Сообщений в теме: 198

[Sedoff]

скучно. Вся цель политики России - поиск пахотных земель вместо рачительного использования имеющихся..... Вопрос - был ли как то оценен опыт "случайного" среднеазиатского геноцида и были ли сделаны выводы ?

[Крысолов]

Читатель (29.12.2008, 18:37) писал:

Нужен террор

<{POST_SNAPBACK}>

Это как же, крестьянская партия будет крестьян терроризировать?

Читатель (29.12.2008, 18:37) писал:

ужасный усатый человек

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. У Михаила усы есть но на террор он не пойдет.

Читатель (29.12.2008, 18:40) писал:

Вполне могут счесть самой малоценной из бывших германских колоний и вернут. В утешение за отказ вернуть Танганьику и Камерун...

<{POST_SNAPBACK}>

Вероятно. Да, весьма вероятно.

[Читатель]

Sedoff (29.12.2008, 18:54) писал:

скучно. Вся цель политики России - поиск пахотных земель вместо рачительного использования имеющихся.....

<{POST_SNAPBACK}>

При имеющихся стартовых условиях (80% крестьянства, аграрное перенаселение, демографический переход в самом начале), другого пути нет.

Или революция или то что предложено...

[Читатель]

Крысолов (29.12.2008, 19:04) писал:

Это как же, крестьянская партия будет крестьян терроризировать?

<{POST_SNAPBACK}>

Не крестьян, а социалистов!

[Крысолов]

Читатель (29.12.2008, 19:31) писал:

Не крестьян, а социалистов!

<{POST_SNAPBACK}>

Это само собой, но ведь и крестьянам надо объяснить почему земли нехватает...

[Крысолов]

Что-то напало на меня сегодня картостроение.
По мотивам последних изменений в МТВ вот карта Африки и Аравии после раздела британский колоний странами КОнтинентального блока (Франция, Россия, Германия и Италия) и односторонней деколонизации.
Коричневым цыетом выделены Французские владения, ярко-желтыми Германские, бледно желтыми Итальянские. ЮАС после выступления бурского меньшинства (меньшинство от того что за 20-30-е годы некоторая часть евреев-эмигрантов из России осела в ЮАС) развалился на Капскую республики и Конфедерацию свободных бурских государств. Южная Родезия основана белым меньшинством после того как метрополия бросила их на съедение, лавирует между немцами и русскими - всячески завлекает русских колонистов и т.п. Кстати Капская республика тоже, буры соответственно имеют прогерманскую ориентацию.
Египет пожалуй русско-итальянское совладение.

Посложнее в Аравии. Тут я исхожу из нерушимости договора 1916 года и предоставлении Фейсалу отдельного королевства, под англо-франузским контролем. Саудиты загеноцижены еще в 20-е. После войны Россия ставит под контроль княжства залива и Йемен, южная часть Ирака выделяется в независимое шиитское эмирство, Ирану выдается левобережье Тигра и Бахрейн. Что там с Израилем - не знаю. Не создадут наверное. Будут значит русские воевать с евро-арабскими партизанами.

Кстати, ясное дело что Итальянцам новые приобретения удержать будет сложно. Придется им помогать в праведном СИГе...

Прикрепленные файлы

•  africa1922.gif   71,09К   43 Количество загрузок:

[Крысолов]

С другой стороны подумал. А есть уверенность что у Англии все отберут? Может все таки заключат почетный мир?

[Крысолов]

Крысолов (7.1.2009, 17:36) писал:

А есть уверенность что у Англии все отберут? Может все таки заключат почетный мир?

<{POST_SNAPBACK}>

И я кажется знаю почему - Англия первая создаст ядрен-батон году в 1950. И на грани поражения что-то там подорвет, заставив всех сесть за стол переговоров.

[Ратибор]

Крысолов (7.1.2009, 17:55) писал:

Англия первая создаст ядрен-батон году в 1950.

<{POST_SNAPBACK}>

ресурсов-то хватит?
а то у нее даже полигона подходящего нет

[Крысолов]

Ратибор (7.1.2009, 21:19) писал:

ресурсов-то хватит?

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе должно хватить. Если Конго до войны немцам не отдадут, то с ураном проблем нет. А школа у англичан н тот момент лидировала.

[Читатель]

Крысолов (7.1.2009, 17:55) писал:

Англия первая создаст ядрен-батон году в 1950. И на грани поражения что-то там подорвет

<{POST_SNAPBACK}>

Какой город назначим Хиросимой?

[Крысолов]

Читатель (8.1.2009, 17:42) писал:

Какой город назначим Хиросимой?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут надо как следует подумать. Бомба будет использована в конце войны, как последнее средство Британии выторговать себе более-менее сносные условия. Значит если сбрасывать бомбу на город с целью запугать они не будут, ибо это чревато тем что противостоящая коалиция решить что надо немедленно давить невзирая на потери, иначе потом хуже будет.
Значит бомбу используют исключительно против военного объекта.
Где этот объект находится? Явно не в России - туда лететь далеко. На каком-то из колониальных русско-английких фронтов? А смысл? Использовать ЯО (а бомб будет немного, вряд ли больше чем у американцев в 1945) чтоб испарить несколько вражеских полков? Итак Россия отпадает.
Англии надо внести раскол в коалицию и заставть одного из членов затеять мирные преговоры - это может стать триггером для прочих участников успокоится.
В общем я предполагаю военно-морской порт - стоянку флота таких стран как Франция или Германия. Бордо, Брест, Вильгельсхафен? Мне Брест нравится...

[Читатель]

Помнится Хиросиму бомбили Суперкрепости базировавшиеся на Марианские острова.

Глядя на карту, это такое же расстояние как и от Индии до Баку....

[Крысолов]

Читатель (8.1.2009, 18:06) писал:

Помнится Хиросиму бомбили Суперкрепости базировавшиеся на Марианские острова

<{POST_SNAPBACK}>

Во первых Хиросиму бомбили с целью запугать. Англия не в том положении чтоб мирный город бомбить. Так что исключительно по военному объекту работать будет, иначе реакция будет обратная.
Кроме того, у Японии ПВО было уничтожено. Мне интересно, кто уничтожит русские ПВО?

Гм. Впрочем на Константинополь бомбу сбросить можно, может не на сам город, а на рядом стоящую русскую военную-морскую базу, городу тоже достанется. Благо, ни Мальту, ни Крит русские ИМХО не возьмут.
Да, это будет красиво.

[Крысолов]

Крысолов (8.1.2009, 18:13) писал:

Впрочем на Константинополь

<{POST_SNAPBACK}>

Однако это возможно толко в случае господства Гранд-Флита на Средиземке. Если против Англии выступит Франция и Италия то это проблематично. Остается Брест.

[Читатель]

Нефтяной Баку это не мирный город, а стратегический обьект.

Помнится англичане его еще в сороковом бомбить собирались...

[Читатель]

Кстати, а ведь Китай же у нас с Россией воюет!

Из Китая английские самолеты вполне смогут долететь, ну скажем, до Порт-Артура или даже Харбина...

[Крысолов]

Читатель (8.1.2009, 18:15) писал:

Нефтяной Баку это не мирный город, а стратегический обьект.

<{POST_SNAPBACK}>

СССР-1940 это не МЦМ-1950. У России к этому времени давно вторая нефтяная база в Поволжье есть и бомбежка Баку ничего не решает. А вот утопление флота - оно посерьезнее будет.
Кстати, вопрос с ПВО остается открытым. Пролететь тысячи километров над контролируемыми русскими землями это вам не над океаном лететь. Вот собьют самолет и кирдык единственной Бомбе.

[Крысолов]

Читатель (8.1.2009, 18:19) писал:

Кстати, а ведь Китай же у нас с Россией воюет!

Из Китая английские самолеты вполне смогут долететь, ну скажем, до Порт-Артура или даже Харбина...

<{POST_SNAPBACK}>

Тут такое дело. Слишком далеко везти до Китая. Мало ли что. Вдруг подводная лодка какая.

В общем работать будут по флоту одной из континентальных держав. Чем вам Константинополь не нравится?

[Крысолов]

Можно еще засандалить по Кронштадту с базы в Норвегии!!!

[Sedoff]

Тут вопрос - когда начнут разрабатывать и когда закончат. В реале делали лет 7 (я про англов). И если они сразу допрут (самостоятельно до водородной.... в реале то доперли).<BR><BR>Что касается портов... Тут ведь надо чтоб флот там был. американцы то специальные испытания проводили, чтобы понять как бомба действует на корабли. Сначала они банально это не знали. <BR><BR>Но ! Если б я был коммандующим английской стратегической авиацией и от результатов бомбежки зависела судьба войны, то в список включил бы (в смысле досигаемости) - Петроград, Кронштадт, Севастополь, Царьград, Севастополь, Баку, Харбин, Владик. <BR><BR>Вы когда тему откроете - "Стратегическая авиация в МЦМ-2ТК" ? Вот как откроете, как разберемся, так и ясно будет. Если же экстраполировать развитие авиации в реале на МЦМ - есть у меня мысль, что англы безо всяких проблем сумеют сбросить бомбу на абсолютно любой город до которого хватит дальности их бомберов.

[Крысолов]

Я тут подумал немного как затянуть китайцев в войну сразу после Малой Тихоокеанской. А никуда их затягивать не надо. Вялотекущая война России с Китаем уже шла с середины 30-х. Как некогда Читатель предлагал - дележка Китая между русскими и японцами в 30-е и война с Гоминьданом. В результате китайцев загонят на Юг, русские осядут в Ганьсу и Шанси. После краха Японии русские побегут захватывать все до чего смогут дотянутся, китайцы тоже и из вялотекущей русско-китайская война станет горячей. США в войну не полезут, т.к. сперва надо от МТВ отойти, а потом решили играть Большую Игру.

[Крысолов]

Читатель (19.12.2008, 20:25) писал:

Кстати, а не вернуть ли нам заодно и Бурбонов?

Уж очень они в эту Францию вписываются

<{POST_SNAPBACK}>

Читатель (19.12.2008, 20:40) писал:

«Аксьон франсез» («Action française», буквально — «Французское действие»), реакционная монархистская политическая организация, возникшая во Франции в 1899 под руководством Ш. Морраса и организационно оформившаяся в 1905; под этим названием существовала до 1944, опиралась на реакционные националистические круги военщины и аристократии. В 30-х гг. приняла явно фашистский характер. Её руководством были созданы вооруженные отряды — «Королевские молодчики», принимавшие участие в фашистском путче 6 февраля 1934. В годы немецко-фашистской оккупации Франции (1940—44) существовала легально и активно поддерживала проводившуюся правительством Петена политику сотрудничества с оккупантами. После освобождения Франции в 1944 «А. ф.» была ликвидирована. Однако уже к 1947 она была фактически восстановлена. Вокруг издаваемой ею газеты «Аспе де ла франс» группируются монархистские элементы.

<{POST_SNAPBACK}>

Читатель (20.12.2008, 8:55) писал:

<{POST_SNAPBACK}>

ЧИтатель, Читатель! Смотрите что я нашел http://i-grappa.live...com/612228.html

В 1937-м году британский консул в Тунисе докладывал в Центр - когда в День взятия Бастилии в Тунисе должен был пройти парад колониальных войск, на улицы высыпало полгорода, перекрыв центральные улицы. Основная масса протестующих распевала Интернационал и не желала пропускать проклятых колонизаторов через город. Центром всего действа стал не парад, а кафе, где в ожидании мужей сидели офицерские жены. Толпа, опасаясь трогать их (за такое французы, думаю, зачистили бы город так, что потом пришлось бы заново заселять), решила использовать силу слова для унижения ненавистных колонизаторш. Но реакция на оскорбления и ругательства оказалась не совсем ожидаемой - бойкие жены не постеснялись ответить взаимностью, приветствовали "краснопузых" зигой (я имею в виду "фашистское приветствие"), обложили коммунистических обидчиков трехэтажным матом и, что совсем привело в смущение толпу, выкриками "Евреев - вон!", "Да здравствует Франция" и "Да здравствует король!". Прекрасная иллюстрация колониальных порядков, нрава француженок и взглядов в колониальных офицерских семьях

Есть материал с которым можно работать!
А если даже во Франции к власти придут какие-нибудь деколонизаторы, то лопающаяся от перенаселения Россия вполне может рассчитывать на поддержку местных "черноногих" и колониальных жен

[Читатель]

{Подумав немного} А ведь после ПМВ, мы имеем русско-французскую гегемонию в Европе.

Надо бы с этим поработать

[Крысолов]

(угрюмо) хочу монархо-фашисткий переворот в Париже. Супротив Народного Фронта...
Мне он даже приснился. Тогда на парижских улицах в полном составе расстреляли сотрудников советского и германского посольств

[Magnum]

Крысолов (6.7.2009, 12:14) писал:

Тогда на парижских улицах в полном составе расстреляли сотрудников советского и германского посольств

Евразийство какое-то.

[Крысолов]

Magnum (6.7.2009, 13:31) писал:

Евразийство какое-то

<{POST_SNAPBACK}>

Я не виноват. Это все французские монархо-фашисты Причем дипломаты все были в форме СС и НКВД...

[Читатель]

In Harry Turtledove's American Empire alternative history books, the Action Française becomes a popular movement in France following the nation's defeat in the Great War. By the early 1930s, it has placed France under the rule of King Charles XI, and spends the decade re-arming for a rematch with Germany. After Kaiser Wilhelm's death in 1941, Action Francaise declares war on Germany, but its offensive by early 1942 has stalled at the Rhine and outside Hamburg.
In 1944 Paris was destroyed by a German nuclear weapon. It's unclear what happened to the organisation after this.

http://en.wikipedia..../Action_Fran

[Крысолов]

Ну, у Тертлава причины иные.
Гм. У меня подозрение что Аксьон Франсез придет к власти на волне протеста против деколонизации. Это уже после Малой Тихоокеанской.

[Fenix]

А судьба Гонконга - Макао в эпоху МТВ и войны с Англией, и вообще в МЦМ, рассматривалась?

А то я вот думаю над зависимой американской территорией в Южной Гуандуне. Фабула такая - либо Англии во время войны (и соответственно Португалии) очень нужны деньги, либо ей просто трудно оборонять Гонконг - и она продает его братскому англосаконскому народу. Можно конечно тупо отдать Китайской республике, но неинтересно.

[Крысолов]

Fenix (12.7.2009, 19:30) писал:

Англии во время войны (и соответственно Португалии) очень нужны деньги, либо ей просто трудно оборонять Гонконг

<{POST_SNAPBACK}>

Не верю. ГонгКонг - прибыльная колония, никто ее не продаст.
КРоме того ГонгКонг - транзитный порт по ввозу оружия антирусским Гоминьдановцам. Останется от Английский.
Равно и Макао португальским.

[Крысолов]

_{В свете новых веяний концепция меняется до полной неузнаваемости.
У нас Япония выбита еще в 1895, аналог Синхая в Китае случился малость попозже, Гоминьдан пользовался большой поддержкой Англии и США, ПМВ началась в 1917 и длилась 3 года. Революции в России нет, но Синхайская - очень подпитывалась со стороны западных демократий. Вполне возможно что США при Тэдди Рузвельте начнет окучивать разоренную войной Японию, а потом сильно заинтересуется Китаем. Сама Япония, очухавшись, начнет работать без самурайского гонора, более ориентируясь на экономическое проникновение в тот же Гоминьдановский Китай (хотя умишко-то куда девать, и милитаристские эксцессы возможны - но то такого чтоб какая-нибудь Квантунская армия будет самостоятелльно решать с кем воевать - не дойдет)
Влияние России в Китае начнет снижаться уже после Синхайской революции, а во время ПМВ и после нее (будучи отвлечена на Европу и Турцию) полностью утратит контроль над всем что к югу от Стены.
Кстати, Рузвельт вполне может дожить до 1920, так как США в войну не вступят, его сын не погибнет и здоровье не пошатнется. Значит на выбораз 1920 он победит. А придя к власти мигом примется наверстывать упущеное по его мнению Вильсоном. И поскольку в Европу США путь закрыт, то наверстывать он будет в Китае и Японии, благо мосты налажены.
А при такой ситуации мы получим раннюю ликвидацию Варлордов и приведение их под флаги Гоминьдана. Я кстати верю в Чан Кайши, сумеет он развернутся. И в Северный Поход верю, как бы не ранее реала, кстати. И ничего Россия с этим не сделает, потому что начинать прямой конфликт с Гоминьданом за Пекин поостережется, у нее наверное Туркестан и Босфорская губерния незамирены.
Этак к концу 30-х получим более менее единый Китай, имеющий в союзниках Японию и США. А к концу 40-х - так вообще. В случае начала русско-английской заварушки на Дальневосточном фланге русских границ положение может стать угрожающим.}

Сообщение отредактировал Крысолов: 28 Декабрь 2011 - 18:03:30

[Крысолов]

Крысолов сказал:

положение может стать угрожающим

Вах! Война с сухопутной китайской армией и японским императорским флотом, имеющими лэндлиз от США - это будет весело.

[Читатель]

Крысолов сказал:

Вах! Война с сухопутной китайской армией и японским императорским флотом, имеющими лэндлиз от США - это будет весело.

Третья Отечественная...

[Крысолов]

Читатель сказал:

Третья Отечественная...

Ну, думаю не все так страшно, но легко не будет. Особенно если одновременно с Англией придется воевать...

[Крысолов]

Крысолов сказал:

Особенно если одновременно с Англией придется воевать...

Но, думаю что не придется. Англичане не совсем дураки, а русские вряд ли первые нападут при таких раскладах на Дальнем Востоке. Вот только гадить англичанка будет по крупоному. Тут и помощь Китаю, и поддершка интеграционных процессов в Германии (которую в Версале непременно расчленят). А когда Россия в Китае увязнет - Германия вполне может вернутся в клуб игроков. Правда без нацистов у власти она может действовать более вменяемо.
А еще меня греет идея Седова о раскладе - Пруссия отдельно, вся остальная Германия объединяется в республиканскую ФРГ... Надо думать.

[Читатель]

Из вышеописанной картины получается на дальнем востоке тоже пат.

Китай тоже первым не нападет, ну не идиоты же там у власти, а Россия имея такого мощного соседа тем более.

А спустя какое то время появится ЯО и вообще наступит Холодная война против англо-американо-китайско-японского альянса

[wizard]

уметь сделать своими врагами весь мир--ценное качество.

[Крысолов]

Читатель сказал:

Китай тоже первым не нападет, ну не идиоты же там у власти, а Россия имея такого мощного соседа тем более

Я бы не переоценивал мощь Китая по стостоянию скажем на 1941 год. А ну как у России в Пекине марионетки сидеть будут, или китайское население Маньчжурии взбунтуется? Пополам с отвлечением на другие направления политики. В конце концов водоворот событий вполне может затянуть обе стороны в конфликт. Опять же, по внутриполитическим причинам правящим Россией националистам может быть удобна "маленькая победоносная война". Ну станет она аналогов Корейской и кончится сохранением статус-кво.
А потом да. Англо-китайский альянс против франко-русского союза.
А на Востоке против Японии русские вырастят Корею и Самсунг

Читатель сказал:

Холодная война

Это только коммунисты до такого додумались. А если капиталистическая экономика у обеих сторон - то просто Большая Игра. Ну, в русско-китайском случае еще и на расизм с национализмом помноженная.