Другой 1920 год...

[master1976]

Основные вопросы к разрешению по 3-й русской армии.

1.снабжение армии.

-осуществление питания по польским меркам(польский фронтовой паек)

-регулярная выплата жалования.

-обеспечение обмундированием(в реале на 25 процентов личного состава армии только выдали.50 процентов личного состава не имело ни обуви,ни верхней одежды)

2.медицинское обеспечение.

3.вооружение(не по 47 винтовок на полк и не 4 неисправных пулемета)

4.пополнения армии

-по некоторым подсчетам из Латвии могло быть отправлено в Польшу до 3 тыс.чинов.

-из Данцига уже было отправлено в Польшу(в начале октября) 3 тыс.чел.

Рассматривался вопрос о переброске чинов армии Бермонт-Авалова из Восточной Пруссии.

[ясмин джакмич]

В общем, для спасения СЗА - Барбароссы от президента Колби, а на Каспии к Гурьеву..... Надо изучить матчасть, чем можно вывести

[master1976]

Основные вопросы к разрешению по 3-й русской армии.

Основную часть вопросов по армии взяли на себя французы(миссия генерала Нисселя).

Миссии генерала Нисселя французское правительство выделило 10 млн.франков.

Из польского бюджета через военное министерство было выделено 170 млн.польских марок.8 млн.русских рублей,2 млн.думских рублей(и это не считая того,что на булак-Балаховича поляки деньги выделяли напрямую)

[master1976]

Командир I Оренбургского казачьего корпуса Южной армии Генерального штаба генерал-майор И.Г. Акулинин с остатками своего корпуса вышел в район города Темир и станции Джурун в казахских степях.После расформирования I Оренбургского казачьего корпуса генерал Акулинин, оставшись без должности и, не имея точного представления о положении дел у Деникина, выехал на Северный Кавказ, чтобы привлечь внимание южнорусского командования и руководителей казачьих войск Юга России к урало-оренбургскому фронту. Вместе с Акулининым на Кавказ выехала целая группа оренбургских казаков(около 500 чел.), впоследствии ушедшая с ним по Военно-Грузинской дороге в Грузию. Казаки были интернированы в Поти, а потом,в сентябре 1920 года перебрались в Крым, к П.Н. Врангелю.

Изменено 31 Oct 2014 пользователем master1976

[master1976]

Возможные пополнения для армии Врангеля. Небольшой отряд в 214 человек, во главе с В.С. Толстовым, отстреливаясь от набегов враждебно настроенных туркменов, пробивался в Персию. Так прошло ещё два месяца. Наконец, утром 22 мая 1920 года поредевший отряд добрался до первого персидского селения Рамианы, затерянного где-то у подножия Персидского хребта. Из Персии Толстов и часть казаков пересекли Курдистан в Месопотамию (Ирак), где некоторое время жили в английском лагере в Басре. В Басре в то смутное время жило много русских беженцев. Из Месопотамии,из лагеря русских беженцев,в августе 1920 года(через Лемнос) пароходом доставлены в Феодосию части генерала Толстова-остатки Уральского казачьего войска: Оренбургский конный дивизион(35 чел.и до 100 гражданских лиц-членов семей), Уральский конный дивизион(157 чел.во главе с генералом Толстовым,около 50 членов семей казаков-уральцев), Сводно-казачий пластунский дивизион(25 оренбуржцев,15 уральцев,55 чинов бывш.русской кавказской армии).1 сентября вновь прибывшие чины частей генерала Толстова были сведены в Оренбургскую казачью сотню(40 сабель),Уральскую казачью сотню(102 сабли) и сводно-казачую пешую пластунскую сотню(35 штыков),после чего они были влиты в состав Сводно-казачьего дивизиона Сводно-казачьей запасной бригады,дислоцированной в Феодосии.

решил внести дополнения(авторский произвол.как говорится)

В конце 1919 года армия генерала Деникина начала отход от Орла, кончившийся разгромом армии и отступлением ее на Новороссийск. Каспийская флотилия и войска, действовавшие против Астрахани (части под командованием генерала Драценко), оказались отрезанными и предоставленными самим себе. Под натиском частей Красной Армии войска генерала Драценко, действовавшие в дельте Волги, стали отступать.

В первой половине ноября 1919 г. красная 9-я армия начала наступление на отряды Уральской армии генерала B. C. Толстова.

В декабре 1919 г. части Уральской армии, отступавшие к Гурьеву, с трудом отбивались от красных. Пароход «Слава», посланный вывезти из Гурьева войска, застрял во льдах. Только через четверо суток команде, подрывая и рубя перед собой лед, удалось вывести «Славу» на чистую воду.

Из всей белой флотилии к этому времени сохранили боеспособность крейсера«Австралия», «Нобель», «Вентюр», «Слава» , «Азия», «Америка» и «Орленок», канонерки «Князь Пожарский» (бывший колесный пароход «Ленкоранец», водоизмещением 505 т; скорость 10 узлов, две 102/60-мм пушки) и «Меркурий» (895 т; 8 узлов, три 76-мм пушки), а также база торпедных катеров «Кама». У остальных судов были неисправны машины.

Под ударами 4-й советской армии Отдельная Уральская армия отступила к Гурьеву и оказалась прижатой к замерзшему Каспийскому морю.

19 декабря к Гурьеву подошли «Нобель», «Вентюр»,чуть позже,днем 20 декабря- «Слава». Следом за ним подошел крейсер «Зороастр»(Это был танкер, построенный в 1911 г. в Коломне. Длина его составляла 82,5 м; ширина 10,3 м; осадка 4,6 м. Два дизеля общей мощностью 1200 л.с. позволяли развивать скорость 10,5 узлов. Вооружение состояло из двух 120-мм английских морских пушек).Это было все,что командование белой Каспийской флотилии могло выделить для спасения остатков Уральской армии.Команды судов самоотверженно прорубали канал во льдах,стремясь подойти ближе к причалам. Крейсер «Зороастр» обстреливал подступы к Гурьеву,сдерживая красных.

21 декабря было приступлено к эвакуации остатков армии Толстова.Толстов предполагал вывести на судах в Форт-Александровский большую часть армии,а с оставшимися силами пробиваться к форту берегом.

В течение дня на три судна было принято около 4тыс.человек.Корабли немедленно направились в Петровск.22 декабря ушел и «Зороастр»,взяв 1200 чел.

Во избежание окружения и уничтожения, командующий армией атаман Владимир Сергеевич Толстов,предварительно приняв некоторые меры к обеспечению перехода(была в декабре 1919 года создана этапная линия), повел войска и беженцев (всего до 11 000 человек) по пустынному восточному берегу Каспийского моря на юг. Маршрут был следующий:Соколинский базар-Ракуша-Жилая Коса(200 верст)-Прорва-Заворот-форт Александровский(780 верст).Вместе с уральцами отходил и оренбургский отряд полковника Чулошникова. Оренбургский дивизион, чтобы не потерять связь с Уральской армией, отошел сначала в район Доссорских нефтяных промыслов, а затем в начале января 1920 г. соединился с частями армии возле Жилой Косы – рыбацкого поселка на берегу Каспия. Это был один из крупнейших центров рыбного промысла в северо-восточной части Каспия. Добывали огромное количество красной (осетровые) и чёрной (частиковые - судак, жерех, лещ и т.д) рыбы. Обрабатывалась на месте и вывозилась в Европейскую Россию.

В сезон население увеличивалось за счёт рабочей силы, завозимой на промыслы из России через Астрахань, с каковой, как и с Гурьевом, имел пароходное сообщение. В поселке еще в декабре был оборудован пункт снабжения,были устроены склады и обогревательный пункт,заготовлены дрова.Отсюда Толстов надеялся вывезти еще часть армии и беженцев в случае присылки из Петровска судов.До поселка отход армии проходил спокойно и благополучно,обозы тянулись непрерывной лентой.В Жилой Косе люди регистрировались,получали ордера и пайки-по фунту рыбы,фунту хлеба в день из расчета на 30 дней пути.Всего зарегистрировалось 11890 чел.

27 декабря на рейд поселка чудом пробились два транспорта,высланные из Петровска.Толстов приказал принять им только раненных,больных и детей.Всего было погружено 800 чел.Эти же суда доставили для армии около 1000 одеял,несколько сотен пудов хлеба и овощи.

29 декабря Толстов продолжил путь,покинув Жилую Косу.От Жилой Косы почти на восемьсот верст до самого Форта Александровского почти не было населенных пунктов, что создавало угрозу голода для армии. По этой причине красные и не преследовали казаков. Однако казахи (местное население) нападали на отдельные группы казаков, грабили и убивали их. Дорога шла возле моря с изрезанной многочисленными лиманами береговой линией, что сильно затрудняло движение. В начале января для этого района характерен сильный ветер с метелью и 40? мороз.Люди начали замерзать. В числе первых замерз командир Оренбургского дивизиона полковник Исаенко. Спасаясь от ветра, казаки прятались под фургонами, грелись возле верблюдов или выкапывали специальные ямы. Подобные нечеловеческие условия ожесточали людей. Например, когда в яме, вырытой для защиты от ветра, замерзал один казак, его тело, еще даже с признаками жизни, тут же выбрасывали, а освободившееся место занимал другой. Питьевую воду добывали, растапливая в котелках на огне лед, а пищу готовили, бросая в котелки куски теста.

В 80 верстах от Жилой Косы,в небольшом поселке Заворот также был оборудован питательный и обогревательный пункт.Комендант Заворота, по собственной инициативе,в короткий срок оборудовал в 15-ти и 27-ми верстах от поселка еще два промежуточных этапных станка.каждый из которых имел две-три вместительные землянки и барак с продовольственным складом и кухней.

^{На Завороте имелось 6 бараков (амбаров), 2 деревянных жилых помещения и 2 землянки, в которых жили казахские семьи. Казахи ушли после погромов, совершенных красными матросами весной 1919 г., причем, по данным разведки, «к русским относятся боязливо, ожидая всякого рода насилий». На всем пути от Форта до Заворота не было жилья, кроме случайных кибиток кочевников. Путь от Форта до Заворота получил название Каспийская военная дорога, начальником которой стал полковник Бородин, с подчинением ему всех этапных пунктов этой линии. Полковник Бородин сразу потребовал организовать на Завороте переотправку беженцев в Форт, поставить кибитки, отделить больных от здоровых и прислать на Заворот врача.}

^{От Форта на 320 верст до поселка Заворот, по приказу помощника атамана Толстова, отправленному из Жилой косы по радио 2 января 1920 г., была организована этапная линия. Через каждые 50 верст возле источников воды было заранее заготовлено по три кибитки с продовольствием и фуражом и по десять верблюжьих арб. При кибитках должны были находиться два воинских чина и один надежный казах. Эта мера значительно облегчила положение армии на последнем этапе похода. И если она не смогла предотвратить потерь от голода, то это было вызвано тем, что командование Уральской армии не могло представить заранее масштабов предстоящей катастрофы, а также не имело достаточно времени и возможностей для более успешной организации снабжения.}

^{В самом Форте имелись значительные запасы продовольствия, сведения о которых известны из отчета о количестве принятых грузов с кораблей в склады города 30 декабря 1919 г. Только с четырех транспортов было тогда выгружено несколько тысяч мешков муки, пшеницы, ячменя; запасы риса, колбасы, масла, макарон, капусты, томатов.}

^{После двухмесячного похода до Форта дошло не более 6 тысяч человек из 12-ти (по некоторым подсчетам, до 75% дошедших было обморожено), остальные погибли в пути от мороза, тифа и голода. Для оказания помощи оставшимся в живых предпринимались меры по присылке врачей с Северного Кавказа в Форт Александровский (в итоге прибыл лишь доктор Чанпалов из Минеральных вод). Из Форта Александровского остатки армии предполагалось перевезти на Северный Кавказ, контролировавшийся войсками А.И. Деникина.}

^{Относительно эвакуации начальник гарнизона Форта Александровского сообщал 13 января 1920 г. в порт Петровск на западном берегу Каспия (ныне - Махачкала), что «женщины, дети и старики могут следовать [в] Энзели, все мужчины от 17 до 42 лет должны направляться [в] Петровск. Казаки и Уральское имущество должны безусловно идти [в] Петровск...».}

^{Однако в связи с тем, что войска Деникина вынуждены были в конце марта оставить Петровск, на Кавказ удалось переправить только раненых, больных и обмороженных,а также гражданских лиц.(около 1900 человек).С Толстовым в форте осталось до 4тыс.чел.В конце марта в форт на восточном берегу Каспия пришли четыре транспорта и три вспомогательных крейсера белой флотилии(так как Петровск был 30 марта занят красными). 2 апреля Толстов с остатками армии,погрузившись на суда.погрузив провиант, уральскую войсковую казну (около 130 пудов или свыше 2100 кг серебра), находившуюся в Форте,покинул восточный берег Каспий и ушел на юг – в Энзели.}

Из Персии Толстов и часть казаков пересекли Курдистан в Месопотамию (Ирак), где некоторое время жили в английском лагере в Басре. В Басре в то смутное время жило много русских беженцев. Из Месопотамии,из лагеря русских беженцев,в августе 1920 года(через Лемнос) пароходом доставлены в Феодосию части генерала Толстова-остатки Уральского казачьего войска: Оренбургский конный дивизион(95 чел.и до 100 гражданских лиц-членов семей), гурьевский конный дивизион(385 чел.),Уральский конный полк(257 чел.,около 50 членов семей казаков-уральцев),3-й партизанский полк(300 чел.), Сводно-казачий пластунский дивизион(125 оренбуржцев,115 уральцев,155 чинов бывш.русской кавказской армии).1 сентября вновь прибывшие чины частей генерала Толстова были сведены во 2-ю сводно-казачью бригаду(1100 чел.),дислоцированную в Феодосии.

Изменено 1 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

21 сентября состоялось решение РВС Республики о назначении М. В. Фрунзе, а 27 сентября он уже вступил в исполнение своих обязанностей. 28 сентября М. В. Фрунзе сообщил В. И. Ленину, что сформированы штаб и политуправление фронта, которые уже приступили к работе.

Изменено 1 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

9 сентября 1920 года 1-й армейский корпус Витковского,совместно с Кубанским корпусом Бабиева и 4-й кавбригадой Винтулова начал концентрическое наступление на Кривой Рог.К этому времени советское командование в полной мере осознавая угрозу продолжающегося продвижения белых в правобережной Украине,решило нанести встречный удар.

На правом берегу Днепра врангелевцев встретили: 6-я армия (17 тысяч сабель и штыков), группа Федько из частей 30-й дивизии (4 тысячи штыков и сабель). Бои 11–14 сентября на Правобережье, близ Кривого Рога против 6-й армии,сильно обескровили врангелевскую группу.

К середине сентября многочисленные контратаки красных в районе Кривого Рога стали выдыхаться. Последнюю сильную атаку они повели 13-14 сентября на Апостолово, подступы к которому защищал 2-й Корниловский Ударный полк. Горячий бой длился два дня, но в это время Кубанский корпус нанес сильный контрудар во фланг и красные стали стремительно отступать. Казаки Бабиева их перехватили.

Ближайший к Кривому Рогу район был очищен от красных.

Днем 14 сентября Витковский ввел в бой корпусной резерв-Алексеевскую дивизию,прорвал фронт красных и к исходу дня белые вышли к окраинам Кривого Рога.

Изменено 1 Nov 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Из Персии Толстов и часть казаков пересекли Курдистан в Месопотамию (Ирак), где некоторое время жили в английском лагере в Басре. В Басре в то смутное время жило много русских беженцев. Из Месопотамии,из лагеря русских беженцев,в августе 1920 года(через Лемнос) пароходом доставлены в Феодосию части генерала Толстова-остатки Уральского казачьего войска: Оренбургский конный дивизион(95 чел.и до 100 гражданских лиц-членов семей), гурьевский конный дивизион(385 чел.),Уральский конный полк(257 чел.,около 50 членов семей казаков-уральцев),3-й партизанский полк(300 чел.), Сводно-казачий пластунский дивизион(125 оренбуржцев,115 уральцев,155 чинов бывш.русской кавказской армии).1 сентября вновь прибывшие чины частей генерала Толстова были сведены во 2-ю сводно-казачью бригаду(1100 чел.),дислоцированную в Феодосии.

Хорошо, но мало, тут интернированые американцами немецкие лайнеры не пригонишь

[master1976]

Хорошо, но мало, тут интернированые американцами немецкие лайнеры не пригонишь

В персидский залив..

Из Басры вывозить...

[ясмин джакмич]

Хорошо, но мало, тут интернированые американцами немецкие лайнеры не пригонишь

В персидский залив..

Из Басры вывозить...

Ладно, сфокусирюсь пока на том, что еще можно вывезти с Северо-Запада и Севера. По Идее там был Царь и Царица, которые еще можно было как то заставить вывезти 4000 человек (а это кое что). Ведь они принадлежали не Кунарду, а "польской" Балтийско-Американской линии

[ясмин джакмич]

По СЗА.

На балтике имелось по крайней мере 6 судов, которые были захвачены финами. При правильном раскладе (воздействии того же самого Колби в обмен на признание и прочие реверансы Финляндии) могли быть переданы СЗА - От того что эти шесть корыт у финов отнимут Финляндия не развалится.

1) Описной (445 тонн) гидрографическое судно

2) Мезень (1982 тонны) плавмастерская, захвачена 3 мая 1918 года в Або

3) Водолей №4 (830 тонн) 12.04.1918 интернирован немцами и в последствие захвачен финами

4) Вытерга (2270 тонн) плавбаза сторожевиков, захвачен в Гельсингфоресе 12.04.1918

5) Усть-Нарова (1137 тонн), оказался у Юденича (!) но был отбит красными 28.11.1918

6) Обь (1069 тонн) - ну с ней пожалуй можно и поспорить, бывший финский пароход.

Одна все остальные вполне можно было бы и отжать

Изменено 1 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Ближайший к Кривому Рогу район был очищен от красных. Днем 14 сентября Витковский ввел в бой корпусной резерв-Алексеевскую дивизию,прорвал фронт красных и к исходу дня белые вышли к окраинам Кривого Рога.

Внушает опасение екатеринославское направление...

Командование советских войск может предпринять операцию во фланг:на Никополь.Нарушив связность фронта.Под ударом.кстати и Александровск.

Будут ли предложения по дальнейшему военному планированию?

Изменено 1 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

Девятая дивизия армии УНР. Во время советско-польской войны на стороне поляков сражалось несколько(восемь )дивизий армии УНР. Все они, в большей или меньшей мере, были сформированы при польском содействии. Причем, Пилсудский не баловал союзников помощью. «Есть два метода научить людей плавать, – заявлял он в интервью британской The daily news. – Я предпочитаю бросать их на глубину и тем заставлять плыть. Собственно, это я и делаю с украинцами». В тылу красных войск была создана еще одна украинская дивизия – Степная. Этот факт еще более достоин внимания, если учесть, что дивизия была создана на контролируемой врагом территории стараниями 22-летнего повстанческого атамана (полевого командира) Костя Пестушко и его соратников. Кость Юрьевич Пестушко родился в 1898 году в многодетной зажиточной крестьянской семье в селе Ганнивка Екатеринославской губернии. Окончив школу, поступил в механико-техническое училище в Александровске, откуда добровольцем ушел на фронт Первой мировой войны. Храбро (о чем свидетельствуют награды) воевал на Кавказском и Западном фронтах, окончил школу прапорщиков. После революции 1917-го его жизненный путь развивался типично для украинского повстанческого атамана тех времен: служба в ударном батальоне, демобилизация, мобилизация в армию гетмана Скоропадского и участие в антигетманском восстании, уклонение от мобилизации в армию Деникина и участие в восстании против белых. В январе 1920 г. Кость Пестушко возвращается в Ганнивку, куда вскоре вступают красные войска. Поначалу его арестовывают, но затем, как бывшего партизана, освобождают и назначают главой волостного ревкома. С началом советско-польской войны была объявлена мобилизация в Красную армию. 12 мая 1920 года возглавляемые Костем Пестушко призывники, подняли восстание в Кривом Роге и после 7-часового боя захватили город. Через два дня вынуждены оставить Кривой Рог. Однако за это время Пестушко организовал из 800 несостоявшихся красноармейцев повстанческий отряд. Вскоре к нему присоединяется еще несколько отрядов, что позволяет атаману развернуть свои силы в дивизию. Атаман взял себе псевдоним Степовой-Блакытный, а его соединение стало называться Степной (Александрийской) дивизией армии УНР (у дивизии было несколько названий, а у атамана – несколько имен, что порою позволяло дезинформировать противника). Дивизия имела оперативный штаб, контрразведку, канцелярию, госпиталь, дивизионный суд и комендатуру, а также комиссию по борьбе с бандитизмом. При дивизии действовал Повстанческий комитет Херсонщины и Екатеринославщины, осуществлявший политическое руководство. В отчетах ЧК отмечалось, что «лозунг Степового – Самостийна Украина». Уже в июле под командованием Степового находится более 10 тысяч бойцов при 4 орудиях и 150 пулеметах: два пехотных полка, два – кавалерийских и отдельный ударно-разведывательный отряд. Было у повстанцев и свое “чудо-оружие”: к обрезу винтовки приделывалась граммофонная труба – звук получался как от орудийного выстрела. Порою так удавалось дезинформировать противника о силах повстанческой артиллерии. В августе повстанцам удается захватить следовавший на фронт эшелон с техникой. Благодаря этому на вооружении дивизии появляется 10 мотоциклов, 5 автомобилей и 3 броневика (правда, вскоре из-за нехватки топлива и отсутствия запчастей технику пришлось уничтожить). И все же, оружия не хватало: один из пехотных полков был вооружен самодельными пиками и вилами. Степная дивизия и подчиняющиеся Повстанкому отряды оперировали в районе Херсон-Елисаветград-Александрия-Екатеринослав, контролируя обширные территории. Высокие боевые качества соединения признавали как свои, так и противник. Впоследствии начальник политического отдела НКВД УССР Б.Козельский в книге “Путь предательства и авантюр” писал: «Александрийская дивизия интересна главным образом потому, что она явила собою, возможно, единственный пример, когда атаманам повезло объединиться и создать на длительное время серьезную боевую силу. Силы дивизии составляли 15-20 тысяч человек .В районе деятельности Александрийской дивизии почти невозможно было проводить советскую работу. Они превратили некоторые уезды в кипящий котел».

В сентябре 1920-го Степная дивизия вошла в контролируемый повстанцами район “Холодноярский республики” возле Черкасс. 14 сентября,в день,когда врангелевские части вышли к окраинам Кривого Рога, в селе Медведивка, откуда когда-то началась Колиивщина, состоялась рада атаманов.На раду прибыли представители головного атамана Петлюры и южно-русского правительства Врангеля(причем последних доставили два аэроплана).

Вот эти.

Истребитель SPAD A.2; Россия

Степовой-Блакытный был избран главным атаманом повстанческих отрядов, действовавших в районе Холодный Яр-Елисаветград-Чигирин. Под его командованием собралось около 25 тысяч боевиков – столько же, сколько было в армии УНР! И хотя не все они были вооружены – это была крупная сила, способная решать стратегические задачи.

В этой связи на раде обсуждалось два плана: выступить навстречу армии УНР,соединиться с войсками Врангеля,оперирующими на правобережье или идти на Киев. Последнее предложение особенно отстаивал атаман Чорный Ворон (бывший студент Екатеринославского горного института Мыкола Скляр). Однако, в итоге, атаманы большинством голосов(не без влияния представителей генерала Врангеля) приняли более осторожное решение: удерживать занимаемый район в тылу Красной армии, дожидаясь подхода врангелевских войск.После чего(имея ввиду то обстоятельство,что между Врангелем и Петлюрой достигнуты уже политическое и военное соглашения) войти в оперативное подчинение Врангеля,но с признанием верховной власти головного атамана Петлюры.

Однако подобное выжидание могло иметь роковые последствия. Ибо,после того, как было бы достигнуто перемирие с поляками, красное командование перебросило бы часть сил против Врангеля и на “ликвидацию повстанческой занозы” в районе Черкасс.

В такой ситуации Пестушко вынужден был поставить ультиматум атаманам-он складывает с себя обязанности главного атамана и распускает своих бойцов спасать родные села. 15 сентября совещание атаманов в Медведивке продолжилось. Рада повстанческих атаманов в Медведивке решает-таки идти на соединение с 1-м армейским корпусом вооруженных сил Юга России и ударить в тыл красным войскам в районе Кривого Рога.

17 сентября части Степной (Александрийской) дивизией армии УНР (без малого 15 тыс.чел.) начали выдвигаться на Кривой Рог с севера.

К этому времени(16-го числа) белые овладели Кривым Рогом.

Изменено 1 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

тем скорее поляки подпишут мир с красными, на тем более тяжёлых для петлюровцев условиях.

Ситуация может сложиться несколько иначе...

Видя каким образом развиваются события, Пилсудский может настаивать на продолжении военных действий. В итоге, под напором обстоятельств, большевики соглашаются принять польские условия мира: границу 1772 года.

А дальше рисуется-

-Под протекторатом Польши создаются белорусско-литовская и украинская республики.

-В Крыму, Причерноморье и Приазовье удерживает позиции южнорусское правительство Врангеля.

-Возможно, в таких условиях отстояла бы независимость Грузия (захваченная большевиками весною 1921 года).

- продолжение противостояния между УНР, белыми и красными давало шанс Махно(пусть и призрачный,но возможный в случае продолжения союза с большевиками). Создание Южноукраинской трудовой федерации... ее превращение в некий буфер между белыми и красными(по типу ДВР).

Изменено 1 Nov 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

[master1976]

http://th06.devianta...ski-d7nvkyg.png

Явно не "от можа до можа"...

[master1976]

3-го сентября 1920 года во исполнение решения Ставки Главнокомандующего о продолжении борьбы в Северной Таврии и в Правобережной Украине,(чтобы соединиться с польскими и украинскими войсками,ибо представлялось выгодным расширить фронт на запад еще до прибытия советских войск, перебрасываемых с фронта войны против Польши),3-й армейский корпус генерала Бредова был готов начать наступательные действия на Одесском и на Елизаветградском направлениях.

6 сентября Новороссийскому полку было приказано готовиться к форсированию Тилигульского лимана.

В ночь на 7 сентября полку было приказано переправиться на правый берег лимана, в районе деревни Коблево, причем для переправы штаб корпуса обещал прислать понтон. В час ночи, однако, было получено приказание о переправе в районе Коблева только лишь 1-го батальона, остальной же части полка приказано к рассвету сосредоточиться в Коблево. 1-й батальон тотчас же начал переправляться на правый берег лимана, имея в своем распоряжении лишь один годный баркас. К счастью, противник в эту же ночь отступил, и батальон к утру благополучно переправился и занял плацдарм на противоположном берегу Тилигульского лимана, где к 12 часам сосредоточился весь полк.

Днем 7 сентября началось общее наступление 3-го арм.корпуса. Еще с вечера от 4-й пехотной дивизии была выслана вперед разведка:усиленный батальон пехоты с горной батареей(5 орудий). Для связи со штабом корпуса ему была придана полевая радиостанция. К вечеру все части 4-й дивизии выполнили свои задачи.

Изменено 2 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

8 сентября части 2-й бригады 7-й дивизии прочно заняли участок Визирка-Новые Беляры,1-я бригада дивизии вышла на линию: Новоселовка-Мариновка-Сербка (включительно). Команда пеших разведчиков доходила до Севериновки* и не обнаружила красных.

Красные в тот же день приступили к эвакуации Одессы.

Днем 9 сентября части генерала Толстова заняли хутор Бурлачья Балка(13 верст от Одессы).К вечеру,выбив небольшой гарнизон советских войск(караульный батальон),конница Толстова овладела Овидиополем и вошла в соприкосновение с румынскими погранстражниками по ту сторону Днестровского лимана...

---------

*до Севериновки...-а Севериновка место особое.Другого такого во всей губернии не сыщещь...(самогон,панимашь и сапоги желтогу колеру)..

Изменено 2 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

Ситуация может сложиться несколько иначе...

В этой связи особое значение может приобрести развертывание 1-й Конной армии.

Соединения 1-й Конной армии, передав часть своих боеприпасов 12-й армии Западного фронта, сосредоточились в районе Бердичева. Согласно директиве Главкома Красной Армии С. С. Каменева, 26 сентября 1920 года 1-я Конная армия переходит в резерв Главкома и в его непосредственное подчинение. На польском фронте временно оставалась лишь 6-я кавдивизия. Ее предполагалось перебросить потом по железной дороге.

Конечно, в длительных и тяжелых боях с белополяками конница Буденного понесла потери, но и после этого 1-я Конная оставалась крупной боевой единицей. По состоянию на 2 октября 1920 года было комсостава 1577 человек, бойцов (сабель) — 13967, штыков — 2621, лошадей боевого состава — 18087, лошадей строевых — 16396, орудий — 58, пулеметов — 259. Кроме того, в состав армии входили 3 бронепоезда, 1 бронелетучка, 3 автобронеотряда и 3 авиационных отряда — 20 самолетов.

Предполагалось,что...

Армии предстояло за короткий срок — 20 — 25 суток — совершить 700-километровый марш из Бердичева в район Елизаветграда...

Изменено 3 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

Красные в тот же день приступили к эвакуации Одессы.

Почти как у А.Толстого в "Эмигрантах"...

Красные части отступали. Белые с каждой занятой деревней воодушевлялись мщением. 10-го сентября у них в цепях кидали в небо фуражки и кричали "ура"... К вечеру стало известно всему миру о взятии врангелевской армией Одессы...

16 -го сентября был взят Кривой Рог...

Мильеран, лично сам, взяв из рук секретаря телефонную трубку, сказал завывающим голосом Струве: - Кажется, я скоро буду иметь удовольствие поздравить вас с законной победой?

Струве прикрыв дрожащей рукой засветившиеся глаза (это было во время заседания, в наступившей напряженной тишине), ответил тихим голосом: - Все основания так думать, господин министр...

Из Парижа в Лондон торопливо выехал Николай Хрисанфович Денисов вместе с группой банкиров, чтобы организовать англо-русский банк для кредитования освобожденной России. На черных биржах,сразу после взятия Кривого Рога, зашевелились русские бумаги, преимущественно нефтяные акции и акции металлургических предприятий.

[ясмин джакмич]

К вопросу об обеспечении белых транспортами

На Черном море:

Саратов (8975 тонн)

Петербург (9560 тонн)

Владимир (10850 тонн)

Херсон (10.675 тонн)

Смоленск (12.000 тонн)

Колыма (1450 тонн)

Для вывоза Новороссийска

+ суда РОПиТа. Конечно в большинстве своем корыта до 1500 тонн, смешно о них говорить как о транспортах, но что поделать, лучшего у нас нет,

во всяком случае Императоров (8500 тонн) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_I_%28%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%29 реквизировать необходимо. Потому что нельзя на шаланде в 800 тонн вывозить по 2000 человек.

на Севере:

Ярославль (8975 тонн)

Тамбов (8975 тонн)

Воронеж (10.850 тонн)

Екатеринослав (8200 тонн)

Курск (8700 тонн)

Могилев (12.300 тонн)

Новгород (5.268 тонн)

Иртыш (10.750 тонн, был задержен в Нью-Йорке, и позднее перегнан на Черное море).

Вологда (4780 тонн)

Омск (16.625 тонн)

Красноярск (5800 тонн)

Каменец Подольский (11.000 тонн)

Неплохо смотрится. Проблема в том что почти все суда на севере были конфискованы англичанами в пользу своей компании Роял Мейл. Если же установить над этим контроль СА и можно будет перебросить 25-30.000 человек в Крым, что то перебросить для вывоза СЗА

Кроме того имеется "резерв" на Дальнем Востоке - 14 грузопассажирских судов от 2900 до 4500 тонн,

Изменено 3 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Взятие 10-го сентября Одессы ознаменовано было и взятием крупных трофеев.

Через Одесский порт в 1920 г. в пределы советских республик доставлялись из Италии и Франции бывшие военнопленные периода первой мировой войны, в Одессу приходили итальянские и немецкие пароходы за хлебом. Был установлен целый ряд строгих правил, каким способом иностранные суда (пароходы обыкновенно сопровождались и военными судами) могли заходить в советские порты.31 июля и 1 августа 20-го в Одессу, под конвоем эскадренного французского миноносца «Алжериен» и канонерской лодки «Изард» прибыли 4 транспорта с репатриированными солдатами бывшей российской имперской армии (Русского экспедиционного корпуса).

Все они после высадки в порту были помещены в карантинный лагерь в куяльнике.С приходом белых большая часть их(около 2 тыс.чел.)немедленно была обращена на пополнение врангелевских частей.В армию также влилось из числа местных повстанцы ,добровольцев,вдоволь хлебнувших "советской власти"и подполья до 3 тысяч человек.Кроме того,местные "петлюровские комитеты"объявили в уезде мобилизацию и "грозились поставить под ружье" 1200 чел.

В Одессе захвачено было: свыше 1200 пленных,из них-около 300 больных (сыпнотифозных); 2 бронепоезда, боевые припасы на баржах, часть грузовых и легковых автомобилей(около 30) ,броневик,свыше 500 лошадей,46 пулеметов,около 4500 винтовок,две восьмидюймовые батареи (6 орудий),6 полевых гаубиц,11 полевых орудий,значительное количество разного снаряжения и провианта,интендантского имущества,медикаментов и пр.

Из Одессы отступило ок. 1 тыс. красноармейцев при 3 бронепоездах и 2 броневиках. Еще 2,5 тысячи красноармейцев Блюхера отошли к Раздельной и до 2 тысяч красноармейцев скопилось у Балты.

Изменено 3 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

13 сентября в Одессу пришел отряд военных французских кораблей адмирала Кине (крейсер «Вальдек Руссо» и 2 авизо типа «Изер»), на следующий день пришли 4 тральщика.

Французские тральщики 14 сентября начали траление минных полей.16 сентября в Одессу пришли суда белого флота- крейсер 1-го ранга «Генерал Корнилов», вспомогательный крейсер «Алмаз» и 2-й дивизион эскадренных миноносцев: «Капитан Сакен», «Жаркий», «Живой», «Звонкий», «Зоркий».

[ясмин джакмич]

Карту бы((( Кривой Рог и Одесса вновь заняты!!!

[MGouchkov]

Воздерживался от комментариев что б не прерывать развитие сюжета!

master1976 писал

По реалу смотрел(один штабной у Пермыкина).Переход-маневр шесть дней,сутки на месте(прикидывали,судили-рядили),и в бой.

Именно на переход от поляков к Врангелю!?! Даже в тредовой АИ меж ними в исходной ситуации около 500от километров.

Реального боевого элемента было 7-8 тысяч человек(те кто учавствовал непосредственно в рейде армии Пермыкина),списочно было около 13-15 тыс.чел

Конечно это очень мало..

Да,фланги весьма уязвимы.

Вот поэтому, от воспоминаний о РеИ исходе действий Деникина я полагал первейшим важным действие петлюровцев на соединение с повстанцами на Кривой Рог.

Так прикрывая левый северный фланг одесской операции и правый - восточный - Запорожья.

-3-й корпус Бредова переправляется через Тилигульский лиман и наступает на Одессу

Достоверно, согласен

-1-й корпус с кавбригадой ведет, четырьмя дивизиями концентрическое наступление на Кривой Рог(благо добровольцы уже под городом)

А не здесь ли быть УНРовским украинцам?

К концу сентября у Елизаветграда уже появляется 1-я конная(без малого три кавдивизии и стрелковые части).

У Елисаветграда? Красным разумнее главный удар производить на рассечение обратно врангелевцев и поляков, - с севера на юг точно.

У Елизаветграда - вспомогательный

Александровск(Запорожье)уже взят и в руках сводного корпуса Писарева

Не отсёк этого момента; казалось мне что фронт меж ним и Мелитополем.

Петлюре самостоятельно придется прорываться на «Великую Украину». Но при этом Пилсудский заверил Петлюру в том, что Польша будет продолжать снабжать армию УНР всем необходимым.

Как я уже писал, в АИ реалистично при успехах Петлюры затянуть перемирие поляков с красными vs РеИ примерно на месяц.

Поляки тогда ведут битву за Вильно, у них все силы на севере.

Из задержавшихся в Польше остатков отряда генерала Бредова, отрядов Булак-Балаховича и полковника Пермыкина и русского населения вновь занятых поляками областей, Врангель предлагал сформировать в пределах Польши 3-ю Русскую армию

Это здраво. Но есть сомнения что как раз поляки бы пошли на это.

-8 августа Петлюра обратился к французскому командованию с просьбой «координировать»операции Польши,Украины и Крыма.Его план предполагал:выступление Врангеля на правобережье,занятие районов Очакова,Николаева,Херсона.После выхода на линию Никополь-Вознесенск Петлюра планировал поворот на Черкассы(правым крылом),где произошло бы слияние армии Врангеля с украинскими войсками.

Вот здесь - не очень понятно, где собираются действовать сами петлюровцы.

Соединение - отсечение Одессы - очень важно, петлюровцы не настолько сильны до того как к ним смогут влиться повстанцы, что бы идти не самым коротким путём.

То есть южнее, на Елизаветград, на Кривой рог, а не на Черкассы (их я взять и не мечтал).

Будут ли предложения по дальнейшему военному планированию?

За красных - основной удар,- от Бердичева на юг - через Умань на Кривой Рог, вспомогательный - от Екатеринослава.

Против первого врангелевцам надо только подпирать петлюровцев, против второго, - готовить свой фланговый по левобережью на север ("своими" - врангелевскими украинцами через Гуляй-Поле).

Вот эти.

Бомбера "комфортабельного" не нашлось?

-Под протекторатом Польши создаются белорусско-литовская и украинская республики.

Вот это - не очень реально.

- продолжение противостояния между УНР, белыми и красными давало шанс Махно(пусть и призрачный,но возможный в случае продолжения союза с большевиками). Создание Южноукраинской трудовой федерации... ее превращение в некий буфер между белыми и красными(по типу ДВР).

Вот как раз саму УНР я видел как такой буфер.