Сообщений в теме: 280

[Vova7]

Doctor Haider (10.9.2008, 22:02) писал:

Как минимум на линкоре и авианосцах будут включены радары, что делает скрытное приближение маловероятным.

<{POST_SNAPBACK}>

А как же Северная Каролина торпеду с i-15 схлопотала?

[Vova7]

Platov (10.9.2008, 22:11) писал:

, как минимум полная эскадрилья Каталин в патрульном варианте (18 машин)

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько 18 Каталин смогут чего перетопить? А насчет берегового радара эт конечно хорошо - только помнится на Оаху в декабре 41 тоже было немало радаров и они тоже много чего обнаруживали, но в это как то мало верили..

[Platov]

Мда... ну, как знаете. Если вы считаете, что 18 патрульных лодок плюс 18 бомберов авиации морпехоты плюс порядка 60 (минимум) ударных машин с АВ не в состоянии за несколько дней отпидарасить район в три сотни квадратов - я уж и не знаю, что еще сказать. А на обнаружение добавьте еще минимум сотню машин (истребители, да). В воздухе днем в любой момент времени от этого числа авианосных - четверть, базовых - треть. При необходимости (обнаружении противника) - умножить на 1,5.

Про ПХ - хотя бы одна ПЛ там прошла в гавань? Именно... А там лодки были спецпостройки, мааааленькие :) И воздушного патруля вообще не было.

[Vova7]

Platov (10.9.2008, 22:22) писал:

Если вы считаете, что 18 патрульных лодок плюс 18 бомберов авиации морпехоты плюс порядка 60 (минимум) ударных машин с АВ не в состоянии за несколько дней отпидарасить район в три сотни квадратов - я уж и не знаю, что еще сказать. А на обнаружение добавьте еще минимум сотню машин (истребители, да). В воздухе днем в любой момент времени от этого числа авианосных - четверть, базовых - треть. При необходимости (обнаружении противника) - умножить на 1,5.

<{POST_SNAPBACK}>

А американцы всегда перед проходом канала поднимали в воздух самолеты с АВ а потом их сажали?
Если в воздухе треть базовых машин - то это 6 Каталин + 6 Б-18, которые еще неизвестно как летают, + сколько то Кобр с одним человеком экипажа, т.е. его эффективность как морского патрульного самолета близка к 0..

[Vova7]

Platov (10.9.2008, 22:22) писал:

Про ПХ - хотя бы одна ПЛ там прошла в гавань? Именно... А там лодки были спецпостройки, мааааленькие И воздушного патруля вообще не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Там там и вход в гавань несколько поменьше:

Если картинка в 640*320 то попробуйте еще раз загрузить.

[Platov]

Да, американцы перед проходом канала авианосцем в 30-40-х всегда самолеты сажали на перегоночный аэродром и практически всегда использовали их в обеспечении моря. Кстати, достаточно крупная эскадра проходит канал по тем временам даже не одни сутки...

По наряду воздушных сил. На момент прохода эскадры я полагаю, что в воздухе для контроля моря будет постоянно 6-8 каталин, порядка 20 ударных машин с АВ, порядка 20-30 истребителей в качестве допразведки. Таки не каждую неделю эскадры первого класса шляются. Примерно столько же ударных машин с АВ и все Б-18 (да, таки они) - будут в горячем резерве. Местных кораблей обеспечения (шумопеленгатор, асдик, бомбы, 76 мм орудие, одна-две пулеметных спарки 0.5) - в море от четырех до шести, катеров в количестве (не меньше десятка). Плюс часть ЭМ эскадры.

[Vova7]

Не обессудьте за недоверие - и неужели такое каждый раз при проводке крупных кораблей? Можно какой нить источник?

[Platov]

Чтоб я помнил источники за ...дцать лет интереса к вопросу :)
Кстати, про Б-18, которые "неизвестно как летают". В реале именно Б-18 из зоны панамского канала были самыми первыми (в феврале 1942) оборудованы магнитомерами для обнаружения ПЛ в погруженном состоянии (модифицированы по стандарту Б-18Б). Т.е. им явно и до того приходилось этим заниматься. Так что не все они в резерве, добавьте к наряду ударных сил в воздухе еще 4-6 Б-18.

В общем - такая хохма могла быть провернута на какой-то передовой базе, но вот в зоне панамского канала, который для штатников точка более больная, чем Канал для англов - сильно вряд ли.

[Vova7]

Platov (10.9.2008, 22:51) писал:

В реале именно Б-18 из зоны панамского канала были самыми первыми (в феврале 1942)

<{POST_SNAPBACK}>

но на дворе еще лето 41-го

Platov (10.9.2008, 22:51) писал:

В общем - такая хохма могла быть провернута на какой-то передовой базе, но вот в зоне панамского канала, который для штатников точка более больная, чем Канал для англов - сильно вряд ли.

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы кого только в зоне британского канала по первости не топили...

[Platov]

Про Б-18 - я ж писал, что если их именно в этой зоне первыми модифицировали под поиск ПЛ в подводном положении, то им явно приходилось делать эту работу ДО ТОГО.
Что до немцев... КОГО они утопили из крупных боевых кораблей в Канале? Именно лодками, ага... Да и вообще, успехи ПЛ против боевых кораблей, не находящихся в составе коммерческого конвоя или не уже поврежденных, - сильно преувеличены.

[Cobra]

Вобщем мне навскидку приходит атака с потоплением УОСПА и повреждением Линкора....

Далее замечение №1...

ПЛ К-21-43...... Шо прям таки все согласно нумерации????

Нууу блинн

а ктото в ремонте застрял, а ктото вернлся из-за траблов и т.д.

Списочком

К-21, 22, 26, 27, 29, 30 так реалистичнее будет, но в целом 2-3 атаки, не более результативность фифти, фифти - хотя конечно могло проканать при огромном везении и не такое....... Фуллер вспоминаю, как бриты просчелкали выход тяжелых кораблей.... Так вот

[Platov]

Дык Уосп, если я правильно помню, как раз тащился в конвое транспортов с 7-м полком морпехов. На 10 узлах. И то, не утоп он от двух попаданий, пришлось эсминцам добивать. Был бы поближе к базам - могли бы дотащить и починить.

Опять же, в лаки шот одиночной лодки из завесы - верю легко. Но осетра придется урезать в N раз. Один залп, один корабль. Пусть даже утопнет (крейсер какой из вашингтонцев) или будет серьезно поврежден (что-ть покрупнее). Больше - таки читерство. Хотя... Ну судьба Арк Роялю утопнуть от лодочных торпед. Вот пусть его и того...

[Doctor Haider]

Platov (11.9.2008, 1:30) писал:

Ну судьба Арк Роялю утопнуть от лодочных торпед. Вот пусть его и того...

<{POST_SNAPBACK}>

Точно!

[Doctor Haider]

Кстати, небольшой анонс - мое сражение будет завтра уже абсолютно точно - практически все дописал, осталось только потери сторон расписать в итоге. Но уже не имею сегодня сил, уж извините

[Vova7]

Platov (11.9.2008, 1:30) писал:

Хотя... Ну судьба Арк Роялю утопнуть от лодочных торпед. Вот пусть его и того...

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, Арк Роял точно тонет..

Блин, совсем забыл состав сил американских:
ЛК "Массачусетс", "Вашингтон", "Норт Каролина", 2 английских АВУ – "Арк Роял" и «Илластриес», лКр "Нэшвил", "Саванна", "Феникс", "Бойз", "Чаттануга", "Шайен" и 20 ЭМ типа "Бенсон" и "Гридли" выходит из Бремментона и направляется к Панаме.

И выбирайте какой из крейсеров потопим.

[Doctor Haider]

Vova7 (11.9.2008, 9:11) писал:

Хорошо, Арк Роял точно тонет..

Блин, совсем забыл состав сил американских:
ЛК "Массачусетс", "Вашингтон", "Норт Каролина", 2 английских АВУ – "Арк Роял" и «Илластриес», лКр "Нэшвил", "Саванна", "Феникс", "Бойз", "Чаттануга", "Шайен" и 20 ЭМ типа "Бенсон" и "Гридли" выходит из Бремментона и направляется к Панаме.

И выбирайте какой из крейсеров потопим.

<{POST_SNAPBACK}>

Не выйдет, коллега

"Нэшвилл" и "Финикс" я уже потопил к тому времени.

[Doctor Haider]

Ну, что, настала моя очередь.

Исландское морское сражение 28 июня 1941 года

Принадлежавший Дании остров Исландия с начала Великой войны стал объектом пристального внимания и борьбы противостоящих держав — запирая проход из Северного, Гренландского и Баренцового морей в Северную Атлантику, этот неприютный участок суши имел важнейшее стратегическое значение. Попытка занять этот важнейший плацдарм «сходу» в апреле 1940 года завершилась для Российского Императорского флота, не успев начатся из-за противодействия англичан в Норвегии.
После присоединения Дании к союзникам, Исландия была оккупирована Англией. Срыв операции по завладению Исландией тогда значительно осложнил действия германских и русских подлодок и надводных рейдеров в Атлантике.
После разгрома Англии на состоявшемся 9 июня заседании СОГО был вновь поднят вопрос об овладении Исландией. Командующий Северным флотом адмирал Григорков сообщал, что флот сможет совершить данную операцию во второй декаде сентября 1941 г. В результате обсуждения было решено операцию «Звезда» осуществить в указанный срок.
Жизнь, впрочем, радикальным образом вмешалась в эти планы. В конце мая 1941 года английские войска, ввиду бедственного положения в метрополии были из Исландии выведены и брошены на линию Брука. Вместо англичан на острове высадились американцы в составе (первоначально) дивизии морской пехоты. Авианосец «Беарн» доставил на остров 48 самолетов — 16 истребителей «Буффало» и 32 торпедоносца «Девастейтор». Предвидя скорый крах своего союзника, американцы решили надежно закрепится в Исландии и превратить ее в «непотопляемый авианосец», контролирующий Северную Атлантику. Переброски авиации и наземных войск в Исландию продолжились в первой половине июня.
Смена английских войск в Исландии американскими не укрылась от внимания русской разведки. В первых числах июня, базирующаяся в Норвегии русская и немецкая авиация начала над Исландией разведывательные полеты с целью вскрыть состав сосредотачиваемой американцами на острове группировки. 12 июня 1941 г. русский разведывательный гидросамолет типа ГСТ был сбит над Исландией истребителем «Томахоук» армейской авиации США. В Рекьявике было замечены работы по сооружению полосы, способной принимать стратегические бомбардировщики B17..
Полученная информация сильно встревожила штаб Северного Флота. До сентября 1941 г. американцы успевали сосредоточить в Исландии довольно сильную авиационную и сухопутную группировку, делая проведение «Звезды» довольно затруднительным делом.
Григорков приказал начать сосредоточение основных сил Северного Флота в Норвегии. Было решено провести набеговую операцию, имевшую целью замедлить сосредоточение американских войск в Исландии.
План командования Северного флота был таков — дождаться выхода очередного конвоя в Исландию, перехватить его до прибытия на остров и разгромить, сорвав переброску подкрепления. В соответствии с данным планом на западных подходах к Исландии с 14 по 18 июня были развернуты завесы русских и германских подводных лодок. Основные силы Северного флота были сосредоточены в Бергене.
24 июня 1941 г. в 22.21 по местному времени подлодкой «К-6» Северного флота был обнаружен крупный американский конвой, идущий со скоростью 10 узлов курсом на Исландию в составе 30 судов в т.ч. 10 войсковых транспортов, а также 6 эсминцев и 3-х легких крейсеров охранения (вышел из Бостона 23 июня). Попытка атаки конвоя оказалась безуспешной. В ходе проведения атаки «К-6» противником обнаружена не была. После прохождения конвоя и всплытия командир подлодки немедленно отправил на берег радиограмму об обнаруженном противнике.
Григорков принял решение провести операцию по уничтожению конвоя.
26 июня 1941 года в 6.00 основные силы Северного флота вышли из Бергена и направились на норд-вест в обход Фарерских островов с севера, держа скорость 16 узлов.
Основой соединения была маневренная авианосная группа, состоящая из авианосцев «Адмирал Бутаков», «Адмирал Спиридов», «Адмирал Ушаков», «Генерал-Адмирал Апраксин», легких крейсеров «Оникс», «Малахит», эсминцев «Изяслав», «Капитан Керн», «Заветный», «Завидный», «Зоркий», Звонкий».
Прикрытие МАГ осуществлялось крейсерской группой, состоящей из линейного крейсера «Лесное», тяжелых крейсеров «Рюрик» и «Ростислав», легких крейсеров «Ярослав Мудрый», «Князь Пожарский», «Княгиня Ольга», «Даниил Галицкий». Эти корабли составляли крейсерский отряд, который поддерживали 2 дивизиона эсминцев: минные крейсера (лидеры) «Оренбург» и «Омск» и 6 эсминцев «Задиристый», «Задорный», «Летучий», «Ловкий», «Лихой», «Лестный».
Григорков поднял свой флаг на «Апраксине». Крейсерской группой командовал вице-адмирал М.А. Лазарев, державший флаг на линейном крейсере «Лесное».
К моменту начала операции американцы успели сосредоточить на аэродромах в Кефлавике и Рекьявике группировку морской и армейской авиации в составе: 16 истребителей F4F3«Уайлдкэт», 48 истребителей P40 «Томахоук», 32 истребителей F2 «Буфалло». Ударная часть этой группировки включала в себя 32 пикирующих бомбардировщика SBD «Даунтлесс», 48 торпедоносцев TBD «Девастейтор», а также 16 дальних бомбардировщиков B17C и 16 разведчиков PBY1 «Каталина». На острове находились несколько инженерных и саперных батальонов, осуществлявших в спешном порядке работы по расширению аэродромов и строительству новых полос, строительству стоянок и укрытий для самолетов.
На Рекьявик базировалась эскадра, состоявшая из легких крейсеров «Саванна», «Нэшвилл», «Финикс», «Бойз», «Буфалло», эсминцев «Гридли», «Крэйвен», «МакКолл», «Моури», «Бэгли», «Блу», «Хелм», «Магфорд», «Ральф Талбот», «Хэнли», «Паттэрсон», «Джервис». Этим соединением командовал контр-адмирал К. Спрэг.
Непосредственное прикрытие конвоя осуществляли легкие крейсера «Чаттануга» и «Шайен», эсминцы «Симс», «Сомерс», «Уорингтон», «Сэмпсон», «Дэвис», «Джуретт».
Дальнее прикрытие осуществляло оперативное соединение вице-адмирала У.Ли, состоящее из тяжелых крейсеров «Портланд», «Нортхэмптон» и «Луисвиль», легких крейсеров «Хантингтон», «Ньюарк», «Нью-Хейвен», «Роанок», эсминцев «Бэнхам», «Эллет», «Лэнг», «Мэйрэнт», «Трайп», «Ринд», «Роуван», «Стэк», «Стеретт», «Вилсон», «Ладлоу», «Эдисон», «Вилкс», «Николсон», «Свенсон», «Играхэм».
Рассвет 28 июня 1941 года застал русскую эскадру в 65 милях юго-восточнее Рекьявика. В 7.00 эскадрильи русских торпедоносцев в сопровождении истребителей направились на север. Командующий Северным флотом решил перед осуществлением основной задачи нейтрализовать береговую авиацию противника, чтобы затем без помех преградить конвою путь к Рекьявику. К этому времени конвой и соединение прикрытия находились примерно в 110 милях от юго-западной оконечности Исландии, следуя в Рекьявик на скорости 10 узлов.
После пересечения береговой черты русские самолеты набрали высоту и, совершив над озером Тингвалаватн разворот на запад, направились к Рекьявику и Кефлавику со стороны суши. Доставленная на остров лодарная установка еще не была полностью смонтирована ввиду трудностей с ее установкой в гористой местности со слабой дорожной сетью. Первыми подверглись удары взлетные полосы южнее Рекьявика. Внезапность была полной — русские самолеты выходили к Рекьявику через ущелья в горном плато на малой высоте.

[Doctor Haider]

Пара дежурных «Уайлдкэтов» была быстро сбита русскими палубными истребителями. Помимо аэродромов авиаудару подверглись стоящие в порту Рекьявика корабли, в результате которого были повреждены легкий крейсер «Бойз», эсминцы «Хэнли» и «Джервис».
В результате авиаудара было уничтожено или тяжело повреждено 12 бомбардировщиков B17, 8 истребителей «Уайлдкэт», 20 истребителей «Томахоук», 12 истребителей «Буфалло», 11 пикировщиков «Даунтлесс», 17 торпедоносцев «Девастейтор». Одна «Каталина» была расстреляна в воздухе, еще две — на воде. Взлетные полосы были изрыты воронками и засыпаны осколками.
Потери русских составили 7 торпедоносцев, использовавшихся, как горизонтальные бомбардировщики и 4 истребителя Д-29К. Часть истребителей использовались русскими в этом налете по прямому назначению, часть — как эрзац-пикировщики, вооруженные легкими бомбами.
В 9.40 все русские самолеты вернулись на авианосцы, командующему было доложено о крупном успехе и о том, что американские аэродромы выведены из строя до вечера. Тем времеменем, запущенные на рассвете самолеты-разведчики с русских крейсеров производили интенсивный поиск вражеских кораблей к юго-западу от Исландии. В 10.04 один из РБ-3 вышел на конвой. Адмирал Григорков приступил к основной фазе операции, решив произвести сперва воздушную атаку силами всех авиагрупп, а затем перехватить остатки конвоя и сил прикрытия своим крейсерским соединением и полностью разгромить противника, не оставив ему не единого шанса.
На авианосцах МАГ началась лихорадочная работа по заправке и вооружению самолетов, Лазареву командующий приказал отделятся и полным ходом идти на перехват конвоя, с таким расчетом, чтобы до вечера преградить ему путь к Рекьявику В 10.15 Крейсерское соединение вице-адмирала Лазарева развив скорость 30 узлов пошло на перехват курсом на норд-вест-вест.
Тем временем, Спрэг, спешно разведя на своих кораблях пары, покинул Рекьявик, выйдя из него в 10.00. Поврежденные корабли было решено оставить в порту, поэтому в составе Исландской эскадры остались крейсера «Саванна», «Нэшвилл», «Финикс», «Буфалло», эсминцы «Гридли», «Крэйвен», «МакКолл», «Моури», «Бэгли», «Блу», «Хелм», «Магфорд», «Ральф Талбот» и «Паттэрсон».
В 11.00 удача улыбнулась американцам — патрульная Каталина обнаружила МАГ. Т.к. тяжелых артиллерийских кораблей в составе русского авианосного соединения обнаружено не было, а нанести удар береговой авиацие пока было невозможно, вице-адмирал Ли решил рискнуть и осуществить перехват русских авианосцев силами соединения прикрытия, состоявшего из 3 тяжелых, 4 легких крейсеров и 16 эсминцев. К атаке на русские авианосцы было решено привлечь также Исландскую эскадру, крейсировавшую в 11.00 у юго-западного «угла» Исландии. Получив приказ соединится с соединением прикрытия, Спрэг приказал идти курсом на зюйд-ост, в то время как сам Ли шел почти точно на ост, слегка склоняясь к северу. Примерно на полпути к своей цели оба американских соединения должны были встретится.
Но в то же самое время крейсерское соединение Лазарева шло полным ходом им навстречу, вклиниваясь между соединениями Ли и Спрэга. Противники быстро сближались, пока не зная этого.
В 12.00 взлет русских самолетов с авианосцев был закончен и они взяли курс на перехват конвоя.
Тем временем, в 12.00 оператор ЛОДАРА на «Лесной» обнаружил на экране своего прибора высокие пики — это была Исландская эскадра. Доложив Григоркову об обнаружении противника, Лазарев приказал увеличить ход до самого полного и сменил курс на вест-зюйд-вест, с тем, чтобы охватит голову вражеского соединения. Ли в этот момент стремительно приближался к месту сражения с запада.
Обнаружив, в свою очередь русских, Спрэг также увеличил ход до 34 узлов и передал Ли радиограмму с просьбой о помощи. В 12.14 Соединение вице-адмирала Ли было обнаружено русскими. Получив радиограмму, Григорков приказал уже находящимся в воздухе самолетам атаковать частью сил американские боевые корабли, благо, взлетевшая с «Бутакова» последней эскадрилья торпедоносцев вот-вот должна была пройти практически над местом сражения.
Тем временем Спрэг, уклонившись от попытки охватить его соединение, следовал практически параллельно русской эскадре. Несмотря на интенсивный огонь русских кораблей он решил всеже выйти на русских в торпедную атаку, которая ввиду светлого времени суток потерпела неудачу. Крейсер «Нэшвилл», получив попадание 12'' снаряда отвернул первым. На эсминце «Моури» в результате попадания руль оказался заклинен в положени «право на борт», в результате тот вышел и строя, начал описывать циркуляции и был буквально изрешечен 130 мм и 152 мм снарядами. Остальные американские эсминцы и легкие крейсера получили пвореждения различной степени тяжести и, не прорвавшись сквозь завесу минных дивизионов, возглавляемых «Оренбургом» и «Омском» повернули на север, отходя под прикрытием дымзавес, что, впрочем не сильно спасало от огня крейсеров типа «Кавказ». Лазарев приказал своим эсминцам немедленно контратаковать противника, в свою очередь отвернув на норд-норд-вест, чтобы парировать маневр Ли, стремящегося выйти в голову его колонны. Американские тяжелые крейсеры уже обстреливали русские крейсера, добившись пары попаданий в «Лесное» и 3-х попаданий в «Рюрик», не нанесших им, впрочем существенных повреждений. Ли, стремясь перехватить русские крейсера и выйти в торпедную атаку своими многочисленными легкими силами, также начал поворачивать на норд. Во время выполнения данного маневра его соединение было атаковано 12 торпедоносцами с «Бутакова». Американскому адмиралу пришлось немедленно уклонятся от воздушной атаки, зенитки открыли бешеный огонь по самолетам. Торпедоносцам удалось добится всего одного попадания в «Нортхэмптон», приведшего к падению скорости крейсера до 29 узлов. В результате атаки Ли сильно отстал от уходящего на север Лазарева. Русские потеряли 9 торпедоносцев из 12.

[Doctor Haider]

Тем временем русские эсминцы атаковали отходящие американские эсминцы Исландской эскадры. Завязалась интенсивная перестрелка, в ходе которой серьезные повреждения получил «Оренбург», вынужденный отвернуть и выйти из атаки. У американцев был серьезно поврежден эсминец «Крэйвен», который стал быстро терять ход. «Моури» к тому времени полыхавший от носа до кормы начал уходить под воду носом вперед. У русских помимо «Оренбурга» был серьезно поврежден эсминец «Летучий», который потерял ход и будучи обстрелян крейсером «Саванна» превратился в плавучую руину. Остальные эсминцы вышли на отходящих «исландцев» в торпедную атаку, в результате которой «Нэшвилл» получил 3 торпеды с эсминца «Задиристый». К моменту атаки скорость корабля не превышала 14 узлов, он с трудом слушался руля. Полученные попадания оказались фатальными для легкого крейсера — он перевернулся и затонул через 12 минут. Одного попадания в «Финикс» удалось добится «Ловкому», в результате чего скорость корабля упала до 19 узлов. Точка в его судьбе была поставлена эффектным попаданием 14'' снаряда с «Лесной» в район котельного отделения. Скорость крейсера упала до 5 узлов, он начал кренится на правый борт и уходить в воду кормой. В ходе торпедной атаки был серьезно поврежден «Лестный», на котором произошел взрыв 130 мм снарядов. Борьба за живучесть продолжалась в течение часа, но, в конце концов, корабль был покинут экипажем.
К 13.20 бой сместился далеко к северу и показался исландский берег. Жители рыбацких деревень, напуганные доносившейся из-за горизонта оглушительнной артиллерийской канонадой уже бежали вгубь острова. К этому моменту уцелевшие американские корабли начали отрываться от русских; поломка на «Ростиславе» вынудила русскую эскадру снизить на время скорость до 26 узлов. Лазарев решил не преследовать более исландскую эскадру, вместо этого атаковать соединение адмирала Ли, решив, в первую очередь уничтожить американские тяжелые крейсера.
Ли, отбившись от торпедоносцев, следовал на полном ходу на север. Скорость «Нортхэмптона» удалось увеличить до 31 узла. Лазарев следовал на ост-зюйд-ост. К 13.20 лодарный контакт между русским и американским соединениями сохранялся. К этому времени ход в 30 узлов из всех эсминцев у русских могли поддерживать только «Омск», «Задорный» и «Ловкий», перешедшие на левый траверз флагмана.
Адмирал Ли решил атаковать русскую эскадру всеми имеющимися эсминцами. В отличие от Спрэга он не приказал легким крейсерам идти в торпедную атаку. Вместо этого они должны были, следуя в линии вместе с тяжелыми крейсерами, попытаться атаковать хвост русской коллонны, где следовали легкие крейсера типа «Кавказ». Тем самым американский адмирал решил дать шанс своим эсминцам, если не выведя русские крейсера из строя, то, по крайней мере, оттянув их огонь на себя.
В 13.50 русское и американское соединение следовали параллельными курсами на зюйд-вест, при этом Ли стремился удерживать свои крейсера на пределе эффективной дальности стрельбы «Лесной», в результате противники постоянно склонялись на юг. Американские эсминцы, развив самый полный ход, пошли в атаку. Одновременно амерниканские крейсера стали сближаться с русской эскадрой, ведя огонь по замыкающим линию крейсерам «Ярослав Мудрый», «Даниил Галицкий», «Княгиня Ольга», «Князь Пожарский». «Лесное», «Ростислав» и «Рюрик» вели по американским крейсерам ответный огонь главным калибром. В 14.02 12'' снаряд попал в «Луисвиль», прошив борт и барбет 1-ой башни ГК. Взрыва боезапаса по счастливому для американцев стечению обстоятельств не произошло, но башня была выведена из строя, в носовой части крейсера образовалась внушительная пробоина, в которую захлестывала вода. Ход корабля, упал и Ли приказал командиру корабля выходить из боя, опасаясь, что второго попадания 12'' или 14'' снарядами «Луисвиль» уже не переживет. В свою очередь, 14.03 «Князь Пожарский» получил одно за другим 2 попадания 8'' снарядами. 3-я башня ГК вышла из строя. В 14.08 попадание 8'' снарядом получила «Княгиня Ольга», на которой из-за сотрясения вышло из строя лодарное оборудование. «Ярослав Мудрый получил в 14.12 2 попадания 6'' снарядами и в течение следующих 10 минут еще 2. В результате русским крейсерам пришлось перенести огонь всех орудий ГК на американские крейсера. Результаты не замедлили себя ждать. «Нортхэмптон» получил попадание 14'' снаряда, разворотившего ангар. Немедленно начался сильный пожар. В «Ньюарк» угодил 12'' снаряд, уничтоживший боевую рубку крейсера. Все находившиеся там, погибли и лишенный управления корабль немедленно выкатился из строя влево. «Нью-Хэвэн» и «Роанок» получили по 3-4 попадания 6'' снарядов каждый. Атака американских крейсеров граничила с самоубийством, но тем не менее смелый план американского адмирала удался, огонь по эсминцам ослаб, у русских больше не было полноценной завесы из своих эсминцев и 6 американских эсминцев из 16 сумели выйти в торпедную атаку на русские тяжелые корабли. Русской эскадре пришлось срочно совершать маневры уклонения, в результате которых точность огня русских крейсеров существенно ослабла. Этой паузой Ли, воспользовался, чтобы вновь вывести свои побитые крейсера из боя.
В ходе торпедной атаки американскому эсминцу «Ладлоу» удалось в 14.20 поразить 4-мя торпедами тяжелый крейсер «Ростислав», ход которого быстро упал до 10 узлов, в связи с чем кренящийся на левый борт крейсер вынужден был выйти из строя и отвернуть на север.
2 попадания с «Трайпа» в кормовую часть получил «Князь Пожарский». Крейсер потерял ход и начал погружаться кормой.

[Doctor Haider]

Эсминец «Бэнхам» получил в ходе атаки подряд 2 попадания 6'' снарядами и отвернул назад, но на отходе получил еще одно попадание, вызвавшее взрыв боезапаса к кормовой орудийной установке. Через 20 минут эсминец ушел под воду. «Свенсон» получил 1 попадание 6'' в машинное отделение, его скорость упала до 12 узлов, в результате чего корабль был буквально изрешечен 130мм универсалками «Лесной». Еще 2 эсминца - «Стэк» и «Николсон» американцам пришлось оставить уже вечером при попытке довести их в Рекьявик.
В 14.50 Ли повернул на север, пытаясь на 28 узлах уйти от Лазарева. Скорость «Луисвиля» упала до 20 узлов и он вскоре оказался позади остальных крейсеров. Лазарев на 30 узлах нагонял противника. Кроме отчаянного борющегося за живучесть «Ростислава» пришлось оставить и «Ярослава Мудрого», на котором разгорелся сильный пожар.
В 15.18 было зафиксировано попадание снарядом калибра 12'' или 14'' в отставший «Луисвиль». Над морем поднялся гриб мощного взрыва. Корабль стремительно ушел под воду. Удалось спасти всего несколько человек из состава экипажа. В 15.30 удалось добится попадания в «Нью-Хэвен», который потерял ход и был к 16.00 добит торпедным залпом с «Княгини Ольги».
Тем временем, покуда разворачивалось сражение надводных сил, происходили и другие, не менее важные для хода битвы события.
В 12.40 120 русских торпедоносцев атаковали конвой. Американские корабли открыли плотный зенитный огонь и, тем не менее, русским авиаторам удалось добится серьезных успехов. Жертвами атаки стали, в общей сложности 16 судов в т.ч. 5 войсковых транспортов, который было приказано атаковать в первую очередь. Легкий крейсер «Шайен» получил торпедное попадание, но сумел в итоге добраться до Рекьявика. Скорость конвоя упала до 6 узлов. К 14.00 все уцелевшие самолеты вернулись на авианосцы. Потери составили 32 торпедоносца.
Пока в море происходили все описанные выше события, на берегу, а именно на исландских аэродромах вовсю кипела работа: саперы и инженеры делали все возможное и невозможное, чтобы восстановить хотя бы пару полос как можно скорее. Вопреки расчетам штаба Григоркова американцы семули восстановить 3 полосы — 1 в Рекьявике и 2 в Кефлавике за 6 часов, примерно к 14.00. Этому помогло то, обстоятельство, что на острове на тот момент находились сверхштатные подразделения военных инженеров.
Итак, примерно в 14.00 американская береговая авиация получила возможность нанести удар. В 13.25 еще одной «Каталине» удалось снова обнаружить русские авианосцы примерно в том же районе, что и ранее. В 14.30 в воздух поднялись 8 «Уалдкэтов», 12 «Томахоуков», 18 «Буффало», 16 «Даунтлессов» и 24 «Девастейтора». В 15.15 минут МАГ была атакована американскими самолетами, неожиданно для нашего соединения. В воздухе находилось 8 истребителей воздушного патруля, по 2 с каждого авианосца. После того, как приближающаяся волна американских самолетов была обнаружена лодарами, в воздух успело поднятся еще 4 Д-29К. Тем не менее, противнику удалось в первые минуты боя связать боем наши истребители, используя численное превосходство. В результате первая волна торпедоносцев и пикировщиков противника сумела прорваться к русским авианосцам. В 15.25 «Адмирал Бутаков» получил 3 бомбовых попадания. Толстая бронепалуба не была пробита, но положение осложнялось тем, что на палубе авианосца уже находилось с десяток самолетов, предназначенных для повторной атаки на конвой. Вспыхнул мощный пожар. В 15.32 авианосец получил попадание авиационной торпеды и его скорость упала до 18 узлов.
Помимо «Бутакова» 2 бомбовых и 1 торпедное попадание получил «Адмирал Спиридов».
К подходу второй волны ударных самолетов противника русским истребителям удалось взять верх над истребителями противника. Ценой потери 4-х Д-29К было сбито 3 «Уайлдкэта», 2 «Томахоука» и 6 «Буффало». Противник в этот раз не сумел воспрепятствовать атаке своих торпедоносцев и пикировщиков нашими истребителями, в результате чего результативность атаки оказалась значительно ниже. 1 Бомба угодила в «остров» «Бутакова», основательно его разворотив. «Апраксин» получил повреждения от близких разрывов 2-х бомб.
К 16.00 налет прекратился и Григорков приказал немедленно уходить на юго-восток. На «Бутакове» и «Спиридове» продолжалась борьба с пожарами. Авианосцы этого типа показали, в общем, на диво высокую живучесть, в первую очередь благодаря своим весьма толстым бронепалубам. Однако оба корабля были весьма серьезно повреждены. Бутакову требовался 8-ми месячный ремонт, «Спиридову» 6-ти месячный. «Апраксин» мог быть отремонтирован за месяц-два.
Что ксается крейсерского соединения вице-адмирала Лазарева, еще в 15.45 тот получил категорический приказ Григоркова отходить на соединение с МАГ «ввиду неождиданно проявившейся воздушной угрозой и отсутсвие м у вас должного истребительного прикрытия». На «Ростиславе» к 16.00 окончательно лишился электричества, что делало дальнейшую борьбу за живучесть невозможной. Экипаж был снят, а корабль добит 2-мя торпедами с «Омска».

[Doctor Haider]

К 31-му числу все оставшиеся в строю корабли вернулись в Берген.
В результате сражения поставленная командованием Северного Флота задача была выполнена частично — полного разгрома конвоя добится не удалось. Тем не менее, результат был впечатляющим — на транспортах конвоя погибла половина личного состава отправляющейся в Исландию американской пехотной дивизии и большая часть ее тяжелого снаряжения. Авиационной группировке американцев в Исландии был нанесен весьма серьезный удар — было потеряно 17 бомбардировщиков B17C, 11 истребителей F4F3 «Уайлдкэт», 22 истребителя P40 «Томахоук», 18 истребителей F2 «Буффало», 20 пикирующих бомбардировщиков SBD «Даунтлесс», 35 торпедоносцев TBD «Девастейтор», 4 разведчика PBY1 «Каталина». В общей сложности было потеряно 127 самолетов из 208. Потери русских авианосцев в ходе сражения составили 66 торпедоносцев (to Mukhin: не нашел, к камому типу они относятся) 12 истребителей Д-29К: 78 самолетов из 240.
У американцев были потоплены тяжелый крейсер «Луисвиль», легкие крейсера «Нэшвилл», «Финикс» и «Нью-Хэвен», эсминцы «Моури», «Крэйвен», «Бэнхам», «Свенсон», «Стэк» и «Николсон». Были тяжело повреждены «Нортхэмптон», «Шаен», «Саванна», «Ньюарк», «Роанок».
Русские потеряли тяжелый крейсер «Ростислав», легкий крейсер «Князь Пожарский», минный крейсер «Оренбург», который пришлось оставит и затопить на переходе 29-го июня, эсминцы «Летучий» и «Лестный». Были тяжело повреждены авианосцы «Адмирал Бутаков» и «Адмирал Спиридов», повреждения ссредней тяжести получил «Генерал-Адмирал Апраксин». Тяжелые повреждения получил крейсер «Ярослав Мудрый», эсминцы «Задиристый», «Лихой» и «Задорный».

[Vova7]

Doctor Haider (11.9.2008, 12:48) писал:

"Нэшвилл" и "Финикс" я уже потопил к тому времени.

<{POST_SNAPBACK}>

Без вопросов найдем, что еще

Doctor Haider (11.9.2008, 13:38) писал:

Потери русских авианосцев в ходе сражения составили 66 торпедоносцев

<{POST_SNAPBACK}>

Д-31 (МЦМ-отражение "Иванова" Поликарпова). Вроде вот это было основным нашим торпом.

А насчет сражения - на каком расстоянии от Исланадии были атакованы наши АВ. Я к чему - Томахоуки туда долетят?

[Platov]

Пройдусь только по замеченным организационным косякам.

1. Почему не были вскрыты сосредоточение и выход русской корабельной группировки в Норвегии? Англичане имели там весьма неплохую агентурную сеть...

2. Почему не была обнаружена группировка на подходе? Ночное время суток ту никак не играет, разве что в плюс для разведчиков - июнь однако, причем отнюдь не тропики :)

3. Войсковые транспорты в конвое, сразу 10 штук и летом 1941? Не верю.

4. Где американский АВ? В прикрытии такого жирного конвоя _должен_ быть хотя бы один. Да и линкор в целом там будет на месте.

5. Про ВПП изрытые осколками, да.
Имеем 120 ударных машин по максимуму. Каждая несет одну 500 кг бомбу. Плюс штук 40 истребителей с сотками. Имеем упоминание нескольких аэродромов, причем суммарно полос больше двух (упоминание "восстановить хотя бы пару полос"). Стандартная ВПП под ранние Б-17 имеет длину порядка 1500-1800 метров при ширине 100-120 м. Пусть таких имеем всего две, еще две полосы под прочие бомберы (1000-1200 на 80) и пару вспомогательных площадок под истребители (кстати, этих скорее всего не обнаружат - в исландии нет русской агентуры). Бомбить будут большие аэродромы и гидробазу Каталин. Истребители со своими сотками работают по ПВО, которая обнаруживает себя по факту (агентуры нет, достоверных снимков нет), ангарам и гидробазе. Часть ударных вывалят куда попало, часть по ангарам и строениям. Как минимум 20 ударных машин работают по кораблям в порту. Итак, на 4 полосы двух аэродромов у нас валят примерно 60 машин, в среднем по 15 на полосу. Необстрелянных полос не остается. Бомбы распределены не вполне равномерно, да. Итак, считаем примерно так - одна большая полоса - 20 бомб, вторая - 12, одна средняя - 8, вторая средняя 20. Реально выведена из строя на некоторое время только одна - последняя. Как минимум с одной смогут взлетать бомберы сразу, еще с двух - через 3-4 часа работы пары бульдозеров и 200 таджиков. Это если у нас нет повторного налета, а его нет. Истребительные площадки не затронуты. Гидробаза - полный пиндыр на пару суток минимум, а по-хорошему проще новую построить... Да, 60 _попавших_ в полосы - это идеальный расклад, т.е. самый лучший вариант из возможных.

[Vova7]

Platov (11.9.2008, 14:18) писал:

Где американский АВ?

<{POST_SNAPBACK}>

Нету у американцев АВ в Атлантике: у них осталось:
1 АВУ типа "Лексингтон" - "Лексингтог" - в ПХ
1 АВУ типа "Уосп" - "Констеллейшен"в ПХ
1 АВЛ типа "Рэйнджер" - "Рэйнджер" - Рабаул
1 АВС типа "Лэнгли" - "Лэнгли" - Рабаул

Остальные строятся.
Теоретически можно привлечь английский Формидейбл, но англам авиагруппы нечем укомплектовывать - они если принимается сценарий с "Капканом" моим отправили на ТО с 2-мя своими АВУ все экипажи..

[Doctor Haider]

Platov (11.9.2008, 14:18) писал:

Англичане имели там весьма неплохую агентурную сеть...

<{POST_SNAPBACK}>

Пока еще не действует. После падения Англии разорвана связь с агентурой. Сообщения если как-то доходят до Канады, то пока с чудовищным опозданием.

Platov (11.9.2008, 14:18) писал:

2. Почему не была обнаружена группировка на подходе? Ночное время суток ту никак не играет, разве что в плюс для разведчиков - июнь однако, причем отнюдь не тропики

<{POST_SNAPBACK}>

А она и не обязана быть обнаруженной первой, тем более в ночное время.

Platov (11.9.2008, 14:18) писал:

3. Войсковые транспорты в конвое, сразу 10 штук и летом 1941? Не верю.

<{POST_SNAPBACK}>

Переброска пехотной дивизии со всем снаряжением.

Platov (11.9.2008, 14:18) писал:

4. Где американский АВ? В прикрытии такого жирного конвоя _должен_ быть хотя бы один. Да и линкор в целом там будет на месте.

<{POST_SNAPBACK}>

Ни того ни другого просто нет в наличии.

[Doctor Haider]

Platov (11.9.2008, 14:18) писал:

Имеем 120 ударных машин по максимуму. Каждая несет одну 500 кг бомбу. Плюс штук 40 истребителей с сотками. Имеем упоминание нескольких аэродромов, причем суммарно полос больше двух (упоминание "восстановить хотя бы пару полос"). Стандартная ВПП под ранние Б-17 имеет длину порядка 1500-1800 метров при ширине 100-120 м. Пусть таких имеем всего две, еще две полосы под прочие бомберы (1000-1200 на 80) и пару вспомогательных площадок под истребители (кстати, этих скорее всего не обнаружат - в исландии нет русской агентуры). Бомбить будут большие аэродромы и гидробазу Каталин. Истребители со своими сотками работают по ПВО, которая обнаруживает себя по факту (агентуры нет, достоверных снимков нет), ангарам и гидробазе. Часть ударных вывалят куда попало, часть по ангарам и строениям. Как минимум 20 ударных машин работают по кораблям в порту. Итак, на 4 полосы двух аэродромов у нас валят примерно 60 машин, в среднем по 15 на полосу. Необстрелянных полос не остается. Бомбы распределены не вполне равномерно, да. Итак, считаем примерно так - одна большая полоса - 20 бомб, вторая - 12, одна средняя - 8, вторая средняя 20. Реально выведена из строя на некоторое время только одна - последняя. Как минимум с одной смогут взлетать бомберы сразу, еще с двух - через 3-4 часа работы пары бульдозеров и 200 таджиков. Это если у нас нет повторного налета, а его нет. Истребительные площадки не затронуты. Гидробаза - полный пиндыр на пару суток минимум, а по-хорошему проще новую построить... Да, 60 _попавших_ в полосы - это идеальный расклад, т.е. самый лучший вариант из возможных.

<{POST_SNAPBACK}>

У кого еще есть мнение по этому поводу?

[Doctor Haider]

Полоса под B17 всего одна, кстати, а не 2.

Vova7 (11.9.2008, 14:00) писал:

А насчет сражения - на каком расстоянии от Исланадии были атакованы наши АВ. Я к чему - Томахоуки туда долетят?

<{POST_SNAPBACK}>

Примерно 100 км. Долетят.

[Vova7]

Doctor Haider (11.9.2008, 19:42) писал:

У кого еще есть мнение по этому поводу?

<{POST_SNAPBACK}>

Примеры американских бомбардировок японских аэродромов второй половины войны думаю будет не очень корректны из подавляющего превосходства янки..

Doctor Haider (11.9.2008, 19:44) писал:

Примерно 100 км. Долетят.

<{POST_SNAPBACK}>

ок

Тут еще такой вопрос - в бою активное сражение приняли МК Омск и Оренбург, но если они у нас отражение пр. 47, то для действий с Северном Море этому проекту придеться значительно снижать скорость для обеспечения нормальной мореходности и дальности..

[Doctor Haider]

Vova7 (11.9.2008, 21:28) писал:

Примеры американских бомбардировок японских аэродромов второй половины войны думаю будет не очень корректен из подавляющего превосходтства янки..

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем понял вашу мысль.

[Cobra]

тащщитесь, продолжение следует.........

Бой у о. Банка

07 июня 1941 г. – российский флот в составе ЛК «Синоп», «Чесма», лКр «Саркамыш», «Зенсбург», МК «Санкт-Петербург», «Новгород», ЭМ «Победитель", "Забияка", Гром", "Орфей", "Летун", "Десна", "Азард", "Самсон", а также авиатранспортов «Авиатор» и «Капитан Казаков» сосредоточилась в Сингапуре. Они предназначены для прикрытия конвоя из 11 транспортов с частями 2 ДА, а конкретно – Уссурийский Лейб-Гвардии Егерский полк и Уссурийский Лейб-Гвардии Казачий полк – всего около 11 тыс. человек, а также роты тяжелых бронеходов «Мамонт». Российское командование вынужденное откликнуться на призыв японского союзника о помощи приняло вынужденное решение о переброске этих частей на Яву.
08 июня 1941 г. – в российском штабе обсуждается 2 варианта пути для каравана – один между Суматрой и о. Банга, другой между о. Банга и о. Белитунг. После долгих споров принято решение идти первым путем, так как в этом случае караван хотя и подвергался большему риску быть обнаруженным американскими разведчиками с Явы, но с другой стороны оказывался под более надежным прикрытием русско-японской авиации с Суматры.
10 июня 1941 г. – очередная атака японских позиций у Джакарты. Она отбита, но обе стороны отдают себе отчет, что следующий штурм будет последним.



На рассвете Русский караван снялся с якоря и направился к острову Банга. В полдень «Боло» с Явы действовавший на пределе все таки обнаружил конвой. Что впрочем не сильно помогло союзникам. Так как сообщение не было принято, и стало известным командующему силами союзников в районе только вечером. После получения информации союзники начали немедленно готовить авиаудар, для чего располагали всего 39 бомбардировщиками. Авиаторпед в распоряжение авиационного командования на Яве не было. Тем временем все что смогло обеспечить авиагруппировка континенталов на Яве это обеспечить в светлое время суток прикрытие конвоя 4 барражирующеми истребителями. Кроме того на гидроавиатранспортах было в общей сложности 9 гидроистребителей.
Английская эскадра стоявшая на рейде Сурабаи начало готовится к выходу в море.
11 июня 1941 г. –
На рассвете в предрассветных сумерках в поиск ушло 8 разведчиков с Явы. В районе 11 часов утра разведывательный самолет Каталина SR-6-44 передал сообщение «Что видит много судов в квадрате 46-72», затем сообщение прервалось. Пара береговых истребителей сбила Каталину будучи предварительно наведенными на нее с КПУИА развернутого на «Синопе». Русские открыли счет в многоходовой игре. Спустя полчаса второй разведчик уточнил курс и состав конвоя. На аэродромах Явы взревели сирены и все что смогли собрать союзники поднялось в воздух. Организовать взаимодействие, как впоследствии оказалось не удалось в том числе и изза разнотипности маши. Тем временем около 11 часов дня Ki-46 из состава специальной разведэскадрильи прошел над Сурабаей и сфотографировал корабли. Таким образом к 15 часам командующий русским соединением получил сообщение, что англичане по прежнему стоят в Сурабайе. Вечерний вылет не удался. Первый фоторазведчик вернулся из-за отказа двигателя, второй пропал при неизвестных обстоятельствах. По крайней мере спустя несколько десятилетий после тщательного изучения архивов, ясно что союзники не претендуют на уничтожение этого самолета. В полдень же корабли соединения Джонсона 3 КРТ, 4 КРЛ и 9 ЭМ (ТКр "Хаукинс", "Фробишер", «Австралия», лКр - "Керлью", "Карлисле", "Коломбо", "Калькутта", 9 ЭМ типа «V» и «W») начали сниматься с якоря и выходить в море. ЭМ «Вайпер» из-за аварии в машинном отделении остался в базе. Развив 22 узловой ход Англичане пошли на перехват. Командование русских вплоть до утра оставалось в блаженном неведении о действиях альянса. Тем временем распогодилось и шедший с утра дождь прекратился, а спустя несколько часов полета Англо-американские бомбардировщики начали атаку конвоя. В 14.45 Лодар «Саракмыша» обнаружил на дистанции 30 миль групповую воздушную цель. На кораблях конвоя взревели ревуны. Все что смогли противопоставить Русские это к 3-м береговым истребителям и гидроистребителю барражировавшим над конвоем добавить еще 3, стоявшие в немедленной готовности на катапультах. Спустя 5-6 минут истребители атаковали шедшие в правильном строе две девятки бленхеймов и сбили 2 бомбардировщика, кроме того истребитель столкнулся с бомбардировщиком и оба дождем огня и обломков рухнули в море. Шедшие ордером русские корабли открыли шквальный огонь. Англичане бомбили с высоты двух километров. Тем не менее зенитный огонь здорово расстроил четкое построение британских машин. Спустя минуты бомбы рвались у бортов кораблей. Анличане были уверены по возвращению что повредели линкор потопили эсминц и потопили три транспорта. Но в в действительности дела обстояли вовсе не так. Тем не менее 3-4 бомбы разорвались в 5-10 метрах от борта «Синопа», в результате чего последний потерял ход на час. Кроме того близким разрывом легко поврежден «Гром».
Тем временем подходила уже вторая ударная волна. Вновь корабли открыли огонь. Вновь посыпались бомбы. Истребители успели сбить еще один бомбардировщик, на этот раз американский «Боло». После второго удара пострадал только один корабль. Зато как. Авиабомба попала в «Гром» и прошив корпус навылет попутно выведя и строя обе турбины, взорвалась в 7-10 метрах под днищем эсминца в результате чего его подбросило. Корабль потерял ход. Близким разрывом поврежден транспорт. Спустя 15-20 минут подошла третья волна и отбомбилась в том числе по потерявшим ход «Синопу» и «Грому». От разорвавший недалеко от борта «Синопа» авиабомбы осколками подожгло катер и корабль затянуло дымом. Близкими разрывами повреждено 2 транспорта. Когда уже в сумерках тропического вечера сел последний самолет союзники посчитали итог. На аэродромы не вернулось 5 Бленхеймов, 3 Боло, 2 Хадсона и 2 Каталины. Впрочем генерал-майор Митчелл посчитал что как миниум полностью вывели из строя линкор (Окутанный дымом потерявший ход «Синоп» был снят с борта «Каталины» спустя 15 минут после удара третей ударной волны) и потопили 2 ЭМ и 3 транспорта. Тем временем фортуна ясно показала, что она дама крайне капризная и спустя час после выхода британской эскадры из Сурабайи, ЭМ «Виксен» подорвался на донной мине и затонул спустяя 15 минут. Происхождение данного минного заграждения определить затруднительно. ПО крайней мере в этом районе ставили мины и русские торпедоносцы с Суматры, 8 июня было поставлено в этом районе 22 мины. Так и пропавшая без вести ПЛЗМ «Л-22» имела также задачу выставить 44 мины у Сурабайи. Данное событие заставило Джонсона поставить параваны и уменьшить скорость.
Несмотря на все попытки буксировки «Гром» медленно тонул и в 17.40 «Азард» сняв экипаж добил эсмиец торпедой.
Стремительно наступила тропическая ночь. Оставляя за собой флюорисцирующий след конвой шел 8-узловым ходом. Небо очистилось от облачности и сияло огромными звездами. Ночь прошла без происшествий. Тем не менее к утру в штабе соединения вспомнили про английские крейсера и запросили командование 2 воздушного флота о результатах вечерней разведки. Ответ пришел спустя 4 часа когда собственно все было ясно ужен и так. К утру погода испортилась, ветер усилился и пошел дождь. Начало светать, но видимость составляла не более 2-3 миль. Дождь усилился. Казалось что с неба падает сплошная водяная стена. За ночь в шатабе английского соединения достаточно точно определили курс и скорость русского конвоя смогли его на рассвете перехватить. Около 5 утра англиское соединение перестроилось изпоходного ордера в боевой выдвинув по флангам дивизионы эсминцев, и имея крейсера в одной кильватерной колоне в составе 2-х дивизий, впереди тяжелые крейсера, затем легкие. Тяжелым крейсерам ставилась задача нейтрализовать уцелевший русский линкор, о том что «Синоп» получил сравнительно небольшие повреждения –оказалось неприятным сюрпризом для англичан.
Боевой порядок был у русских был следующий – выдвинувшись от охраняемых кораблей на 4-5 миль на флангах шли «Саракамыш» и «Зенсбург», с минными крейсерами, в авангарде колонны транспортов шел «Чесма», с флангов ее прикрывали 7 эсминцев. В конце колонны растянувшейся на пять миль шли авиаматки. В миле от концевых шел «Синоп».
В 7.25 XXI дивизион эсминцев капитан 1 ранга Винтера обнаружил визуально с дистанции три мили на солнечной стороне горизонта русские корабли опознанные как крейсера. И ровно спустя три минуты дивизион выпустил в общей сложности 17 торпед веером и резко отвернул. Сигнальщики «Зенсбурга» обнаружили следы торпед ровно за минуту до попадания когда было уже поздно. Две торпеды поразили крейсер. Одна в середину корпуса, вторая в районе кормовых башен. Корабль частично обесточился. Тем не менее носовые башни перейдя на автономное управление открыли огонь спустя минуту в сторону противника, которого они практически не видели в тот момент. «Новгород» успел отвернуть, затемь вновь повернул на противника и спустя несколько минут увидел на дистанции 25 кабельтов головный британский эсминец и открыл по нему огонь. Пристрелявшись с третьего залпа минный крейсер открыл по нему шквальный огонь и добился за несколько минут 4-5 попаданий. Тем временем остальный британские эсминцы тоже вступили в бой и открыли огонь по русским. В течении 10 минутного боя головной «Вэнжинс» потерял ход после попадания русского снаряда в машину, погибло командование корабля, кораль горел. «Новгород» получил два попадания не нанесших ему серьезных повреждений но отклонился влево развив 25 узловой ход и неожиданно для себя обнаружил в 35 кабельтовых от себя справа по курсу «Керлью» и открыл огонь по нему начав одновременно циркулировать вправо. Британцы промедлили считая вначале что это свой эсминец, но первые же залпы развеяли иллюзии, они открыли огонь начав одновременно поворачивать вправо. Воспользовавшись этим «Новгород» выпустил веером 7 торпед по Британским крейсерам и отвернул. Тем временем потрепааный британский дивизион вновь пошел в атаку на «Зенсбург» и, но видимость начала улучшаться и выйдя из дождевого заряда на дистанции 40 кабельтов были обнаружены «Зенсбургом», а спустя несколько минут их рассмотрели и на «Чесме». «Зенсбург» открыл огонь носовыми башнями и вторым залпом добился попадания в «Винрайт», британцы выпустили еще 3 торпеды. Пристрелявшийся русский крейсер пока шли торпеды поразил британца еще 7-8 раз. Фугасные снаряды с взрыватеми мгновенного действия крушили надстройки и убивали людей, выводили из строя оружия. К тому моменту как третья торпеда поставила точку на судьбе «Зенсбурга» и после взрыва торпеды в носовой части корабль начал стремительно оседать носом, с британским эсминцем было покончено. В 8.09 капитан 1 ранга Иванов – 2-ой приказал оставить крейсер, но с мостика не ушел. Крейсер опрокинулся и затонул в 8.22-8.25 по свидетельству очевидцев. После боя удалось подобрать 547 человек.
Тем временем к 8.00 с «Саракамыша» разглядели с дистанции 50-55 кабельтов британские тяжелые крейсера. Русские немедленно открыли огонь. Британцы повернули влево последовательно на курс сближения.
«Чесма» увеличив ход до 14 узлов шла на сближение. «Новгород» добил с дистанции 5-6 кабельтов «Вэнжинс» обрушив на него шквал огня. Стреляли изо всего вплоть до зенитных автоматов. Ветер еще более усилился и приподнял завесу над полем сражения.
Ситуация к 8.15 судя по послевоенной реконструкции событий была следующей. 2 Британских эсминца тонуло, так же тонул и русский крейсер.
Остатки XXI дивизиона отошли к своим легким крейсерам. «Новгород» шел на сближение с «Чесмой». Британские КРЛ находились в 6 милях слева по курсу «Чесмы» и стремительно сближались. «Саракамыш» находившийся в 25 кабельтовых справа по курсу линкора вел на противоартиллерийском зигзаге , вместе с «Санкт-Петербургом» бой с тяжелыми крейсерами. Но с «Чесмы» опять таки еще никого не видели. Колонна конвоя повернула в 7.45 вправо курсом котрый спустя несколько минут привел к бою с XIV дивизионом ЭМ. «Синоп» же находился в 6 милях от «Чесмы». Что полностью привело к утрате управлением боем. В итоге русские корабли сражались в одиночку. В 8.16 Британские легкие крейсера открыли огонь по тонущему «Зенсбургу». А спустя 3 минуты «Чесма» повернув бортом к неприятелю открыла огонь по ним из 12» орудий. Британцы увеличив скорость пошли в атаку. Линкор шедший уже 17-узловым ходом стрелял частыми четырехорудийными залпами по британскому флагману и в 8.23(по наблюдению с «Новогорода») добился двух попаданий с 40 кабельтов по «Керлью». Первый снаряд прошел навылет надстройку без взрыва. Второй разорвался о носовое орудие. В результате осколками вывело из строя обе 6»-ки и вывело из строя центральную наводку. Британцы резко отвернули и выпустили веером 7 торпед. Тем временем Британские тяжелые крейсера после перестрелки с руусскими произвели коордонат и пошли на сближение с линкором. «Чесма» повернул на торпеды на курс сближения. Но британские крейсерам уже хватило и они стремились увеличить дистанцию. «Саракамыш» к тому времени получил несколько попаданий, сам в свою очередь добился двух попаданий в «Форбишер», причем после первого же попадния полубронебойным снарядом корабль снизил ход до 12 узлов и выкатился из строя влево. «Чесма» повернул на сближение с «Саракамышем»,последний в свою очередь отвернул в итоге в 8.30 Русский линкор вступил в бой с британскими тяжелыми крейсерами на дистанции 60 кабельтов. Спустя несколько минут «Саракамыш» тоже вступил в бой. Противники шли на сходящихся курсах. И вели интенсивный огонь. Линкор вел огонь фугасными взрывателями мгновенного действия, близкие разрывы которых в воде приносили не намного меньший ущерб чем прямые попадания.
Огонь линкора оказался действенным первые 12-15 минут, после чего после выхода из строя обоих командно-дальнемерных постов перешел на самоуправление. За это время «Австралия» получила несколько попаданий выведших из строя кормовую группу башен

[Platov]

Doctor Haider (11.9.2008, 19:38) писал:

1. Пока еще не действует. После падения Англии разорвана связь с агентурой. Сообщения если как-то доходят до Канады, то пока с чудовищным опозданием.

2. А она и не обязана быть обнаруженной первой, тем более в ночное время.

3. Переброска пехотной дивизии со всем снаряжением.

4. Ни того ни другого просто нет в наличии.

Ну, собственно по первому вопросу ответ ожидаем и принимается, но это стоило бы явно указать. Понятно, что английская агентура будет докладывать в... эээ.... Эдинбург? Да? (правительству Стюартов - это я издеваюсь ;) Т.е. момент выхода американцам скорее всего известен не будет (точнее, информация придет или одновременно с русскими самолетами или чуть позже), но вот о сосредоточении они узнают обязательно и заранее. Поэтому плавно переходим ко второму вопросу.

Такая группа кораблей, прущая по пустому океану (в этом участе коммерческого судоходства уже практически нет по понятным причинам) обязательно будет замечена если не ПЛ (выдвинуть которые к Бергену американцы не успевают), то воздушной разведкой, которая после сообщений о сосредоточении группы товарищей обязательно будет усилена. Про ночное время вы таки не поняли. Июнь. Высокие широты. Ну? Приз в студию - у нас полярный день :) Т.е. темного времени суток нет, есть лишь сумеречное, причем еще не очень долго. В таких условиях одиночный авиаразведчик может просто висеть над ордером в североатлантической дымке не будучи обнаруженным несколько часов, даже при наличии лодара (кстати о лодарах... что там про радиомолчание?). Днем сложнее.

Переходим к третьему пункту. Войсковой транспорт - как правило быстроходная лайба, которая в конвои в это время не сводилась. Поскольку угроза перехвата лодкой зависит от скорости. А уже 20-22 узла - все, лодка может попасть только случайно. Сведение в конвой с минимальным охранением ПЛО (6 ЭМ, неуказанное количество мелочи, но вряд ли большое) резко повышает уязвимость войскового транспорта, плюс вдвое-втрое снижает оборачиваемость (втрое, поскольку приходит со всей толпой и обрабатывается в порту тоже с ней же). Таки не верю. И еще. 10 войсковых транспортов на лето 1941... Откуда??? Их к лету 1942 было оборудовано не более 15-ти на все океаны.

По четвертому пункту - с АВ понятно. А линкоров тоже нет? Какой-ть Нью-Йорк скажем, самое то для конвойной службы. Причем он, естественно, в теле конвоя, как основной корабль ПВО (сведений о переброске АВ в Берген у американцев не быть таки не может).

Выводы:
Безотносительно к пункту 3 я бы перераспределил эсминцы между группой прикрытия и дальним прикрытием.
Есть интрига относительно американских ПЛ в районе Бергена. К выходу группы они не успевают, но вот к ее возвращению - уже вполне. Пара лодок, не больше. Кстати, английская лодка, скорее всего одна, там будет при выходе эскадры совершенно точно.

[Platov]

Doctor Haider (11.9.2008, 19:44) писал:

Полоса под B17 всего одна, кстати, а не 2.

Всего у нас два полноценных аэродрома (рейкьявик и кефлавик). Плюс гидробаза, плюс точки подскока для истребителей. Пусть рабочая длинная полоса одна, вторая доделывается (для определенности под базу тяжелых бомберов назначим кефлавик). Вы всерьез считаете, что эти мошки сверху будут разбираться, доделана она или еще нет? Так что сверху, без разведки, без сил наведения... 60 бомб в полосы - это, повторюсь, _идеальный_ результат. По-хорошему, надо еще вычесть из этого числа 9-12 ударных самолетов, которые отработают по подводящим дорогам и рулежкам, ага.

Аэродромы всерьез надо выбивать стратавиацией, которая кладет сериями... что до упомянутых Vova7 японских аэродромов, то с тз американских инженерных частей никаких аэродромов у японцев и не было вовсе... ну, может парочка нашлась бы, конечно... :)))))

[Doctor Haider]

Platov (11.9.2008, 22:35) писал:

По четвертому пункту - с АВ понятно. А линкоров тоже нет? Какой-ть Нью-Йорк скажем, самое то для конвойной службы. Причем он, естественно, в теле конвоя, как основной корабль ПВО (сведений о переброске АВ в Берген у американцев не быть таки не может).

<{POST_SNAPBACK}>

На линкор Мухин лимитов не выделил Посмотрим, что он скажкет. Впрочем, я не против, это все равно практически ничего не изменит т.к. линкор вроде Нью-Йорка все время будет оставаться с конвоем. Ну, потери русских торпедоносцев, разве что будут побольше, да и не такое на 1941 г у этих старых калош сильное ПВО. Насчет перераспределения эсминцев в пользу конвоя - подумаю над этим вопросом.

[Doctor Haider]

Кстати, я бы очень хотел услышать мнение Кобры по поводу моего сражения. В частности, согласен ли он с коллегой Platov в отношении времени обнаруждения русской эскадры и ущерба американским аэродромам, и есть ли серьезные косяки в описании боя крейсерской эскадры?

[Platov]

Cobra (11.9.2008, 22:26) писал:

тащщитесь, продолжение следует.........

Узнаю брата Колю :) Вот тут я косяков таки не вижу. Но будучи занудой поинтересуюсь - Фробишера с Хокинсом и тут перечислили в тяжелые на страх врагам? Хреново жили англы...

[Cobra]

щаз приехал с работы у меня 8.00 башка не соображает впринципе отосплюсь вычитаю что к чему.......

[Doctor Haider]

Platov (11.9.2008, 22:58) писал:

Узнаю брата Колю Вот тут я косяков таки не вижу.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык, Кобра у нас в этом профессионал...

[SergeyM]

Cobra (11.9.2008, 22:26) писал:

конкретно – Уссурийский Лейб-Гвардии Егерский полк и Уссурийский Лейб-Гвардии Казачий полк – всего около 11 тыс. человек

<{POST_SNAPBACK}>

силы завышены раза в 3.....к тому же л-гв егерскиц полк -он никакой не уссурийский....

[Doctor Haider]

SergeyM (11.9.2008, 23:11) писал:

к тому же л-гв егерскиц полк -он никакой не уссурийский....

<{POST_SNAPBACK}>

После 1921 г. - уже уссурийские

К тому же, должно же хоть что-то в МЦМ-ах остаться от первоисточника?

[Platov]

Doctor Haider (11.9.2008, 22:53) писал:

На линкор Мухин лимитов не выделил ;) Посмотрим, что он скажкет. Впрочем, я не против, это все равно практически ничего не изменит т.к. линкор вроде Нью-Йорка все время будет оставаться с конвоем. Ну, потери русских торпедоносцев, разве что будут побольше, да и не такое на 1941 г у этих старых калош сильное ПВО. Насчет перераспределения эсминцев в пользу конвоя - подумаю над этим вопросом.

Да, он будет с конвоем. Я, собственно, к тому, что именно Нью-Йорк в текущей реальности прикрывал американские войсковые перевозки в Исландию в июле 1941, когда там производили замену англов на янок. А потом и базировался на Ньюфаундленд и Исландию до лета 1942 года. Его ПВО на то время - 12 5дм в одиночных установках, 12-14 4*28мм автоматов. Плюс по торпам стреляют из всего, да...