Другой 1920 год...

[master1976]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB)

Вот,пожалуй,человек.который мог бы принять на врангелевской территории начальство над украинскими войсками...

16 сентября 1920 года военным комендантом Одессы был назначен полковник Стессель.Он немедленно приступил к формированию Государственной стражи(около 300 чел.) и кроме того-начал формирование Овидиопольского стрелкового полка(через несколько дней полк был развернут в бригаду двухполкового состава,общей численностью до 500 штыков при 3 орудиях).

Кроме того,в Одессе формировались следующие части:

-Днестровский отряд армииУНР(250 штыков)

-2-й Одесский полк армии УНР(200 штыков)

-Черноморский партизанский кош атамана Пшонника(120 штыков и 50 сабель)

-Тульчинский отряд полковника Васильева(из числа прибывающих с румынской территории чинов русской армии,всего до 200 чел.)

-Сводный отряд из числа немецких колонистов Одесского уезда(около 400 чел.)

Небольшие дружины были организованы уцелевшими в подполье меньшевиками,эсерами и анархистами.

Непосредственно в резерве 4-й пехотной дивизии(в Одессе) и на границе с румынами по Днестровскому лиману,к 18 сентября находились следующие части:

-2-й Кавказский стрелковый полк (350 штыков),

-4-й Туземный конный полк (120 сабель)

- сводно-казачий дивизион(Запорожская сводно-казачья сотня Кубанского казачьего войска в 50 сабель,Оренбургская казачья сотня в 30 сабель,)

-Гурьевский казачий дивизион (270 сабель),

-1-я сводно-казачья пешая пластунская сотня в 70 штыков,

-2-я сводно-казачья пешая пластунская сотня в 40 штыков),

-рота гардемарин(70 штыков),

-две батареи(7 орудий)

-две сводные роты украинских стрельцов-галичан (120 штыков).

Начальником резерва и одновременно начальником Одесского гарнизона был утвержден генерал Толстов.

В составе русской армии существовал полк,в составе которого служили карпаторуссы и галичане.Это был Славянский стрелковый полк.В начале 1920г. После отхода в Крым Славянский стрелковый полк был расформирован.Его командир- ген. Вицентьев умер от сыпного тифа. Оставшимися и новоприбывшими из Чехии и Италии галичанами стал командовать полковник Маркович. В это время они могли уехать из Крыма, однако долг перед Родиной велел им прийти к другим выводам: уезжать из России, пока продолжается борьба с большевиками, нельзя.

Оправившийся после тяжелой болезни председатель Галицко-русского комитета Г.С. Григорий Семенович Малец созвал на совещание комитет. Решено оставаться при Врангеле. Малец, Бачинский и Гнатик отправились к нему с докладом в Севастополь. Ген. Врангель обещал поддержку. Галичане были переведены в Сводно-стрелковый полк и образовали 2-й Карпаторусский отдельный батальон, командиром которого был назначен поручик (и скоро затем штабс-капитан) Владимир Гнатик.

Батальон переехал из Феодосии по Арбатской Стрелке на позиции против города Геническа, где пополнился прибывшими из Новороссийска студентами-галичанами. Между прочими сюда пришли: Яблонский, Богонос, Оленич, Гресюк, Войцеховский, гимназист А.Кобылецкий и другие. Скоро, после расформирования Сводно-стрелкового полка, Карпаторусский батальон был влит в 49-й Брестский полк, входивший в 13-ю дивизию 2-го корпуса. Здесь, однако, батальон был сведен в 4-ю Карпаторусскую роту с тем же командиром Гнатиком и начальником пулеметной команды поручиком Львом Пелехом.

В августе 1920 года,после тяжелых боев в Северной Таврии карпаторусская рота была выведена в Крым,в резерв.В середине сентября рота была развернута в батальон,затем-в Карпаторусский полк(двухбатальонного состава).Две роты полка(именуемые как две сводные роты украинских стрельцов-галичан) учавствовали в высадке под Одессой.Командованием предполагалось позднее развернуть полк в бригаду двухполкового состава(Славянский и Карпаторусский стрелковые полки) под командованием ген.Гравицкого(бывш.командира Сводно-Стрелкового полка). 13-14 сентября полк(до 480 штыков при 4 пулеметах) был на транспорте перевезен в Одессу.

[master1976]

Главный удар Фрунзе-на Никополь(на рассечение по центру фронта белых)

От Елизаветграда-вспомогательный...

Есть,как мне кажется ,необходимость спешить:

вот-вот произойдет усиление Врангеля за счет соединения со Степной дивизией УНР,вот-вот может произойти соединение петлюровцев с белыми.вот-вот поляки предпримут наступление на Мозырь и на Коростень(и вновь возникнет угроза Киеву)...

[master1976]

Чегой-то о Махно подзабылось(о факторе Махно)

В августе 1920г. Махно предпринимает полтавский рейд,потом восточные районы Украины,донбасский рейд...И лишь 27 сентября махновцы вернулись в Украину, заняв городок Беловодск. К этому времени Махно решает заключить военный союз с красными.(но весьма вероятно,что в предлагаемых условиях Махно может пойти на союз раньше) .

29 сентября пленум ЦК КП(б)У решился на такой союз с махновцами, но приказал о нем «не разглашать среди населения». Как союзники РККА махновцы вошли в Старобельск, и Махно отдал приказ прекратить борьбу против большевистской власти. Подобный приказ в отношении к махновцам издал командующий Южным фронтом М. Фрунзе.

То есть,если брать реал-Махно склоняется к союзу против белых только к концу сентября...

2 октября был подписан предварительный, а 11 октября окончательный договор между махновцами и правительством Советской Украины. По договору, махновцы оперативно подчинялись командованию РККА в боях против Врангеля на Южном фронте, отказались принимать в свои ряды дезертиров из РККА. Махновцы сохраняли автономию армии, выборное руководство, черные знамена. Довольствием, обмундированием, оружием и патронами обязывалась снабжать махновцев Красная Армия. До 13-го октября махновцы в Изюме,реорганизуют"армию".

[ясмин джакмич]

Не рано ли он решил переметнуться то?

2 октября 1920го.. Мда, неприятные новости для американского представительства в Севастополе

[master1976]

Возможная "могучая кучка"петлюровских атаманов на территориях ВСЮР.

Эдакий "оперативно-политический и военный штаб" УНР при Врангеле..

Атаман А. Гулый-Гуленко (генерал армии УНР) -главный руководитель петлюровской миссии

атаман А. Левченко

атаман Брова

Все они во главе некоторой численности петлюровских повстанческих отрядов(на Херсонщине,в южн.Подолии и пр.),непосредственно способны контактировать тесным образом с врангелевцами...

Ну и конечно,ранее упоминаемые Греков(в Одессе) и Сокира-Яхонтов...

Это-так сказать военная косточка,что несомненно будет импонировать Петлюре(как же-с,не только с Варшавой знаемся и дружим,есть силенки дружить и с белыми...)

Не рано ли он решил переметнуться то?

Если по предлагаемым в теме событиям-думаю ,что и поздно(хотя,видя столь заметные и решительные успехи Врангеля мог провыбирать к кому пойти в союзники долго).

[master1976]

2 октября 1920го.. Мда, неприятные новости для американского представительства в Севастополе

Но кулуарно американцы знают,что с Махно "не так все однозначно"-часть армии пребывает в сомнениях,по слухам,договоренности с красными носят временный и непрочный характер...

А на носу соединение врангелевцев и петлюровской "степной дивизии"...

[master1976]

президент Колби официально признает Южнорусское правительство как "воющую сторону и государственное образование".

Сомневаюсь.Де-факто возможно.

Да и формулировка будет наверное,несколько иной.

Мак Колли становится военным и морским атташе, майор Гардинер - его помощником по делам ВВС,

Скорее адмирал возглавил бы всю дипломатическую миссию.а военным атташе стал бы кто-нибудь еще.

[master1976]

В 1920 г. при консульской части Российской дипломатической миссии в Константинополе учреждена Русская судебная комиссия, принимавшая к рассмотрению как иски русских подданных и юридических лиц друг к другу, так и иски к ним со стороны иностранцев. В октябре 1920 г. утверждено временное положение о консульском суде и кассационной инстанции при Российской дипломатической миссии в Константинополе. В ноябре 1920 г. все уголовные дела были переданы на рассмотрение междусоюзных военных уголовных судов.

2.

Русское Политическое Совещание в Париже.

единый центр, представляющий интересы России за рубежом. Главной целью признавалось «образование русского политического центра, который служил бы объединению России» и мог бы «доказать Союзным Правительствам и общественному мнению, что Россия способна к возрождению политическому, культурному и экономическому». В августе 1919 года Совещание прекратило свою деятельность и было вновь созвано по инициативе Врангеля лишь в мае 1920 года в качестве международного представительства интересов Белого движения.

С приходом генерала Врангеля к руководству вооруженными силами Юга России и формирования южно-русского правительства в Крыму,Совещание фактически стало выполнять задачу «оказания антибольшевистскому русскому правительству и борющимся с большевиками отдельным военным организациям всяческого содействия и взаимной координации их деятельности между собою, установления возможно более тесного сотрудничества с ними Союзных Держав и обеспечения за ними наиболее широкой моральной и материальной помощи Союзников».

Правителем Юга России Врангелем в августе 1920 года (после признания его Францией) были подтверждены полномочия и утвержден персональный состав руководства РПС .В него вошли: посол в Мадриде, бывший депутат Государственной Думы и Государственного Совета М.А. Стахович, российский посол во Франции В.А. Маклаков, посол в Риме М.Н. Гирс, генерал Щербачев, Б.В. Савинков, получивший персональное утверждение).

В структуре РПС на постоянной основе в августе 1920 года были воссозданы три Комиссии,существовавшие ранее и вновь созданные юридический и политический отделы:

-политический отдел(во главе с бывшим советником Сазонова, членом ЦК кадетской партии бароном Б.Э. Нольде)

-юридический отдел (во главе с членом ЦК кадетов С.М. Аджемовым)

-Дипломатическая комиссия (во главе стоял посол России в САСШ Б. А. Бахметев, заместитель барон М. Ф. Шиллинг);

-Финансово-экономическая комиссия (во главе с бывшим министром финансов П.Л. Барком)

- Военно-морская комиссия (во главе с генералом Драгомировым и его помощником генерал-майором Н.Н. Головиным). Официальный статус Драгомирова определялся как «Военный Представитель Армии Юга России при Союзных Правительствах».

При комиссии были восстановлены также :

отдел по делам военных и военнопленных (контр-адмирал С.С. Погуляев)

отдел по заграничному снабжению русских армий (во главе с генерал-лейтенантом Э.К. Гермониусом).

Кроме того, в подчинении у Щербачева были: отдел в Берлине во главе с генерал-лейтенантом Н.А. Монкевицем, особое военное представительство в Польше во главе с генералом Юзефовичем и особое военное представительство в Румынии во главе с генерал-лейтенантом А.В. Геруа.

Информационную поддержку РПС в Париже осуществляло агентство «Унион»-Отделение информирования и инспирирования французской печати, находившееся под контролем Савинкова.

Все дипломатические, военные и экономические представительства Юга России должны были взаимодействовать напрямую с Симферополем и «получать инструкции непосредственно от подлежащих ведомств» Совета министров Юго-Российского правительства.

Постоянно действовавшие дипмиссии ВСЮР.

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Варшаве во главе с Г.Н. Кутеповым.

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Париже

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Белграде

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Софии –ее возглавил опытный дипломат А.М. Петряев.

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Константинополе

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Берне

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Вашингтоне

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Лондоне- ее возглавлял Е.В. Саблин.

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Берлине

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Афинах

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Риме

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Стокгольме

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Гельсингфорсе,возглавляемое бывшим советником генерала Юденича по внешней политике Н.А. Бером (до этого назначения работал советником в Стокгольме).

Временная дипломатическая миссия южно-русского правительства в Токио.

[ясмин джакмич]

14 стран должны признать до конца октября

[master1976]

14 стран должны признать до конца октября

С занятием Одессы и продвижением белых и войск УНР к северу от Одессы,с выходом белой армии на Днестр,как изменится позиция Румынии?Позиция Франции вроде бы ясна.

С января по октябрь 1920 г. Франция была единственной и последней страной, отказывавшейся подписать бессарабское соглашение, чтобы заручиться поддержкой правительства Врангеля в Крыму.

[master1976]

октября 1920 года после неоднозначного инцидента с пароходом "Агаммемнон" президент Колби официально признает Южнорусское правительство как "воющую сторону и государственное образование". Мак Колли становится военным и морским атташе, майор Гардинер - его помощником по делам ВВС,

Каков размер помощи(и что американское правительство подразумевает под помощью в первую очередь:благотворительные поставки медикаментов и продовольствия или же военное снаряжение и имущество)?

[ясмин джакмич]

октября 1920 года после неоднозначного инцидента с пароходом "Агаммемнон" президент Колби официально признает Южнорусское правительство как "воющую сторону и государственное образование". Мак Колли становится военным и морским атташе, майор Гардинер - его помощником по делам ВВС,

Каков размер помощи(и что американское правительство подразумевает под помощью в первую очередь:благотворительные поставки медикаментов и продовольствия или же военное снаряжение и имущество)?

Лучше подразумевать все, как минимум снаряжение двух американских дивизий для действующей армии, форму, боеприпасы, включение Крыма в зону деятельности Американской Помощи

[master1976]

включение Крыма в зону деятельности Американской Помощи

Это подразумевает какой-либо нормативно-правовой акт или достаточно президентского указа?

[ясмин джакмич]

В рассматриваемых вариантах заслуживают внимания два:

1) передача Белой Армии утилизируемого американского оружия (всяко лучше чем ничего) что может потребовать принятия акта, но учитывая выгоды от торговли оружием вполне может быть пролобированно, по аналогии с соглашением, заключенным с Польшей

2) https://ru.wikipedia...истрация_помощи

ААП тоже не бехвозмездная, и очень выгодная для США деятельность, формально негосударственная

Изменено 27 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Благодаря устойчивому положению на фронте и установлению государственной монополии были достигнуты значительные результаты в деле заготовки,покупки и вывозе хлеба(зерна). С 17 августа по 24 сентября были заключены правительственные контракты с разными лицами на поставку 2 миллионов пудов зерна, в порты Крыма из Северной Таврии доставлено в этот же период 1 миллион и действительно вывезено 480 тыс.пудов.

С 25 сентября по 16 октября были заключены контракты с разными лицами на поставку 5 миллионов пудов зерна, в порты доставлено в этот же период 1,5 миллиона и действительно вывезен 1 миллион пудов. Кроме того,в значительных количествах по правительственным контрактам поставлялся ячмень:в августе-около 1 млн.пудов,в сентябре-свыше 2,7 млн.пудов.

В рассматриваемых вариантах заслуживают внимания два:

Но каждый раз это требует длительных дебатов?

А помощь может оказаться уже опоздавшей,ибо после заключения Пилсудским перемирия с РСФСР в начале октября 1920г..положение Врангеля значительно осложнится.

Изменено 27 Dec 2014 пользователем master1976

[master1976]

Русское Политическое Совещание в Париже.

По инициативе Врангеля и южно-русского правительства при совете послов был образован финансовый совет для распределения казенных средств под председательством Гирса в составе российского посла в Париже Василия Маклакова, бывшего премьер-министра Временного правительства и главы воссозданного за границей земского союза князя Георгия Львова и других видных представителей эмиграции.

В конце сентября 1920 года к председателю совета послов обратился с «совершенно личным» письмом посол в Вашингтоне Борис Бахметев: «Последние дни я все беспокоился мыслью об обеспечении необходимыми денежными средствами русского национального движения… Валюты осталось страшно мало, нужды беженцев огромны, мы живем все время под психологическим давлением отпускать все, что возможно, на хоть незначительное облегчение страданий; между тем возможно, что впереди — еще многие месяцы, если не годы, до тех пор, пока какая-либо русская национальная власть сможет получить какие-то средства на свои заграничные расходы. Мне кажется, что поэтому совершенно целесообразным является наперед выделить в какой-то особый национальный фонд известные суммы, забронировав их, с одной стороны, от изменений в положении нашего представительства, с другой стороны — от расходования на какие-либо иные цели».

Посол изложил план: образовать особый национальный фонд из средств, выделенных тремя главными финансовыми центрами эмиграции — Европой, Америкой и Японией (имелись в виду, разумеется, доверенные лица в этих странах).

Однако сохранить оставшиеся без малого полмиллиона долларов было совсем непросто. Руководители эмиграции опасались, что средства могут быть у них конфискованы,хотя бы под предлогом компенсации за прежние российские долги. Или и вовсе могут быть переданы большевикам, признание которых было не за горами.

Держатели российских средств в Европе ,после консультаций и переговоров с южно-русским правительством ,пришли к выводу, что средства нужно централизовать, хранить в надежном месте и в то же время обеспечить их быстрое получение в случае необходимости. Очевидно, что всем этим условиям мог отвечать только банк, причем банк «свой». Единственный способ «полного сокрытия казенного характера сумм и вместе с тем безопасного их помещения», полагал управляющий делами финансового совета Владимир Новицкий, — вложение их в операции с акциями и векселями. Для обеспечения надежности надо стать одними из хозяев дела, для чего внести часть казенных средств в основной капитал банка.

Речь шла о конкретном банке, а именно о London & Eastern Trade Bank. Банк насчитывал от роду менее полугода. Однако среди его отцов-основателей были русские нефтепромышленники Степан Лианозов (председатель совета банка), братья Цатуровы, член знаменитого клана нефтепромышленников Густав Нобель и несколько известных московских банкиров.

Из США перевели в Европу 130300 фунтов стерлингов, полученных от продажи остатков золотого запаса. 60 тыс. фунтов стерлингов дали русские европейцы. На средства, переведенные из США, а также 36400 фунтов стерлингов, выделенные европейцами, были куплены акции банка, 23600 фунтов были размещены в том же банке в виде векселей.

В начале октября 1920 года была разблокирована партия золота, депонированная колчаковским правительством в Гонконг-Шанхайском банке в августе 1919 года в качестве гарантии оплаты за винтовки фирме «Ремингтон». В декабре 1920 года это золото, двумя партиями, было продано японскому Йокогамабанку «Спесие».

Вес чистого золота первой партии слитков составил 12131 унцию, за нее была выручена 503101 йена ($244633). Вторая партия слитков потянула на 12102 унции; за нее получили 501874 йены ($244036).В конце декабря эти деньги так же были перечислены в London & Eastern Trade Bank.

Акции, чтобы скрыть государственное происхождение денег, были оформлены на частное лицо, пользовавшееся безусловным доверием руководства эмиграции, — Густава Людвиговича Нобеля.

[ясмин джакмич]

Но каждый раз это требует длительных дебатов?

А помощь может оказаться уже опоздавшей,ибо после заключения Пилсудским перемирия с РСФСР в начале октября 1920г..положение Врангеля значительно осложнится.

ну поэтому это нужно делать весной 1920-го, а не в октябре

[master1976]

ну поэтому это нужно делать весной 1920-го, а не в октябре

Весной это невозможно,ибо другая обстановка.другое положение вещей в белом движении.

[ясмин джакмич]

ну поэтому это нужно делать весной 1920-го, а не в октябре

Весной это невозможно,ибо другая обстановка.другое положение вещей в белом движении.

Ну а что тогда Вы хотите, коллега, если раньше это невозможно, а позже это уже ненужно?

[master1976]

а позже это уже ненужно?

Я сказал о ненужности?Я сказал о том.что может оказаться опоздалой.Эффект от помощи будет,но не такой.каким он мог бы быть ожидаем в случае ее своевременности.

если раньше это невозможно

Так-то объективные причины.А не только лишь одно желание.

Ну а что тогда Вы хотите, коллега

Что может получиться у Врангеля.В 1920г.

Что может получиться с Арменией(после признания САСШ).Что может получиться из антоновского восстания и соединения с петлюровцами врангелевских войск.

Что может получиться у Врангеля.В 1920г.

При успехах Врангеля,какова будет позиция Пилсудского?Ведь в реале не удалось уломать сейм на продолжение войны с РСФСР(а здесь может и удасться).Тогда-каковы условия Рижского мира? Каковы условия признания Москвой де-факто Крыма?

[ясмин джакмич]

Я сказал о ненужности?Я сказал о том.что может оказаться опоздалой.Эффект от помощи будет,но не такой.каким он мог бы быть ожидаем в случае ее своевременности.

Одно другому не мешает, коллега, - Калифорниен тоже в 5 утра запросил у Карпатии чем он может быть полезен в спасении пассажиров Титаника. Его помощь была и запоздалая и уже ненужная.

Чтобы было своевременным, гуманитарная помощь должна поступать с весны 1920-го, а оружие хотя бы в августе, чтобы был эффект

Так-то объективные причины.А не только лишь одно желание.

Предлагаете делать еще раз другого президента-военного стервятника?)

Что может получиться у Врангеля.В 1920г.

В военном отношении Крымская Русская Армия оттягивает на себя силы РККА, которые неизбежно будут советизировать Армению, - это случится, потому что Западным странам нужен плацдарм, которым Турция, побежденная в Мировой войне сторона, пока что быть не может. Вбить клин-буфер между странами, Армения для этого лучший вариант и вообще для АИ поддержание американцами АДР бесценно. Потому что АИ

В политическом - сохранение альтернативного правительства, претендующего на наследство Российской империи и буфер для отношений с РСФСР/СССР. Это во первых центр напряжения, держа на котором руку можно быть и оставаться Великой Державой, независимо от Великобритании и Франции, "творить историю". Присутствие в Черном море Американского флота, это серьезная геополитическая фора, ценность которой пока что не могут оценить, но в плане проникновения американских инвестиций на нефтяной рынок Румынии, сельскохозяйственные рынки Болгарии и Греции, - фора очень полезная.

Во вторых, большевики подпишут и дадут какие угодно гарантии, хоть Ленин лично в губы христосовать барона Врангеля на Пасху. Сказать коммунист может много, а вот на практике получится все может по другому. Качество перейдет в количество. Поэтому во обеспечение американских экономических интересов отказываться от такой возможности грешно.

Что может получиться с Арменией(после признания САСШ).Что может получиться из антоновского восстания и соединения с петлюровцами врангелевских войск

Все что нужно по большому счету Армении - гарантированный выход к Черному морю. Это даст им свежего воздуха, а американцам целый рынок спекуляций, вложений и скоростного обогащения. Это целая страна потребителей, им можно втюхивать все, от "Кока-Колы" и папирос до военного снаряжения. Американцам имеет смысл направить туда небольшой отряд, 2 максимум 5000 человек, добровольцнв, которые сменят там Англичан, стоявших в городах и портах, и на дорогах. Помимо этого гуманитарных работников, ну это уже будет оплачено долговыми обязательствами.

В результате США получает еще одни Филиппины, только на Кавказе

Изменено 27 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Все что нужно по большому счету Армении - гарантированный выход к Черному морю.

-реально обсуждаемым оставался только экономический выход Армении к морю через Трапезунд(ибо а)Понтийские греки были против передачи Трапезунда Армении и боролись за создание либо независимого греческого государства Понт, либо армяно-греческой конфедерации,б)Англия, Франция и Италия еще с Лондонской конференции начали высказываться против того, чтобы оставить Эрзурум в составе Армении, что затруднило бы передачу Трапезунда Армении,в)В обмен на возможность утвердиться в Киликии, Сирии и Малой Армении, а также приобретение концессий на территории Турции Франция содействовала Турции в том, чтобы сохранить в ее составе другие территории, в том числе Трапезунд.)

И кстати-рассматривался также вопрос о Батуме(и его свободном статусе,с соблюдением экономических прав Армении и Азербайджана).

Американцам имеет смысл направить туда небольшой отряд, 2 максимум 5000 человек, добровольцнв, которые сменят там Англичан, стоявших в городах и портах, и на дорогах.

маловато.

(особенно принимая во внимание позицию французов по турецкому вопросу и спорный вопрос о принадлежности Джавахетии,при решении которого в пользу армян,вспыхнет явное неудовольствие в Грузии и осложнит ситуацию в Закавказье)

[ясмин джакмич]

Понтийские греки были против передачи Трапезунда Армении и боролись за создание либо независимого греческого государства Понт,

Как показывает РИ, на Понт им взять не удалось, и никто их особенно не слушал. А Армения все таким может играть роль жертвы зверств турок

Англия, Франция и Италия еще с Лондонской конференции начали высказываться против того, чтобы оставить Эрзурум в составе Армении, что затруднило бы передачу Трапезунда Армении

Зачем? Армении вполне хватит Хопы и Архава. Они между прочим в составе Турции находятся, взять их под союзный контроль не так сложно, создать "Армянский коридор" к морю.

Два порта чуть южней Батума. И аджарцы числом 70.000 человек не прикроются, их слушать не будут, как не слушают кашубов в Польше. Им что, 70.000, тоже отдельное государство? Переселят, как греков. Это извините, не боснийцы, и даже не черногорцы. Кто они такие вообще для Англичан, Французов, Американцев? Они их на Карте не найдут, а когда найдут дипломаты рассердятся и скажут "у вас слишком много национальностей, вы выставляете нас дураками"

маловато.

Ну пусть 10.000

Изменено 4 Jan 2015 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

И кстати-рассматривался также вопрос о Батуме(и его свободном статусе,с соблюдением экономических прав Армении и Азербайджана).

Почему Батум?

Единственным приемлемым для всех стран Антанты вариантом выхода Армении к морю оставался Батуми, однако этому сильно противостояли грузины.

(но ежели чего-сей вариант надо рассматривать и додавливать много ранее,в начале 1920-го).

Вариант был такой.

Верховный совет, выслушав мнение комиссии, 27 февраля 1920г.выдвинул следующую программу:

-предусматривалось объявить Батуми с небольшой прилегающей территорией porto-franko и свободным городом

- остальную территорию Батумской области разделить между Грузией и Арменией, предоставив первой северную и восточную, а второй – южную часть области вместе с Ардвинским районом.

-Лазистан же стал бы автономной единицей в составе Армении.

-Остальные вопросы демаркации армяно-грузинской границы должны были решить эти республики.

К тому же-англичане уже ушли из Грузии,покинули батум.

Американцы берутся"решать"армянский вопрос.

Программа ,представленная в феврале 1920г. была созвучна с мнением правительства Армении. По сути, при ее составлении были учтены также подходы армянской стороны, которые были изложены в принятом правительством РА решении о Батумском вопросе: «Правительство Армении, учитывая изменившиеся условия, считает необходимым утвердить на территории Батумской области следующую границу между Грузией и Арменией. Граница начинается от побережья Черного моря, от порта Батуми, где Армения должна получить в собственность часть порта. Затем она проходит по ущелью реки Чорох до места впадения в нее реки Арданудж, продолжается по Ардануджскому ущелью до Аллагузского перевала, охватывая дорогу Батуми-Ардаган. Это территориальное требование аргументируется тем, что нашему государству в ближайшем будущем необходимо иметь выход к морю, и этот выход дает Чорох. Этнографический состав этой части Батумской области следующий: 15 тысяч армян, 25 тысяч турок и грузинских мусульман, пять тысяч грузин-христиан»

[ясмин джакмич]

- остальную территорию Батумской области разделить между Грузией и Арменией, предоставив первой северную и восточную, а второй – южную часть области вместе с Ардвинским районом.

-Лазистан же стал бы автономной единицей в составе Армении.

Согласен полностью, можно и ограничиться протяженностью в ширь, оставив небольшую полоску, которую легче удержать.

Так называемый Восточный Лазистан, разделенный между Грузией и Арменией.

Изменено 4 Jan 2015 пользователем ясмин джакмич