для временной обработки мяса, так как добычи было много, и все сразу завялиить не успевали. Затем, когда мясо и шкуры были законсервированы, приступили к строительству плотов. Мудрый Саранский, предвидя такую ситуацию взял необходимые для этого инструменты — сверла и каменные топоры, а так же веревку. Весь процесс затянулся недели на три. Охотники никогда раньше так интенсивно не работали, и между собой негативно высказывались про Саранского, говорили, что зря его с собой взяли. Но напрямую претензии высказывать не решались.

Наконец, они очень осторожно погрузили трофеи на лодки и плоты, и поплыли вниз по течению. По пути они встретили лодку. Так как они долго не возвращались, в Тюмени подумали, что случилась беда, и послали спасательную экспедицию.

Когда лодки подошли к приречному, оказалось, что приреченцы перегородили реку большим количеством коряг и веревок. Они стояли по краям этих баррикад их вождь потребовал, чтобы тюменцы отдали 10% добычи, так как что все земли вверх по течению и сама река принадлежат им. Саранский послал их на три веселых буквы. С трудом оттащили лодки и плоты немного вверх по течению, и попытались перетаскать добычу на себе. Но приреченцы во главе со своим вождем опять встали у них на пути и начали требовать поделиться. Саранский очень долго и яростно спорил с вождем Приреченцев.

И тут к последнему прибежал какой-то человек и что-то шепнул на ушко. Приреченцы бросились бегом обратно к реке. Оставшиеся на реке Тюменцы, используя угрозы применения оружия, отогнали немногочисленных (основная часть была в другом месте) Приреченцев от баррикад. Баррикады были разрушены и лодки прошли. То тропе, оставленной без присмотра, оставшиеся Тюменцы ушли.

В Тюмени стояла мрачная атмосфера. Любимый вождь ушел непонятно куда и уже больше месяца не возвращается. Какова же была радость, когда он триумфально вернулся, да еще с рекордно большой добычей. Праздник длился несколько дней. Охотники после разборки в Приречном стали еще больше уважать Саранского, которого все чаще и с другим оттенком называли Сауроном.

Вождь Приречного пошел жаловаться в ООН и НАТО. Суд ООН жалобы отклонил (судья был в доле), но НАТО решило надавить на Тюмень и ввести санкции. Регулярные войска НАТО (4 человека) временно прекратили покупать тюменскую продукцию.

Тем не менее, значительно увеличилось количество кожаных изделий, производимых в Тюмени, увеличилось значение кожаной одежды. Многие признали, что Саурон сделал все правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жестокая у меня галактика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, особенно вот это:

Регулярные войска НАТО (4 человека) временно прекратили покупать тюменскую продукцию.

Бедный, бедный Саурон... :sorry: :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про тростиковые лодки забыли!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0_(%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще во втором году в Гончарном был создан проект парусной яхты. Она предназначалась более дальних походов. На ней планировалось отойти от места высадки людей более чем на 1000 км. Также её планировалось использовать для быстрой перевозки между поселками людей и грузов.

Её примерные характеристики

Масса постой — 3 тонны

Грузоподъемность — 2 Тонны.

Длинна — 8 метров

ширина — 2,5 метров

высота мачты — 8 метров

тип парусного вооружения — бермудское

минимальный экипаж — 3 человека.

Яхта должна была быть достаточно мореходной.

Для уменьшения дрейфа использовался убирающийся фальшкиль. Он должен быть именно убирающимся, чтобы яхта могла причаливать к не оборудованному берегу.

Строить яхту планировали построить из деревянных досок. Доски получали путем расщепления бревен вдоль при помощи клиньев из твердых пород дерева. Затем доски нужно было обстругать до нужного размера и просушить. Крепление предлагалось делать с помощью прямоугольных шипов, которые вставлялись в гнезда и фиксировались штифтами, как на Олимпии http://inplorer.narod.ru/trirema.html.

Во втором году начали делать чертежи, и заготавливать доски. В третьем году яхта так и не была построена — на нее выделялось недостаточно средств. Работа была завершена не более, чем на 20%. Планировали достроить в четвертом.

Другим транспортом должен был стать плот из камыша, наподобие папируса. Ради увеличения грузоподъемности и устойчивости было решено использовать катамаранную компоновку. Для замедления промокания камыш был намазан битумом. Лодку начали строить в конце второго года, доставив с острова Камышиного необходимый материал. Поплавки плота состояли из длинных пучков камыша. По краям они были обшиты ветками. Снизу имелся киль из бревна. Поплавки были соединены с помощью многочисленных бревнышек, образующих палубу. В центре имелась мачта, которая дополнительно укреплялась четырьмя вантами, идущими к концам поплавков. Прочности мачты и вант было уделено особое внимание, она была нужна не только для установки паруса, но и для обеспечения прочности — не позволяла судну деформироваться от скручивающих нагрузок, стягивала оконечности. У плота имелось два убирающихся фальшкиля. Они были изготовлены из досок, соединенных шипами. Пред постройкой доски и штифты тщательно просушили, шипы же напротив, вымочили в воде. После установки они подсохли, и очень плотно стянули доски. Это было сделано, чтобы отработать технологию постройки яхты из досок.

Строили всю зиму, много усилий потратилось на изготовление канатов и паруса. К весне третьего года плот был готов. Летом плот использовался для доставки грузов на Камчатку и обратно, а так же для ловли рыбы и торговли между поселками. Несмотря на покрытие из битума, плот довольно быстро впитывал воду. С мая по середину июня плот эксплуатировался. Потом его разобрали, просушили, и с июня по август он продолжал использоваться. В Сентябре его пришлось опять вывести из эксплуатации. Игрушка была довольно полезной, но и обошлась не дешево.

Вопрос, стоит ли строить яхту, оставался спорным. Саурон понимал важность этого проекта для человечества, и заключил договор с президентом Гончарного, Геннадием Новиком о сотрудничестве. Саурон пообещал бесплатно передавать некоторые материалы, которые добывались в Тюмени, прежде всего, битум, кожу и канаты.

Добавил примерный рисунок с яхтой.

post-9408-0-46581300-1398954184.jpgpost-9408-0-22949700-1398954196.jpg

Карта

post-9408-0-73488700-1399115820.png

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотелось бы обсудить с коллегами цены товаров, которые в том мире будут в третьем году.

Основная валюта - сушеная рыба. Если человек будет питаться только её, то ему в день необходимо 0,5-0,8 кг. На добычу еды Люди тратили в среднем 3 часа в день на человека (некоторые добывали еду целыми днями, другие вообще этим не занимались, так как делали другую работу).

Некоторые товары:

Сушеные ягоды

Пеммикан

соль

солонина

Кожаные ботинки

Сабо

Сандалии

Грубая ткань типа рогожи

Мягкая ткань

веревка.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А бамбук есть?

А мед?

Рыбий клей?

Сало солят?

Дикие злаки есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Самое простое для начала - несьедобный товар стоит столько, сколько добылось или изготовилось бы еды за время, потраченное на изготовление этого товара.

Изменено пользователем Неисторик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например стальной нож?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое простое для начала - несьедобный товар стоит столько, сколько добылось или изготовилось бы еды за время, потраченное на изготовление этого товара.

Еда бывает разная. Затирухи за час можно литров 10 приготовить, а вот копченого сала и не успеет приготовиться. Нужен эквивалент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то все не так. Первобитные люди начали с загонной охоты на крупных животных. Для этого и особого оружия не надо. Орда людей окружала пасущее стадо и криками гнала его к ближайшему обрыву. Животные падали с обрыва и разбивались внизу. Оставалось только спуститься вниз и собирать трупы. Это был палеолит. А потом люди перебили крупных животных и это вынудило их начать охоту на более мелких. Для этого уже пришлось разделиться на мелкие группы и изобрести лук и стрелы. Образ жизни людей коренно изменился! Из палеолита они перешли в мезолит.

Я считаю, что на планете без людей будут стада бизонов, антилоп, предков наших коров и овец. Так что легче всего будет добывать пищу загонной охотой. А наши люди сразу сообразят, что стадо можно гнать и не к обрыву, а в заранее подготовленном загоне. А там его содержать - и получить постоянный источник мяса, молока, шерсти и т.д. Из палеолита переходим напрямую в неолит (скотоводство и земледелие).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотелось бы обсудить с коллегами цены товаров, которые в том мире будут в третьем году.

На протяжении всей человеческой истории цена товара точно равна количеству труда,который нужен для изготовления того товара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас