Другой 1920 год...

[master1976]

29 августа 1920 года майор Гардинер подписал секретную договоренность с Правительством Юга России.

Это новыйличный представитель Колби будет?

Соединенные штаты поставляли часть излишков, предназначанющиеся Армении - вооружение списаное с трех демобилизованных армейских дивизий (108.000 винтовок, 2532 пулемета, 348 орудий, 162 миномета, а так же 211.000 снарядов, 100.000 мин, 9 милионов патронов)

думаю многовато будет для армии Врангеля(от щедрот американских).

И скорее всего-по срокам предоставления несколько позже может такое возникнуть(когда окончательно определиться ситуация с мандатом на Армению.когда Врангель достигнет политических соглашений с украинцами и поляками,когда стабилизируется линия фронта в Северной Таврии и на правобережной Украине)

[ясмин джакмич]

Пусть будет) президенту лучше иметь длинную руку на пульсе у Русской Армии

думаю многовато будет для армии Врангеля(от щедрот американских).

Хотя бы пообещать это перевести уже большой шаг

Изменено 8 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Дела военно-прикладныя...

28 августа распоряжением Врангеля военно-учебные заведения Армии- Константиновское, Александровское, Корниловское военные, Сергиевское артиллерийское и Николаевское инженерное училища и Офицерская артиллерийская школа возвращены в места постоянного расквартирования на территории Крыма и с 15-го сентября должны приступить к военно-учебной деятельности.

Также назначены начальники военно-учебных заведений,определены штатная численность постоянного и переменного состава и план учебных занятий.

Изменено 9 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

29 августа 1920 года майор Гардинер подписал секретную договоренность с Правительством Юга России. Согласно ему в обмен на представление концессии на геоолгическую разработку Соединенные штаты поставляли часть излишков, предназначанющиеся Армении - вооружение списаное с трех демобилизованных армейских дивизий (108.000 винтовок, 2532 пулемета, 348 орудий, 162 миномета, а так же 211.000 снарядов, 100.000 мин, 9 милионов патронов)

И скорее всего-по срокам предоставления несколько позже может такое возникнуть

Адмирал Мак-Колли во второй половине сентября предложил врангелевскому министру финансов Бернацкому представить список товаров, в которых нуждается армия Врангеля.

Изменено 9 Oct 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Согласование договоренностей между Севастополем и Вашингтоном затянулось почти на две недели - ровно столько времени Гардинер метался доложить Президенту и прибыть обратно в Крым чтобы подтвердить свершившееся. Заключение соглашения и отправка первой партии воружений было личной дипломатической инициативой Колби, в содержание которой он не стал посвещать ни преимущественно республиканский конгресс, ни даже собственный. На заседании кабинета 4 сентября президент давал следующий комментарий: "Мы не поддерживаем за счет налогоплательщиков никакой реакционный режим, - это домыслы прессы и наших политических опонентов, желающих получить дополнительную популярность в предверии выборов (прим.авт - промежуточные выборы в Конгресс 2 ноября 1920-го). Все наши шаги предпринятые в недавнем времени в Крыму имеют своей целью исключительно поддержку борьбы Республики Армении против ее физического уничтожения турками и для пользы общего дела Свободы в Черноморском регионе".

Изменено 9 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Мы не поддерживаем за счет налогоплательщиков никакой реакционный режим

Это и в сторону Крыма укол?

Врангель старался как мог,чтобы никто не мог упрекнуть его в какой-либо реакционности.

Ни о какой «реакции» или «реставрации» дореволюционных порядков в Крыму не было и речи: Врангель стремился заложить основы Новой России.Отсюда-и реформы:крестьянские,земские ,управленческие и пр.(весьма импонировавшие и французам и американцам)…

[ясмин джакмич]

Мы не поддерживаем за счет налогоплательщиков никакой реакционный режим

Это и в сторону Крыма укол?

Врангель старался как мог,чтобы никто не мог упрекнуть его в какой-либо реакционности.

Ни о какой «реакции» или «реставрации» дореволюционных порядков в Крыму не было и речи: Врангель стремился заложить основы Новой России.Отсюда-и реформы:крестьянские,земские ,управленческие и пр.(весьма импонировавшие и французам и американцам)…

Черт его знает, чем могли обозвать склонные к изоляционизму политиканы

[master1976]

Каким образом заслужить Врангелю опору у крестьянства?

Что делать с земельным законом и как его улучшить?

Отменить вообще выкупные платежи за наделы или же установить минимум(по врангелевскому закону о земле при трехпольной системе ежегодный выкуп в пятую часть урожая с десятины реально превращался в три десятых, а при достаточно распространенной в Крыму залежной системе - в половину, а то и более урожая.Крестьяне заявляли, что в данной ситуации им более выгодно не закреплять землю собственность, но продолжать оставаться арендаторами земель.)

Ввести ежегодный выкуп в десятую часть урожая с десятины?Или ввести выкуп лишь за половину земли.получаемой по земельному закону.а с остальной части надела выкуп не производить?(а уж крестьяне сами после будут решать как осуществлять в дальнейшем куплю-продажу земли,но имея при этом законным образом полученные купчие)

Изменено 9 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

Либо,при принятии иной стратегии действий-надлежит свернуть шарманку и убраться за перешейки.

В реале.

Запасы пшеницы и ячменя, закупленные у крестьян Управлением торговли и промышленности к середине октября (старого стиля), могли обеспечить потребности городского населения и беженцев не дольше чем до конца декабря 1920 г. К этому же времени Главным интендантством из потребных для армии до нового урожая запасов в 12,5 миллиона пудов хлеба было заготовлено всего 400 тысяч пудов. Отступившие в Крым части Русской армии, вывезя чисто символическое количество хлеба, бросили в Северной Таврии свыше 3 миллионов пудов зерна на ссыпных пунктах и муки на мельницах.

В предлагаемых условиях по-видимому заготовят много больше(4-5 млн.пудов точно),а при правильном последовательном отходе(в случае чего) за перешейки,заберут в Крым те пуды зерна ,что в Северной Таврии на ссыпных пунктах и те пуды муки ,что на мельницах.

[ясмин джакмич]

Либо,при принятии иной стратегии действий-надлежит свернуть шарманку и убраться за перешейки.

В реале.

Запасы пшеницы и ячменя, закупленные у крестьян Управлением торговли и промышленности к середине октября (старого стиля), могли обеспечить потребности городского населения и беженцев не дольше чем до конца декабря 1920 г. К этому же времени Главным интендантством из потребных для армии до нового урожая запасов в 12,5 миллиона пудов хлеба было заготовлено всего 400 тысяч пудов. Отступившие в Крым части Русской армии, вывезя чисто символическое количество хлеба, бросили в Северной Таврии свыше 3 миллионов пудов зерна на ссыпных пунктах и муки на мельницах.

В предлагаемых условиях по-видимому заготовят много больше(4-5 млн.пудов точно),а при правильном последовательном отходе(в случае чего) за перешейки,заберут в Крым те пуды зерна ,что в Северной Таврии на ссыпных пунктах и те пуды муки ,что на мельницах.

Вывезти все чтобы можно было перезимовать

[master1976]

ВрангельСлащев.

-В ваших планах есть уязвимые места,генерал,-сказал Врангель.-Если в моих планах положение левого фланга армии еще могло основываться на представлении о Днепре как серьезной водной преграде, то при вашем стратегическом решении обороняющийся правый фланг, обеспечивая экспедицию за Днепр,в том числе,как вы говорите,для соединения и совместных действий с украинцами, вынужден был бы держаться буквально в чистом поле, что представляло собою задачу еще более трудную.

-Понимаю ли я это? Да,понимаю. Прорыв фронта на Таврическом участке,хотя бы в одном месте, мог привести красных к перешейкам раньше остальных наших частей, которые, следовательно, вынуждены были бы в этом случае бежать назад вперегонки с красными и подвергнуться неминуемому поражению.Поэтому необходимо сосредоточение значительных кавалерийских масс в Таврии.

-Ко всему прочему,-продолжил после паузы Слащев,-Перейдя Днепр, вы,как главнокомандующий, не сможете остаться на почве возможности чисто военного соглашения с Польшей. С развитием заднепровской операции,армия входит на территорию, которую поляки определили в качестве будущей Украины... В случае, если бы нам пришлось теперь же вступить на почву переговоров политического характера с польским правительством, мы могли бы оставить пока в стороне вопросы земельного размежевания России и Польши, но, считаясь с настроением русского населения Малороссии, мы не могли бы, перейдя Днепр, не определить нашего отношения к будущей судьбе Малороссии.

-Слышал я это,от французов,-морщась,пробормотал Врангель,-На замечание главы французской военной миссии генерала Манжена о трудностях, которые могут возникнуть, когда сомкнётся фронт и станет вопрос о едином командовании,и для поляков будет неприемлемо русское командование, для нас — польское, я отвечал, что, по моему мнению, будущее укажет, в каком смысле может быть разрешен вопрос согласования нашего с поляками.

-В том случае,если в ближайшие две-три недели нам не удастся прийти к политическому соглашению с поляками и Петлюрой о создании единого антибольшевистского фронта,мы будем вынуждены свернуть все активные операции в правобережной Украине,дабы не доводить дело до военной катастрофы.-сказал Слащев,-Придется оставить ранее занятые территории и отойти на линию Днепра,создав сильный тет-де-пон у Берислава.Затем,по завершении планомерной эвакуации Таврии-произвести организованный отход к крымским перешейкам.В Северной Таврии мы так же не сможем действовать успешно в дальнейшем,после того как большевики начнут наращивать превосходящие силы для сильного решительного удара.Следовательно-рано или поздно,но и Северную Таврию придется очищать и постепенно отходить в Крым,прикрываясь промежуточными позициями.

Изменено 11 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

Следовательно-рано или поздно,но и Северную Таврию придется очищать и постепенно отходить в Крым,прикрываясь промежуточными позициями.

-Я рассматриваю проекты предстоящей осенне-зимней кампании. -сказал Врангель,-Есть проэкт,например,оставить в Северной Таврии только конные группы, всю же массу войск отвести в Крым, расположить по квартирам и начать переговоры, для подкрепления которых высадить часть слишком многочисленных для Крыма войск в Одессе устроить там плацдарм.

-В этом что-то есть,Ваше Высокопревосходительство,-сказал Слащев,-Если это сделать и вести защиту Крыма, как я ее вел в прошлом году, красные в Крым не войдут и сговорятся с нами о нашей будущности.

Скопление громадного количества войск в Крыму приведет к их голоданию.

-Проект переноса войны в Правобережную Новороссию, очевидно со ставкой не на повстанцев, а на стратегическое взаимодействие с армией УНР и сформированной в Польше армией,мне импонирует больше.Больше шансов на удержание Крыма.

-Общая конфигурация фронта оказывается гораздо более уязвимой,вы не находите?-спросил Слащев.

Изменено 11 Oct 2014 пользователем master1976

[Козьма Прутков]

-Я так сказал!-произнёс Врангель.-Это приказ! А приказы не обсуждаются и не комментируются! А исполняются точно и в срок!

На что Слащёв ответил:-Так точно!

Мир обещал быть...

[master1976]

Между тем…

До,во время и после…Джанкойского совещания.

В середине августа 2-я конная армия красных продолжала действия против врангелевских войск .

В 4 часа утра 16 августа дивизии 2-й Конной армии сосредоточились в районе Вербовое, откуда в 5 часов перешли в наступление на позиции белых. Хорошо подготовленное наступление вначале проходило успешно. Белый фронт на линии Гейдельберг – Больш.Токмак был прорван. К 12 часам дня 18 августа армия вышла к Новому Мунталю, бригада сибирских добровольцев 46-й дивизии заняла Гейдельберг. Около 16 часов взят Новый Мунталь, части армии продолжали преследовать противника в юго-западном направлении, выходя на линию Розенталь – Фрихсфельд.

В этот день 18 августа белая авиация не раз бомбила и обстреливала части Второй Конной, но без особого урона для них . К исходу дня 18 августа части армии заняли Розенталь, где они и остановились.

На 19 августа, Второй Конной была поставлена задача: выйти на железную дорогу Васильевка – Федоровка, занять село Михайловку и ударом с тыла ликвидировать сильно потрепанные части 13-й и 34-й дивизий белых. Наступление началось с запозданием, и авиаразведка противника обнаружила сосредоточение частей. Кавдивизиям удалось дойти до железной дороги в районе станции Пришиб. Но там они были отбиты сильным огнём броневиков и бронепоездов белых, и отойдя на прежние позиции продолжали подвергаться атакам пехоты и конницы противника поддерживаемых артиллерией.

20–22 августа армия вела оборонительные бои. 23 августа она поддержала наступление 3-й стрелковой дивизии, заняв Карачекрак.

24 августа удар в тыл частям Второй Конной нанесли махновцы. Они орудовали в тылу красных войск, имея до 8 тысяч человек.

24 августа вечером один из махновских атаманов - Живодеров атаковал части 20-й кавдивизии в деревне Кочерыжки. Его банда насчитывала 4.300 человек при 40 пулемётах и 3-х орудиях . С красной стороны против них действовало 1847 человек, 23 пулемета и 2 орудия .

Несмотря на превосходство махновцев в силах красноармейцы подпустили их на предельно близкое расстояние и расстреляв в упор перешли в контратаку.

В упорном бою банда Живодерова была разгромлена и рассеяна.

25 августа части армии вели встречный бой с пытавшейся перейти в наступление 2-й конной дивизией белых. До 22 часов части 2-й конармии сдерживали наступление белой конницы, и в конце концов отбросили конницу генерала Гусева.После отхода 2-й конной дивизии, пехотные части 2-го арм.корпуса были отброшены, понеся большие потери.

27 августа части 13-й армии медленно продвигались вперед, тесня врангелевцев и отбивая ожесточенные контратаки.

В бой были брошены только 2-я и 20-я кавдивизии. Времени на подготовку и обеспечение наступления не было, так как оно началось через несколько часов после получения приказа штаба 13-й армии.

Около 21 часа 27 августа части 2-го арм.корпуса силою до 900 штыков и 400 сабель при поддержке 7 самолетов перешли в наступление из района Щербаковки и оттеснили части красных к Орехову. Для ликвидации успеха противника перешли в наступление части Второй конармии, причем 2-я кавдивизия стремительным ударом прорвала фронт противника и около 1 часа 28 августа заняла деревню Бурчатск, захватив 60 пленных 13-й дивизии и 8 пулемётов. Противник отошел, потеряв более чем 100 человек изрубленными. Одновременно части 21-й кавдивизии, перейдя в наступление на Андребург, опрокинули противника, захватив около 100 пленных, 10 пулеметов и 4 орудия, вывести которые за отсутствием лошадей не удалось, захвачены были только замки. 16-я и 21-я кавалерийские дивизии наступали на Андребург с северо-востока.В этот момент белые нанесли короткий энергичный удар против 2-й кавдивизии красных.В бой была брошена вся 2-я конная дивизия генерала Гусева(до 1000 сабель) и посаженная на подводы и автомобили пехота 6-й дивизии(до 500 штыков).В течение неполного часа красная конница была вырублена в Бурчатске:только убитыми красные потеряли около 300 человек.Были захвачены пленные(100 чел.),в качестве трофеев достались белым 2 орудия,11 пулеметов,более 200 лошадей.Удалось также освободить своих пленных,ранее взятых красными(около 100 чел), отбить свои же 10 пулеметов и 4 орудия без замков.Остатки 2-й кавдивизии красных в беспорядке отошли.

К 17 часам 28 августа остатки 2-й кавалерийской дивизии из района Бурчатска коротким ударом рассеяли части 6-й дивизии, группировавшиеся юго-восточнее Бурчатска, и прорвались на соединение с главными силами 2-й конной армии.

На рассвете 29 августа Вторая Конная двинулась в тыл врангелевцев главными силами. В первом эшелоне шли 16-я и 21-я кавалерийские дивизия, за ними должны были пойти полки 20-й кавалерийской дивизии, но они вопреки вышеизложенному приказу, втянулись в бои с наступавшим на Андребург противником. Таким образом, в рейд пошли 2.200 сабель при 22 орудиях).

К 10 часам утра 29 августа 16-я и 21-я кавдивизии подошли к селу Михайловка и после пятичасового боя, преодолевая плотный артиллерийский и пулеметный огонь, бомбежку врангелевской авиации, выбили противника из села, захватив до 200 пленных и трофеи. Остатки белых отступали, неся потери в живой силе.

Попытка белых (300 штыков, 300 сабель) ударить во фланг наступавшим на Михайловку и восстановить прежнее положение, была сорвана 16-й и 21-й кавдивизиями .

Другой отряд врангелевцев в 450 штыков и 400 сабель , наступая из Орлянска на Михайловку, поначалу сбил красных и оттеснил их к северо-востоку, но к 22 часам его наступление частями 20-й и 16-й кавдивизии было отбито. К 24 часам 29 августа части Второй Конной армии сосредоточились в селе Михайловка. Однако укрыть такую массу конницы в данной местности было невозможно, и утром 30 августа вражеская авиация обнаружила её, начав систематическую бомбёжку и штурм частей Второй Конной. Первым же попаданием была уничтожена штабная рация. Теперь командованию армии приходилось действовать на свой страх и риск. Согласовать свои действия со штабом 13 армии и Правобережной группой было невозможно. Вслед за бомбёжкой последовала атака 2-й конной дивизии двумя группами по тысячу сабель в каждой.

В течение всего дня 30 августа 2-я конная армия отбивала ожесточенные атаки противника. Затем, воспользовавшись темнотой, попыталась оторваться от него.

Утром 31 августа Вторая Конная, уклоняясь от ударов противника и постоянно находясь под бомбёжкой его авиации, упорно продвигалась к северо-востоку и около 9 часов утра была вновь атакована многочисленной авиацией противника, сбросившей на район её расположения несколько сот бомб. Однако части армии, хотя и медленно, но продолжали своё движение .

В 18 часов 16-я и 21-я кавдивизии были атакованы двумя тысячами сабель конницы генерала Калинина тысячью сабель 3-й сводно-казачьей дивизии генерала Фостикова,только-только подтянутой из Крыма, и стали беспорядочно отходить. .

Бой стих к 22 часам 31 августа из-за наступившей темноты.В течение ночи командование 2-й конной армии приняло решение об отводе полков на исходный рубеж,с которого дивизии начали свой рейд.Отход был завершен к 10 часам утра 1-го сентября.

Итоги рейда: противник в результате действий армии потерял до 600 человек убитыми, ранеными, пленными, и 4 орудия.2-я Конная армия потеряла только убитыми около 300 человек,более 1000 раненными.В плен было взято 300 человек.Белым досталось до 400 лошадей,2 орудия и 11 пулеметов.Угроза группировке белых в районе Александровска была ликвидирована.

Изменено 11 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

Между тем,командование белого флота продолжало операции в северо-западной части Черного моря.

11 августа в район Тендры на позицию была направлена из Севастополя подлодка «Тюлень».По приходе на Тендру подводная лодка «Тюлень» была послана для наблюдения за движением судов к Одессе. 14 августа его сменила пришедшая из Севастополя «Утка», имевшая задачей задержать при выходе из порта находившийся в Одессе итальянский коммерческий пароход. 17 августа «Утка» была отозвана в Севастополь, и ее снова заменил «Тюлень».

В первых числах августа между красными и французами произошел очередной инцидент. Еще 1 августа в Одессу под конвоем эскадренного миноносца «Алжериен» прибыли два транспорта с репатриированными солдатами. На одном из них находилось 10 гидросамолетов, предназначенных, по всей вероятности, для доставки в Крым. Красное командование в Одессе, считая самолеты военной контрабандой, потребовало их выгрузки в порту и ввиду отказа французов это сделать задержало транспорты. 5 августа к Одессе пришел отряд французских кораблей в составе броненосного крейсера «Вальдек Руссо», двух авизо типа «Изер» и тральщиков. Командующий отрядом адмирал Кине, угрожая бомбардировкой порта, потребовал освобождения транспортов. 10 августа французские тральщики начали траление, но после залпа с батареи у Большого Фонтана отошли. В этот же день по приказу из Москвы транспорты были отпущены и вместе с «Алжериеном» вышли из порта. Вероятно, вместе с ними ушел и итальянский пароход.

Не предвидя в ближайшее время крупных операций, командование отправило 17 августа линейный корабль «Генерал Алексеев», эскадренный миноносец «Капитан Сакен» и два сторожевых катера в Севастополь. Они были заменены приведенными транспортом «Ингул» катерами «СК-4» и «СК-6». Таким образом, в двадцатых числах августа отряд судов в Тендровском заливе, в командование которым снова вступил капитан 1-го ранга Собецкий, состоял из крейсера «Генерал Корнилов», эсминца «Дерзкий», подводной лодки «Тюлень», канонерских лодок «Кача» и «Альма», сторожевых катеров «Киев» и «Полтава» (вооруженные одним 75-мм орудием минные катера), барж «Б-1» и «Б-3», трех «СК», вооруженного катера «К-51», тральщиков «Скиф» и «Язон», буксира «Смелый», баржи-базы «Тилли» и, попеременно, одного из транспортов с углем. 23 августа прибыл еще на буксире «Рабочего» болиндер «Б-2».

3-й отряд судов произвел 24 августа демонстрацию у Одессы. С 9 часов до 13 часов крейсер «Генерал Корнилов» в сопровождении эсминца «Дерзкий» и других кораблей произвел сильную бомбардировку одесских батарей. Вечером, уже после возвращения к Тендровской косе, корабли были атакованы гидросамолетом. На следующий день два катера красных вышли из Одессы на постановку мин, но, обнаружив патрулировавшие катера, ушли назад. 29 августа «Генерал Корнилов» вновь бомбардировал одесские береговые батареи, выпустив 182 снаряда. Батареи ему не отвечали.

Красные продолжали усиливать минные заграждения, и 31 августа четыре тральщика поставили 80 мин типа «Рыбка» у Большого Фонтана. Сопровождавшее их посыльное судно № 1 было замечено «Тюленем», который за ним погнался. В этот же день произошла безрезультатная перестрелка между болиндером красных, который сопровождали две канонерские лодки, и тральщиком «Язон».

[MGouchkov]

master1976 писал

Добиваться в кратчайший срок соглашения с поляками и Петлюрой о переброске на фронт войск Пермыкина(который заявил,что пойдет на "соединение с Врангелем") и о их действиях совместно с петлюровскими частями в направлении на Каменец-Подольский и Проскуров.В 20-х числах августа врангелевцы уже в Вознесенске.

(возможное соединение армий-в Ольвиополе)

Думая над ситуацией,- помня что к этому моменту Петлюра уже по сути "миф и фикция" пришёл к аналогичной же идее.

От Петлюры нужен уже даже не весь его "бренд", но его половина - "украинцы".

И тогда вобщем АИ решение мужиков что такие "новые белые" - меньшее, после того как красные себя показали, зло чем красные, обретает для АИ достаточную достоверность.

Стратегически, имхо,- красные могут пойти на переговоры по признанию Белой Югороссии с Врангелем, если образован единый фронт и взяты белыми Екатеринослав и Одесса. И есть так перспектива развития Врангелем ГВ на восток - северо-восток, на соединение с "кулацкими" восстаниями.

И для того, политическое соглашение нужно в первую очередь - с поляками. И честное, начиная с признания: 1 того что поляки добившись своих целей в войне с красными заключат сепаратный (без Врангеля) мир с ними 2 - признания того, на что Врангель не претендует при каких условиях, что важно в 3ех переговорах с украинцами. А именно не претендует именно на Одессу и Екатеринослав.

Реалистичный максимум на что могут надеяться небольшевистские украинцы это восстановить правобережную Украину конца XVIIого - начала XVIIIого веков.

Кто за них за Киев может и стал бы воевать (а у самих у них получилось прифиговейше).

..Поляки на переговорах с большевиками говорят: "Границу по Белоруссии и по северу мы можем согласовывать; потому как она - с Польшей. А южнее - украинцы и Врангель, за них мы не отвечаем." Большевики в ответ (в их в дальнейшем традиционной манере),- "Да нет таких, настоящие украинцы - УССР, а это - ваши марионетки."

Сколько может в отличии от РеИ длиться такое препирательство, чем оно может быть для Фронта и чем вероятнее всего бы кончилось.

..Я бы на месте большевиков, на переговорах с поляками, в условиях в АИ значимо более сложной (для большевиков) ситуации на врангелевском фронте спросил бы поляков: "Хорошо, где ваша юго-восточная граница с признаваемым вами Украиной?" И по мире с поляками нанёс бы максимально возможной силы удар в направлении территорий между самой южной согласованной точкой границы большевиков и Польши, и заявленной Польшей её юго-восточной границей.

Собственно,- удар по "послепетлюровцам подврангелевским", примерно с директриссой как я понимаю Елизаветград - Одесса.

Изменено 11 Oct 2014 пользователем MGouchkov

[ясмин джакмич]

Реалистичный максимум на что могут надеяться небольшевистские украинцы это восстановить правобережную Украину конца XVIIого - начала XVIIIого веков.

Это необходимо чтобы белые соеденились с поляками у Кременчуга

Стратегически, имхо,- красные могут пойти на переговоры по признанию Белой Югороссии с Врангелем, если образован единый фронт и взяты Екатеринослав и Одесса

Доьянуть фронт до Екатеринослава и взять его "на выступ"

Одессу взять десантом с моря.

Изменено 11 Oct 2014 пользователем ясмин джакмич

[MGouchkov]

ясмин джакмич писал

Это необходимо чтобы белые соеденились с поляками у Кременчуга

Имхо, Кременчуг оставшимся ко времени топика силам никак не светит.

Я соединение с поляками полагал возможным где-то в р-не Гайворона.

Поляки в момент топика стоят где-то западнее Жмеринки; Гайворон - 178км от РеИ польских позиций и 209км от АИ врангелевского Николаева.

Фронтом соединение получается - на Кривой Рог, и через него дальше на тот же Екатеринодар, к которому и второе направление - вверх по правому (западному) берегу Днепра.

Одессу взять десантом с моря.

Соединение фронтов отсекает Одессу от основной территории большевиков. В этом важность позиции Румынии

Коллеге master'у

Я сюжета с "единым командованием" недопонял. Есть разграничительные линии, есть миссиии связи (в том числе могут быть и нужны - полевые; на уровне полка).

При этом, "в принципе" военные линии не обязаны соотноситься с политическими границами

Изменено 11 Oct 2014 пользователем MGouchkov

[ясмин джакмич]

Гайворон, так Гайворон, - карты то то нет, а я ориентируюсь по границам 1772/1795 гг

Соединение фронтов отсекает Одессу от основной территории большевиков. В этом важность позиции Румынии

АИ на то и АИ чтобы Румыния потопталась до Одессы

[master1976]

От Петлюры нужен уже даже не весь его "бренд", но его половина - "украинцы".

У Врангеля на крайний случай есть "запасной вариант"-Маркотун.

В момент отъезда представителей Петлюры из Крыма в Севастополь возможно прибытие делегации Украинского национального комитета (УНК) во главе с С. Маркотуном(в реале так и было... Комитет добивался вхождения Украины в состав федеративной России и поддерживал проведение радикальной аграрной реформы, то есть его планы совпадали с программой южнорусского правительства). Хоть реальной силы и поддержки Маркотун не имел,но как способ давления на Петлюру(оказывающегося в политическом цейтноте,ввиду "слабой востребованности" своего движения в ближайший период) вполне подходит.

В случае чего Маркотун может дискредитировать Петлюру и переложить на него ответственность за отсутствие соглашений.

Изменено 11 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

Я сюжета с "единым командованием" недопонял

Это попытка со стороны Врангеля поглубже вовлечь Францию в антисоветскую борьбу.Взять на себя не только политические гарантии поддержки антибольшевистских сил,но и военные гарантии тоже(собственно французы много на счет единого командования говорили,но как только разговоры стали более предметными на этот счет-поспешили "соскочить").

[ясмин джакмич]

От Петлюры нужен уже даже не весь его "бренд", но его половина - "украинцы".

У Врангеля на крайний случай есть "запасной вариант"-Маркотун.

В момент отъезда представителей Петлюры из Крыма в Севастополь возможно прибытие делегации Украинского национального комитета (УНК) во главе с С. Маркотуном(в реале так и было... Комитет добивался вхождения Украины в состав федеративной России и поддерживал проведение радикальной аграрной реформы, то есть его планы совпадали с программой южнорусского правительства). Хоть реальной силы и поддержки Маркотун не имел,но как способ давления на Петлюру(оказывающегося в политическом цейтноте,ввиду "слабой востребованности" своего движения в ближайший период) вполне подходит.

В случае чего Маркотун может дискредитировать Петлюру и переложить на него ответственность за отсутствие соглашений.

Это тот мартинист и масон?!

[master1976]

-Проект переноса войны в Правобережную Новороссию, очевидно со ставкой не на повстанцев, а на стратегическое взаимодействие с армией УНР и сформированной в Польше армией,мне импонирует больше.Больше шансов на удержание Крыма.

-Вы,Яков Александрович,один из немногих, кто понимает необходимость поиска путей решения украинской проблемы. В представленном вами «Проекте необходимых мероприятий для разрешения украинского вопроса» есть идеи о необходимости перехватить инициативу у Петлюры быть центром украинского движения. Вы предлагаете организовать на полуострове украинскую армию, сформировать орган для координации повстанческого движения, избрать «Наказного украинского атамана» и прочее.... В то же время вы предлагаете и некоторые политические шаги, например одностороннее признание автономии Украины, образование украинского представительского органа — Украинской Народной Громады.-сказал Врангель.

-А вы не думали про план создания «своих собственных» украинцев во главе с наказным атаманом?-поинтересовался Слащев.

-Думал-думал,Яков Александрович,-вздохнув,ответил генерал Врангель.-Особенно когда стало ясно,что Петлюра снова виляет.Причем виляет,не понимая всей серьезности складывающегося положения.Что у его опереточной армии под ногами нет ни клочка украинской земли.а моя армия успешно и активно действует в правобережной Украине.Что местное население уже в большей мере поддерживает нас,а не большевиков и не Петлюру.Что только наша армия,только Врангель способны не дать Петлюре превратиться по сути в "миф и фикцию" .

-Сделайте ставку на другого украинского лидера.Не на Петлюру.На более покладистого.-сказал Слащев.-Нашенского,крымского,доморощенного.На генерала Кирея,например.Справедливости ради хотел бы отметить,что мои политические предложения диктовались не искренней симпатией, а конъюнктурными обстоятельствами.

-Время.Время.дорогой Яков Александрович.Нужно будет время на создание значимой политической фигуры взамен Петлюре.Сегодня-завтра мы могли бы подписать военную конвенцию о сотрудничестве и взаимодействии армий,но украинское руководство продолжает настаивать на обязательном включении политических гарантий в военную конвенцию.Совет так называемых"народных министров" УНР принял решение «признать возможность подписать военную конвенцию с генералом Врангелем с политическими гарантиями, а именно: при условии признания правительством Врангеля независимости Украинской Народной Республики и ее нынешнего правительства». Тайным пунктом допускалось признание нами как минимум суверенности Украинского учредительного собрания и нынешнего правительства УНР. Это была реальная перспектива для достижения согласия между нами и правительством УНР.

Это тот мартинист и масон?!

Пес его знает.Возможно.

Изменено 12 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

Новые формирования армии Врангеля.

Целая группа офицеров лейб-гвардии Гренадерского полка во главе с полковником Лукошковым находилась в Крыму или попала через Одессу в Югославию и оттуда вернулась в Крым. Получив несколько десятков пленных красноармейцев, в июле полковник Лукошков начал формировать на уединенном хуторе, недалеко от Чаплинки, «свой» гренадерский батальон. Солдаты были молодые, необученные или плохо обученные, по новому советскому уставу. Не было ни шинелей, ни белья. «Советские» ботинки чинились телефонным проводом. Не было ни манерок, ни лопат, ни подсумков. Винтовки были скверные, уже советского производства, из плохо закаленной стали. Не было ни одного пулемета. Спали солдаты, зарываясь от утреннего холода в сено, так как, конечно, никаких одеял в лейб-гренадерском батальоне не существовало.

Тем не менее за три недели пребывания на хуторе полковнику Лукошкову удалось путем непрестанных занятий и муштровки превратить девятнадцатилетних крестьянских мальчиков в довольно приличных солдат. Погоны нашили из красной подушки, выменянной у хуторянки на фильдекосовые кальсоны одного из офицеров, кокарды нарисовали химическим карандашом. Единственного среди пленных старого царского унтер-офицера восстановили в звании. Монахов — так его звали — оказался настоящим кладом, и полковнику Вашадзе не раз приходилось сдерживать его унтер-офицерский пыл.

...

Когда лейб-гвардии Гренадерская рота была отправлена для несения гарнизонной службы в Армянск, она, или скорее он, т. к. в мыслях Лукошкова существовал лейб-гвардии Гренадерский батальон, представляла собой стройную и даже однообразно одетую воинскую часть.

Недели три батальон простоял в Армянске, расположившись в брошенном доме с большим двором, на котором продолжались интенсивные занятия... Гарнизонная служба заключалась в охране главной гауптвахты 1-й армии (тогда еще 1-го Армейского корпуса). Здесь лейб-гренадеры получили свой первый пулемет (кольт) и здесь же встретили колонны бредовцев, в том числе и лейб-гренадер, что позволило пополнить, наконец, унтер-офицерский состав батальона. Удалось достать немного белья, и чернильные кокарды были заменены настоящими. Одновременно лейб-гвардии Гренадерский батальон разворачивался в Сводно-гренадерский полк четырехбатальонного состава, в котором лейб-гренадеры продолжали числиться ротой.

Сводно-гренадерский полк был сосредоточен в селе Чаплинка, к северу от Перекопа, где получил на вооружение английские десятизарядные винтовки и пулеметы. Выходя из Чаплинки в Белоцерковку, ближе к Днепру и фронту, полк представлял собой уже сильную боевую единицу в 1200 штыков, при большом количестве тяжелых пулеметов. Полковник Лукошков принял в командование второй батальон, передав непосредственное командование Гренадерской ротой полковнику В.Шидельскому .

В Белоцерковке генерал Врангель принял парад Сводно-гренадерского полка. Парад прошел блестяще, и бывшие красноармейцы Троцкого держали винтовку и «печатали» не хуже бредовцев.Результатом парада и смотра полка стал приказ Врангеля от 30 августа 1920 года о формировании Крымской гренадерской дивизии,кадр для которой надлежало взять из состава 6-й пехотной дивизии.В составе гренадерской дивизии приказано было развернуть три полка:1-й,2-й Крымские гренадерские и Сводно-гренадерский полки.Штаб дивизии и 1-й полк должны были быть сформированы в Мелитополе,2-й полк-в Симферополе.По окончанию формирования дивизии,ей надлежало быть сосредоточенной в Мелитополе.Затем планировалось включить дивизию в состав 3-го армейского корпуса.

Подходил сентябрь. Спешно формируемая дивизия получала в достаточных количествах все предметы интендантского довольствия и снаряжения.2-го сентября Сводно-Гренадерский полк был переименован в 3-й Крымский гренадерский,в состав которого вошел и кадр лейб-гвардии Гренадерского батальона. Гренадеры имели уже свой собственный запасный батальон, в селе Колончак, пополнявшийся все теми же военнопленными красноармейцами, увы, полураздетыми и разутыми боевыми частями в момент сдачи.

30 августа 1920 были созданы 1-я и 2-я армии, в состав которых вошли почти все части и соединения. Вне армий существовали Константиновское, Александровское, Корниловское, Кубанское Алексеевское военные и Сергиевское артиллерийское училища, авиация (1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и 6-й авиационные отряды и Военная авиационная школа), 1-й (бронепоезд «Великая Россия»), 2-й («Офицер» и «Георгий Победоносец») и 3-й («Дмитрий Донской», «Воин», «Иоанн Калита») бронепоездные дивизионы, бронетанковые части (1-й дивизион танков, Запасный броневой автомобильный и танковый дивизион, бронеавтомобиль «Гундоровец» и др.), позиционные артиллерийские части (1-й и 2-й Керченские позиционные артиллерийские дивизионы, 1-я и 2-я позиционные артиллерийские бригады, 4-я позиционная батарея и 3-я батарея учебно-подготовительной артиллерийской школы), вспомогательные, учебные и запасные части (Симферопольская и Ялтинская отдельные гарнизонные роты, Донская офицерская артиллерийская школа, Донской учебный артиллерийский дивизион, 3-я и 4-я Донские легкие батареи, Донской офицерский резервный полк, Запасная Кубанская казачья батарея, Казачья пулеметная школа, Кубанский резервный батальон, Кубанская запасная техническая сотня и Особая рабочая сотня Кубанского казачьего войска), Кубанская казачья запасная бригада (сводно-пластунский батальон,сводно-казачья пешая рота и Кубанский запасной казачий дивизион)-300 штыков и 220 сабель(в Керчи),5-я пехотная генерала Геймана дивизия(находящаяся в стадии формирования)-около 2000 штыков (в Севастополе), крепостные части-около 3000 человек,1-я армейская запасная бригада(7-й армейский запасной технический батальон в Симферополе,6-й армейский запасной батальон в Джанкое, 5-й армейский запасной батальон в Керчи). Строевая артиллерия была организована в виде одноименных с пехотными дивизиями артбригад и отдельных дивизионов.

Русская армия к 1 сентября 1920 года.

Состав 1-й армии.

-Командующий армией-генерал Кутепов

-Начальник штаба- генерал-майор Скалон

·

3-й армейский корпус

· Крымская гренадерская дивизия(1-й,2-й,3-й Крымские гренадерские полки)-4100 штыков.

· 4-я пехотная дивизия(Азовский,Днепровский,Перекопский пехотные полки и Татарский стрелковый полк)-2900 штыков.

· 7-я пехотная дивизия(Севастопольский,Евпаторийский, Джанкойский пехотные полки,Новороссийский стрелковый полк)-4500 штыков.

· 1-я кавалерийская дивизия генерала Барбовича в составе:

· 1-й кавбригады(1-й,2-й,3-й кавалерийские полки)-980 сабель

· 2-й кавбригады(4-й,5-й,6-й кавалерийские полки)-950 сабель

· 3-й кавбригады(7-й,8-й,9-й кавалерийские полки)-750 сабель.

·

корпусной резерв

·

-Николаевский гарнизонный отряд-440 штыков,150 сабель

·

-Очаковский сводно-крепостной батальон-190 штыков

·

-Бериславский сводно-крепостной батальон-120 штыков

·

-Днепровский запасной батальон(в Каховке)-100 штыков

· Командир корпуса — генерал-лейтенант Бредов.

·

· 1-й армейский (Добровольческий) корпус

· 3-я Дроздовская стрелковая дивизия генерала Туркула(1-й,2-й,3-й Дроздовские стрелковые полки)-3400 штыков.

· 2-я Марковская пехотная дивизия генерала Третьякова(1-й.2-й,3-й Марковские пехотные полки)-4000 штыков.

· 1-я Корниловская ударная дивизия генерала Скоблина(1-й,2-й,3-й Корниловские ударные полки)-3600 штыков.

·

корпусной резерв

·

4-я кавалерийская бригада генерал-майора Винтулова (10-й сводно-кавалерийский полк составленный из сведенных в единую кавчасть:

Корниловского конного полка ,Алексеевского офицерского кавалерийского дивизиона, Марковского офицерского кавалерийского дивизиона, Дроздовского конного полка и

Сводно-гвардейский кавалерийский

полк,сформированный

из числа подразделений Кавалергардского

,

Лейб-гвардии Конного

,

Лейб-гвардии Кирасирского Его Величества

,

Лейб-гвардии Кирасирского Её Величества

,

Лейб-гвардии Конно-Гренадерского

,

Лейб-гвардии Уланского Его Величества

,

Лейб-гвардии Уланского Её Величества

,

Лейб-гвардии Гродненского гусарского

,

Лейб-гвардии Драгунского полков бывш.императорской армии

)-730 сабель

· -Алексеевская пехотная дивизия генерала Келлера (1-й,2-й Алексеевские пехотные полки,Алексеевский Сводно-Партизанский полк)-3150 штыков

· Командир корпуса — генерал-лейтенант Витковский

·

· Сводный Корпус

· Екатеринославский отряд (Отдельный кавалерийский дивизион и сводно-казачья пешая рота

)-120 штыков и 90 сабель.

· Лубенский Сердюкский конно-казачий полк-280 сабель и 90 штыков

· 3-я сводно-казачья дивизия генерала Фостикова в составе:

· 1-й бригады(4-й Кубанский казачий полк,5-й Кубанский казачий полк)-650 сабель

· 2-й бригады(1-й Сводно-казачий полк,2-й Сводно-казачий полк)-580 сабель

· Крымская егерская бригада генерала Вашадзе(1-й , 2-й егерские батальоны из немцев-колонистов,сводно-стрелковый батальон из немцев-колонистов,конно-партизанский дивизион из немцев-колонистов)-1020 штыков и 120 сабель.

·

Туземная конная бригада ( 1-й Туземный конный полк

,

2-й Туземный полк,3-й Туземный полк ) - 940 сабель.

·

Сводно-гвардейский полк(лейб-гвардии сводно-пехотный батальон,лейб-гвардии сводно-стрелковый батальон и лейб-гвардии сводно-гренадерский батальон)-900 штыков .

·

· Командир корпуса — генерал-лейтенант Писарев.

·

· Армейский резерв

·

1-й запасной батальон-300 штыков

·

3-й запасной батальон-400 штыков

·

Состав 2-й армии.

-Командующий армией:генерал-лейтенант Слащев

-Начальник штаба:генерал-майор Андгуладзе

· Кубанский Корпус

·

1-я Кубанская казачья дивизия (генерал

Науменко)

·

1-я бригада(

1-й Полтавский казачий полк, 1-й Таманский казачий полк)-900 сабель

·

2-я бригада(

2-й Полтавский казачий полк, 2-й Таманский казачий полк)

–1100 сабель.

· 2-я Кубанская казачья дивизия (ген.-майор Шифнер-Маркевич)

· 1-я бригада(1-й Кубанский казачий полк,Кубанский волчий казачий полк имени генерала Шкуро,)-750 сабель

· 2-я бригада(2-й Кубанский казачий полк,3-й Кубанский казачий полк) -1080 сабель

· 1-я Кубанская пластунская бригада(трехбатальонного состава)-1100 штыков.

·

корпусной резерв

· 2-я Кубанская пластунская бригада(два кубанских пластунских батальона и 1-й сводно-казачий пластунский батальон)-800 штыков

· Командир корпуса— генерал-лейтенант Бабиев

· 2-й армейский корпус

· -6-я генерал-лейтенанта Черепова пехотная дивизия(Таврический,Александровский,Екатеринославский пехотные полки и Кавказский стрелковый полк)-3800 штыков.

· -8-я генерал-майора Дубяго пехотная дивизия(Мелитопольский,Бердянский,Чонгарский пехотные полки и Кубанский стрелковый полк)-2700 штыков.

(сформирована за счет кадра и состава 13-й пехотной дивизии)

· -9-я генерал-майора Теплова В.В. пехотная дивизия(Керчь-Еникальский,Феодосийский,Таганрогский,Симферопольский пехотные полки)-3200 штыков

(сформирована за счет кадра и состава 34-й пехотной дивизии)

·

2-я конная дивизия генерал-майора

Гусева,в составе:

·

Крымской конной генерала Петрова бригады(Крымский конный полк, Татарский конный полк,Таврический конный полк)- 1000 сабель.

·

Терско-Астраханской казачьей

генерал-майора Агоева бригады( 1-й Астраханский казачий полк,1-й Терский казачий полк, Терско-Астраханский казачий конно-артиллерийский дивизион,1-й Терский пластунский батальон, Отдельный запасный Астраханский казачий дивизион)-200 штыков и 900 сабель.

·

корпусной резерв

Командир корпуса — генерал-лейтенант Казанович

· Донской корпус .

· 1-я Донская казачья дивизия(генерал-майор Дьяков В. А.)

·

· 1-я бригада: (1-й Донской казачий полк,

2-й Донской казачий полк)-1150 сабель

· 2-я бригада(

3-й Донской Калединский казачий полк

,

4-й Донской Назаровский казачий полк)-790 сабель.

· 1-я Донская артиллерийская бригада.

2-я Донская казачья дивизия( генерал-лейтенант Гусельщиков).

· 1-я бригада

: Дзюнгарский Калмыцкий полк, Гундоровский Донской казачий полк)-1300 сабель

· 2-я бригада: (5-й Платовский казачий полк, 6-й Ермаковский казачий полк)-1250 сабель

· 2-я Донская артиллерийская бригада

·

3-я Донская казачья дивизия(генерал Топорков.

· 1-я бригада генерала

Коноводова

:(7-й Донской казачий полк,10-й Донской казачий полк)-1200 сабель.

· 2-я бригада генерала

Фицхелаурова:(8

-й Донской казачий полк,9-й Донской казачий полк)-950 сабель ,

· 3-я Донская Артиллерийская бригада

корпусной резерв

· Донская пешая казачья бригада генерала Карпова(11-й Донской пеший полк,42-й Донской пеший полк) -600 штыков.

· 18-й Донской казачий полк-300 сабель

· 17-й Донской казачий полк-470 сабель

·

· Командир корпуса— генерал-лейтенант Абрамов Ф. Ф.

·

Армейский резерв: Донская Гвардейская бригада (генерал-майор Наумов)-Лейб-гвардии Атаманский полк,Лейб-гвардии Казачий полк-650 сабель.

·

2-й запасной батальон-250 штыков

·

· Резерв армии(в Крыму)

· Запасной кавалерийский полк-300 сабель(из них 230 пеших)

·

· Сводно-казачья запасная бригада (2-й сводно-казачий пластунский батальон,

Отдельный Запорожский Кубанский казачий дивизио

н

,

Сводно-казачий дивизион и Кубанский запасной казачий дивизион)-200 штыков и 220 сабель(в Керчи)

· 5-я пехотная генерала Геймана дивизия (1-й,2-й,3-й Черноморские пехотные полки)-3450 штыков.В состав дивизии зачислялись пленные красноармейцы и прибывающие из разных мест чины белой армии.

· 1-я запасная пехотная бригада(Симферополь)-1045штыков.

· маршевые части,запасные части,крепостные части-около 3000 человек.

Крымский егерь из Крымской егерской бригады.

Изменено 15 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

Джанкойское совещание.

Продолжение...

Врангель о формировании 1-й и 2-й армий.

Господа!

Я решил произвести реорганизацию армии.Сформировать I -ю и II -ю армии.

3-ой , 1-й армейские и кубанский корпуса должны составить I-ую армию под командованием генерала Кутепова, Сводный, 2-й армейский и Донской корпуса — II-ую армию под командованием генерала Слащева.

Не скрою.Вопрос о назначении командующего II -ой армией весьма меня беспокоил. Я подумывал оставить на армии генерала Махрова.Однако военная необходимость диктует свое и генерала Махрова ждет другой участок ответственной работы.В Ставке.Подходящим кандидатом мог быть генерал Абрамов, однако, последнего трудно было заменить на Донском корпусе. К тому же сам генерал Абрамов просил оставить его во главе своих донцов. После долгих колебаний я остановился на генерале Слащеве. Театр военных действий он знает,состав армии хорошо ему знаком.Последние месяцы Яков Александрович возглавлял войска именно в Северной Таври, на донбасском направлении,так что ему и карты в руки.На должность начальника штаба генерал Слашев первоначально наметил генерала Андгуладзе, бывшего начдива 34-й дивизии.Генерал Андгуладзе усердный работник, весьма исполнительный, но назначению его на ответственную должность начальника штаба армии я мало сочувствую. И хотя, взяв за правило не вмешиваться в выбор моими сотрудниками своих ближайших помощников, я не согласился с генералом Слащевым и предложил кандидатуру генерала Достовалова. Генерал Андгуладзе назначается комкором 2-го корпуса.

II-я армия по-прежнему будет действовать в Северной Таврии и на донбасском направлении, I-я армия будет развивать операции на правобережье Днепра.

Изменено 12 Oct 2014 пользователем master1976