МЦМ-4 Тендер на морские сражения

[Doctor Haider]

К 31-му числу все оставшиеся в строю корабли вернулись в Берген.

В результате сражения поставленная командованием Северного Флота задача была выполнена частично — полного разгрома конвоя добится не удалось. Тем не менее, результат был впечатляющим — на транспортах конвоя погибла половина личного состава отправляющейся в Исландию американской пехотной дивизии и большая часть ее тяжелого снаряжения. Авиационной группировке американцев в Исландии был нанесен весьма серьезный удар — было потеряно 17 бомбардировщиков B17C, 11 истребителей F4F3 «Уайлдкэт», 22 истребителя P40 «Томахоук», 18 истребителей F2 «Буффало», 20 пикирующих бомбардировщиков SBD «Даунтлесс», 35 торпедоносцев TBD «Девастейтор», 4 разведчика PBY1 «Каталина». В общей сложности было потеряно 127 самолетов из 208. Потери русских авианосцев в ходе сражения составили 66 торпедоносцев (to Mukhin: не нашел, к камому типу они относятся) 12 истребителей Д-29К: 78 самолетов из 240.

У американцев были потоплены тяжелый крейсер «Луисвиль», легкие крейсера «Нэшвилл», «Финикс» и «Нью-Хэвен», эсминцы «Моури», «Крэйвен», «Бэнхам», «Свенсон», «Стэк» и «Николсон». Были тяжело повреждены «Нортхэмптон», «Шаен», «Саванна», «Ньюарк», «Роанок».

Русские потеряли тяжелый крейсер «Ростислав», легкий крейсер «Князь Пожарский», минный крейсер «Оренбург», который пришлось оставит и затопить на переходе 29-го июня, эсминцы «Летучий» и «Лестный». Были тяжело повреждены авианосцы «Адмирал Бутаков» и «Адмирал Спиридов», повреждения ссредней тяжести получил «Генерал-Адмирал Апраксин». Тяжелые повреждения получил крейсер «Ярослав Мудрый», эсминцы «Задиристый», «Лихой» и «Задорный».

[Vova7]

"Нэшвилл" и "Финикс" я уже потопил к тому времени.

Без вопросов найдем, что еще

Потери русских авианосцев в ходе сражения составили 66 торпедоносцев

Д-31 (МЦМ-отражение "Иванова" Поликарпова). Вроде вот это было основным нашим торпом.

А насчет сражения - на каком расстоянии от Исланадии были атакованы наши АВ. Я к чему - Томахоуки туда долетят?

[Platov]

Пройдусь только по замеченным организационным косякам.

1. Почему не были вскрыты сосредоточение и выход русской корабельной группировки в Норвегии? Англичане имели там весьма неплохую агентурную сеть...

2. Почему не была обнаружена группировка на подходе? Ночное время суток ту никак не играет, разве что в плюс для разведчиков - июнь однако, причем отнюдь не тропики

3. Войсковые транспорты в конвое, сразу 10 штук и летом 1941? Не верю.

4. Где американский АВ? В прикрытии такого жирного конвоя _должен_ быть хотя бы один. Да и линкор в целом там будет на месте.

5. Про ВПП изрытые осколками, да.

Имеем 120 ударных машин по максимуму. Каждая несет одну 500 кг бомбу. Плюс штук 40 истребителей с сотками. Имеем упоминание нескольких аэродромов, причем суммарно полос больше двух (упоминание "восстановить хотя бы пару полос"). Стандартная ВПП под ранние Б-17 имеет длину порядка 1500-1800 метров при ширине 100-120 м. Пусть таких имеем всего две, еще две полосы под прочие бомберы (1000-1200 на 80) и пару вспомогательных площадок под истребители (кстати, этих скорее всего не обнаружат - в исландии нет русской агентуры). Бомбить будут большие аэродромы и гидробазу Каталин. Истребители со своими сотками работают по ПВО, которая обнаруживает себя по факту (агентуры нет, достоверных снимков нет), ангарам и гидробазе. Часть ударных вывалят куда попало, часть по ангарам и строениям. Как минимум 20 ударных машин работают по кораблям в порту. Итак, на 4 полосы двух аэродромов у нас валят примерно 60 машин, в среднем по 15 на полосу. Необстрелянных полос не остается. Бомбы распределены не вполне равномерно, да. Итак, считаем примерно так - одна большая полоса - 20 бомб, вторая - 12, одна средняя - 8, вторая средняя 20. Реально выведена из строя на некоторое время только одна - последняя. Как минимум с одной смогут взлетать бомберы сразу, еще с двух - через 3-4 часа работы пары бульдозеров и 200 таджиков. Это если у нас нет повторного налета, а его нет. Истребительные площадки не затронуты. Гидробаза - полный пиндыр на пару суток минимум, а по-хорошему проще новую построить... Да, 60 _попавших_ в полосы - это идеальный расклад, т.е. самый лучший вариант из возможных.

[Vova7]

Где американский АВ?

Нету у американцев АВ в Атлантике: у них осталось:

1 АВУ типа "Лексингтон" - "Лексингтог" - в ПХ

1 АВУ типа "Уосп" - "Констеллейшен"в ПХ

1 АВЛ типа "Рэйнджер" - "Рэйнджер" - Рабаул

1 АВС типа "Лэнгли" - "Лэнгли" - Рабаул

Остальные строятся.

Теоретически можно привлечь английский Формидейбл, но англам авиагруппы нечем укомплектовывать - они если принимается сценарий с "Капканом" моим отправили на ТО с 2-мя своими АВУ все экипажи..

[Doctor Haider]

Англичане имели там весьма неплохую агентурную сеть...

<{POST_SNAPBACK}>

Пока еще не действует. После падения Англии разорвана связь с агентурой. Сообщения если как-то доходят до Канады, то пока с чудовищным опозданием.

2. Почему не была обнаружена группировка на подходе? Ночное время суток ту никак не играет, разве что в плюс для разведчиков - июнь однако, причем отнюдь не тропики :blink:

<{POST_SNAPBACK}>

А она и не обязана быть обнаруженной первой, тем более в ночное время.

3. Войсковые транспорты в конвое, сразу 10 штук и летом 1941? Не верю.

<{POST_SNAPBACK}>

Переброска пехотной дивизии со всем снаряжением.

4. Где американский АВ? В прикрытии такого жирного конвоя _должен_ быть хотя бы один. Да и линкор в целом там будет на месте.

<{POST_SNAPBACK}>

Ни того ни другого просто нет в наличии.

[Doctor Haider]

Имеем 120 ударных машин по максимуму. Каждая несет одну 500 кг бомбу. Плюс штук 40 истребителей с сотками. Имеем упоминание нескольких аэродромов, причем суммарно полос больше двух (упоминание "восстановить хотя бы пару полос"). Стандартная ВПП под ранние Б-17 имеет длину порядка 1500-1800 метров при ширине 100-120 м. Пусть таких имеем всего две, еще две полосы под прочие бомберы (1000-1200 на 80) и пару вспомогательных площадок под истребители (кстати, этих скорее всего не обнаружат - в исландии нет русской агентуры). Бомбить будут большие аэродромы и гидробазу Каталин. Истребители со своими сотками работают по ПВО, которая обнаруживает себя по факту (агентуры нет, достоверных снимков нет), ангарам и гидробазе. Часть ударных вывалят куда попало, часть по ангарам и строениям. Как минимум 20 ударных машин работают по кораблям в порту. Итак, на 4 полосы двух аэродромов у нас валят примерно 60 машин, в среднем по 15 на полосу. Необстрелянных полос не остается. Бомбы распределены не вполне равномерно, да. Итак, считаем примерно так - одна большая полоса - 20 бомб, вторая - 12, одна средняя - 8, вторая средняя 20. Реально выведена из строя на некоторое время только одна - последняя. Как минимум с одной смогут взлетать бомберы сразу, еще с двух - через 3-4 часа работы пары бульдозеров и 200 таджиков. Это если у нас нет повторного налета, а его нет. Истребительные площадки не затронуты. Гидробаза - полный пиндыр на пару суток минимум, а по-хорошему проще новую построить... Да, 60 _попавших_ в полосы - это идеальный расклад, т.е. самый лучший вариант из возможных.

<{POST_SNAPBACK}>

У кого еще есть мнение по этому поводу?

[Doctor Haider]

Полоса под B17 всего одна, кстати, а не 2.

А насчет сражения - на каком расстоянии от Исланадии были атакованы наши АВ. Я к чему - Томахоуки туда долетят?

<{POST_SNAPBACK}>

Примерно 100 км. Долетят.

[Vova7]

У кого еще есть мнение по этому поводу?

Примеры американских бомбардировок японских аэродромов второй половины войны думаю будет не очень корректны из подавляющего превосходства янки..

Примерно 100 км. Долетят.

ок

Тут еще такой вопрос - в бою активное сражение приняли МК Омск и Оренбург, но если они у нас отражение пр. 47, то для действий с Северном Море этому проекту придеться значительно снижать скорость для обеспечения нормальной мореходности и дальности..

[Doctor Haider]

Примеры американских бомбардировок японских аэродромов второй половины войны думаю будет не очень корректен из подавляющего превосходтства янки..

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем понял вашу мысль.

[Cobra]

тащщитесь, продолжение следует.........

Бой у о. Банка

07 июня 1941 г. – российский флот в составе ЛК «Синоп», «Чесма», лКр «Саркамыш», «Зенсбург», МК «Санкт-Петербург», «Новгород», ЭМ «Победитель", "Забияка", Гром", "Орфей", "Летун", "Десна", "Азард", "Самсон", а также авиатранспортов «Авиатор» и «Капитан Казаков» сосредоточилась в Сингапуре. Они предназначены для прикрытия конвоя из 11 транспортов с частями 2 ДА, а конкретно – Уссурийский Лейб-Гвардии Егерский полк и Уссурийский Лейб-Гвардии Казачий полк – всего около 11 тыс. человек, а также роты тяжелых бронеходов «Мамонт». Российское командование вынужденное откликнуться на призыв японского союзника о помощи приняло вынужденное решение о переброске этих частей на Яву.

08 июня 1941 г. – в российском штабе обсуждается 2 варианта пути для каравана – один между Суматрой и о. Банга, другой между о. Банга и о. Белитунг. После долгих споров принято решение идти первым путем, так как в этом случае караван хотя и подвергался большему риску быть обнаруженным американскими разведчиками с Явы, но с другой стороны оказывался под более надежным прикрытием русско-японской авиации с Суматры.

10 июня 1941 г. – очередная атака японских позиций у Джакарты. Она отбита, но обе стороны отдают себе отчет, что следующий штурм будет последним.

На рассвете Русский караван снялся с якоря и направился к острову Банга. В полдень «Боло» с Явы действовавший на пределе все таки обнаружил конвой. Что впрочем не сильно помогло союзникам. Так как сообщение не было принято, и стало известным командующему силами союзников в районе только вечером. После получения информации союзники начали немедленно готовить авиаудар, для чего располагали всего 39 бомбардировщиками. Авиаторпед в распоряжение авиационного командования на Яве не было. Тем временем все что смогло обеспечить авиагруппировка континенталов на Яве это обеспечить в светлое время суток прикрытие конвоя 4 барражирующеми истребителями. Кроме того на гидроавиатранспортах было в общей сложности 9 гидроистребителей.

Английская эскадра стоявшая на рейде Сурабаи начало готовится к выходу в море.

11 июня 1941 г. –

На рассвете в предрассветных сумерках в поиск ушло 8 разведчиков с Явы. В районе 11 часов утра разведывательный самолет Каталина SR-6-44 передал сообщение «Что видит много судов в квадрате 46-72», затем сообщение прервалось. Пара береговых истребителей сбила Каталину будучи предварительно наведенными на нее с КПУИА развернутого на «Синопе». Русские открыли счет в многоходовой игре. Спустя полчаса второй разведчик уточнил курс и состав конвоя. На аэродромах Явы взревели сирены и все что смогли собрать союзники поднялось в воздух. Организовать взаимодействие, как впоследствии оказалось не удалось в том числе и изза разнотипности маши. Тем временем около 11 часов дня Ki-46 из состава специальной разведэскадрильи прошел над Сурабаей и сфотографировал корабли. Таким образом к 15 часам командующий русским соединением получил сообщение, что англичане по прежнему стоят в Сурабайе. Вечерний вылет не удался. Первый фоторазведчик вернулся из-за отказа двигателя, второй пропал при неизвестных обстоятельствах. По крайней мере спустя несколько десятилетий после тщательного изучения архивов, ясно что союзники не претендуют на уничтожение этого самолета. В полдень же корабли соединения Джонсона 3 КРТ, 4 КРЛ и 9 ЭМ (ТКр "Хаукинс", "Фробишер", «Австралия», лКр - "Керлью", "Карлисле", "Коломбо", "Калькутта", 9 ЭМ типа «V» и «W») начали сниматься с якоря и выходить в море. ЭМ «Вайпер» из-за аварии в машинном отделении остался в базе. Развив 22 узловой ход Англичане пошли на перехват. Командование русских вплоть до утра оставалось в блаженном неведении о действиях альянса. Тем временем распогодилось и шедший с утра дождь прекратился, а спустя несколько часов полета Англо-американские бомбардировщики начали атаку конвоя. В 14.45 Лодар «Саракмыша» обнаружил на дистанции 30 миль групповую воздушную цель. На кораблях конвоя взревели ревуны. Все что смогли противопоставить Русские это к 3-м береговым истребителям и гидроистребителю барражировавшим над конвоем добавить еще 3, стоявшие в немедленной готовности на катапультах. Спустя 5-6 минут истребители атаковали шедшие в правильном строе две девятки бленхеймов и сбили 2 бомбардировщика, кроме того истребитель столкнулся с бомбардировщиком и оба дождем огня и обломков рухнули в море. Шедшие ордером русские корабли открыли шквальный огонь. Англичане бомбили с высоты двух километров. Тем не менее зенитный огонь здорово расстроил четкое построение британских машин. Спустя минуты бомбы рвались у бортов кораблей. Анличане были уверены по возвращению что повредели линкор потопили эсминц и потопили три транспорта. Но в в действительности дела обстояли вовсе не так. Тем не менее 3-4 бомбы разорвались в 5-10 метрах от борта «Синопа», в результате чего последний потерял ход на час. Кроме того близким разрывом легко поврежден «Гром».

Тем временем подходила уже вторая ударная волна. Вновь корабли открыли огонь. Вновь посыпались бомбы. Истребители успели сбить еще один бомбардировщик, на этот раз американский «Боло». После второго удара пострадал только один корабль. Зато как. Авиабомба попала в «Гром» и прошив корпус навылет попутно выведя и строя обе турбины, взорвалась в 7-10 метрах под днищем эсминца в результате чего его подбросило. Корабль потерял ход. Близким разрывом поврежден транспорт. Спустя 15-20 минут подошла третья волна и отбомбилась в том числе по потерявшим ход «Синопу» и «Грому». От разорвавший недалеко от борта «Синопа» авиабомбы осколками подожгло катер и корабль затянуло дымом. Близкими разрывами повреждено 2 транспорта. Когда уже в сумерках тропического вечера сел последний самолет союзники посчитали итог. На аэродромы не вернулось 5 Бленхеймов, 3 Боло, 2 Хадсона и 2 Каталины. Впрочем генерал-майор Митчелл посчитал что как миниум полностью вывели из строя линкор (Окутанный дымом потерявший ход «Синоп» был снят с борта «Каталины» спустя 15 минут после удара третей ударной волны) и потопили 2 ЭМ и 3 транспорта. Тем временем фортуна ясно показала, что она дама крайне капризная и спустя час после выхода британской эскадры из Сурабайи, ЭМ «Виксен» подорвался на донной мине и затонул спустяя 15 минут. Происхождение данного минного заграждения определить затруднительно. ПО крайней мере в этом районе ставили мины и русские торпедоносцы с Суматры, 8 июня было поставлено в этом районе 22 мины. Так и пропавшая без вести ПЛЗМ «Л-22» имела также задачу выставить 44 мины у Сурабайи. Данное событие заставило Джонсона поставить параваны и уменьшить скорость.

Несмотря на все попытки буксировки «Гром» медленно тонул и в 17.40 «Азард» сняв экипаж добил эсмиец торпедой.

Стремительно наступила тропическая ночь. Оставляя за собой флюорисцирующий след конвой шел 8-узловым ходом. Небо очистилось от облачности и сияло огромными звездами. Ночь прошла без происшествий. Тем не менее к утру в штабе соединения вспомнили про английские крейсера и запросили командование 2 воздушного флота о результатах вечерней разведки. Ответ пришел спустя 4 часа когда собственно все было ясно ужен и так. К утру погода испортилась, ветер усилился и пошел дождь. Начало светать, но видимость составляла не более 2-3 миль. Дождь усилился. Казалось что с неба падает сплошная водяная стена. За ночь в шатабе английского соединения достаточно точно определили курс и скорость русского конвоя смогли его на рассвете перехватить. Около 5 утра англиское соединение перестроилось изпоходного ордера в боевой выдвинув по флангам дивизионы эсминцев, и имея крейсера в одной кильватерной колоне в составе 2-х дивизий, впереди тяжелые крейсера, затем легкие. Тяжелым крейсерам ставилась задача нейтрализовать уцелевший русский линкор, о том что «Синоп» получил сравнительно небольшие повреждения –оказалось неприятным сюрпризом для англичан.

Боевой порядок был у русских был следующий – выдвинувшись от охраняемых кораблей на 4-5 миль на флангах шли «Саракамыш» и «Зенсбург», с минными крейсерами, в авангарде колонны транспортов шел «Чесма», с флангов ее прикрывали 7 эсминцев. В конце колонны растянувшейся на пять миль шли авиаматки. В миле от концевых шел «Синоп».

В 7.25 XXI дивизион эсминцев капитан 1 ранга Винтера обнаружил визуально с дистанции три мили на солнечной стороне горизонта русские корабли опознанные как крейсера. И ровно спустя три минуты дивизион выпустил в общей сложности 17 торпед веером и резко отвернул. Сигнальщики «Зенсбурга» обнаружили следы торпед ровно за минуту до попадания когда было уже поздно. Две торпеды поразили крейсер. Одна в середину корпуса, вторая в районе кормовых башен. Корабль частично обесточился. Тем не менее носовые башни перейдя на автономное управление открыли огонь спустя минуту в сторону противника, которого они практически не видели в тот момент. «Новгород» успел отвернуть, затемь вновь повернул на противника и спустя несколько минут увидел на дистанции 25 кабельтов головный британский эсминец и открыл по нему огонь. Пристрелявшись с третьего залпа минный крейсер открыл по нему шквальный огонь и добился за несколько минут 4-5 попаданий. Тем временем остальный британские эсминцы тоже вступили в бой и открыли огонь по русским. В течении 10 минутного боя головной «Вэнжинс» потерял ход после попадания русского снаряда в машину, погибло командование корабля, кораль горел. «Новгород» получил два попадания не нанесших ему серьезных повреждений но отклонился влево развив 25 узловой ход и неожиданно для себя обнаружил в 35 кабельтовых от себя справа по курсу «Керлью» и открыл огонь по нему начав одновременно циркулировать вправо. Британцы промедлили считая вначале что это свой эсминец, но первые же залпы развеяли иллюзии, они открыли огонь начав одновременно поворачивать вправо. Воспользовавшись этим «Новгород» выпустил веером 7 торпед по Британским крейсерам и отвернул. Тем временем потрепааный британский дивизион вновь пошел в атаку на «Зенсбург» и, но видимость начала улучшаться и выйдя из дождевого заряда на дистанции 40 кабельтов были обнаружены «Зенсбургом», а спустя несколько минут их рассмотрели и на «Чесме». «Зенсбург» открыл огонь носовыми башнями и вторым залпом добился попадания в «Винрайт», британцы выпустили еще 3 торпеды. Пристрелявшийся русский крейсер пока шли торпеды поразил британца еще 7-8 раз. Фугасные снаряды с взрыватеми мгновенного действия крушили надстройки и убивали людей, выводили из строя оружия. К тому моменту как третья торпеда поставила точку на судьбе «Зенсбурга» и после взрыва торпеды в носовой части корабль начал стремительно оседать носом, с британским эсминцем было покончено. В 8.09 капитан 1 ранга Иванов – 2-ой приказал оставить крейсер, но с мостика не ушел. Крейсер опрокинулся и затонул в 8.22-8.25 по свидетельству очевидцев. После боя удалось подобрать 547 человек.

Тем временем к 8.00 с «Саракамыша» разглядели с дистанции 50-55 кабельтов британские тяжелые крейсера. Русские немедленно открыли огонь. Британцы повернули влево последовательно на курс сближения.

«Чесма» увеличив ход до 14 узлов шла на сближение. «Новгород» добил с дистанции 5-6 кабельтов «Вэнжинс» обрушив на него шквал огня. Стреляли изо всего вплоть до зенитных автоматов. Ветер еще более усилился и приподнял завесу над полем сражения.

Ситуация к 8.15 судя по послевоенной реконструкции событий была следующей. 2 Британских эсминца тонуло, так же тонул и русский крейсер.

Остатки XXI дивизиона отошли к своим легким крейсерам. «Новгород» шел на сближение с «Чесмой». Британские КРЛ находились в 6 милях слева по курсу «Чесмы» и стремительно сближались. «Саракамыш» находившийся в 25 кабельтовых справа по курсу линкора вел на противоартиллерийском зигзаге , вместе с «Санкт-Петербургом» бой с тяжелыми крейсерами. Но с «Чесмы» опять таки еще никого не видели. Колонна конвоя повернула в 7.45 вправо курсом котрый спустя несколько минут привел к бою с XIV дивизионом ЭМ. «Синоп» же находился в 6 милях от «Чесмы». Что полностью привело к утрате управлением боем. В итоге русские корабли сражались в одиночку. В 8.16 Британские легкие крейсера открыли огонь по тонущему «Зенсбургу». А спустя 3 минуты «Чесма» повернув бортом к неприятелю открыла огонь по ним из 12» орудий. Британцы увеличив скорость пошли в атаку. Линкор шедший уже 17-узловым ходом стрелял частыми четырехорудийными залпами по британскому флагману и в 8.23(по наблюдению с «Новогорода») добился двух попаданий с 40 кабельтов по «Керлью». Первый снаряд прошел навылет надстройку без взрыва. Второй разорвался о носовое орудие. В результате осколками вывело из строя обе 6»-ки и вывело из строя центральную наводку. Британцы резко отвернули и выпустили веером 7 торпед. Тем временем Британские тяжелые крейсера после перестрелки с руусскими произвели коордонат и пошли на сближение с линкором. «Чесма» повернул на торпеды на курс сближения. Но британские крейсерам уже хватило и они стремились увеличить дистанцию. «Саракамыш» к тому времени получил несколько попаданий, сам в свою очередь добился двух попаданий в «Форбишер», причем после первого же попадния полубронебойным снарядом корабль снизил ход до 12 узлов и выкатился из строя влево. «Чесма» повернул на сближение с «Саракамышем»,последний в свою очередь отвернул в итоге в 8.30 Русский линкор вступил в бой с британскими тяжелыми крейсерами на дистанции 60 кабельтов. Спустя несколько минут «Саракамыш» тоже вступил в бой. Противники шли на сходящихся курсах. И вели интенсивный огонь. Линкор вел огонь фугасными взрывателями мгновенного действия, близкие разрывы которых в воде приносили не намного меньший ущерб чем прямые попадания.

Огонь линкора оказался действенным первые 12-15 минут, после чего после выхода из строя обоих командно-дальнемерных постов перешел на самоуправление. За это время «Австралия» получила несколько попаданий выведших из строя кормовую группу башен

[Platov]

1. Пока еще не действует. После падения Англии разорвана связь с агентурой. Сообщения если как-то доходят до Канады, то пока с чудовищным опозданием.

2. А она и не обязана быть обнаруженной первой, тем более в ночное время.

3. Переброска пехотной дивизии со всем снаряжением.

4. Ни того ни другого просто нет в наличии.

Ну, собственно по первому вопросу ответ ожидаем и принимается, но это стоило бы явно указать. Понятно, что английская агентура будет докладывать в... эээ.... Эдинбург? Да? (правительству Стюартов - это я издеваюсь Т.е. момент выхода американцам скорее всего известен не будет (точнее, информация придет или одновременно с русскими самолетами или чуть позже), но вот о сосредоточении они узнают обязательно и заранее. Поэтому плавно переходим ко второму вопросу.

Такая группа кораблей, прущая по пустому океану (в этом участе коммерческого судоходства уже практически нет по понятным причинам) обязательно будет замечена если не ПЛ (выдвинуть которые к Бергену американцы не успевают), то воздушной разведкой, которая после сообщений о сосредоточении группы товарищей обязательно будет усилена. Про ночное время вы таки не поняли. Июнь. Высокие широты. Ну? Приз в студию - у нас полярный день Т.е. темного времени суток нет, есть лишь сумеречное, причем еще не очень долго. В таких условиях одиночный авиаразведчик может просто висеть над ордером в североатлантической дымке не будучи обнаруженным несколько часов, даже при наличии лодара (кстати о лодарах... что там про радиомолчание?). Днем сложнее.

Переходим к третьему пункту. Войсковой транспорт - как правило быстроходная лайба, которая в конвои в это время не сводилась. Поскольку угроза перехвата лодкой зависит от скорости. А уже 20-22 узла - все, лодка может попасть только случайно. Сведение в конвой с минимальным охранением ПЛО (6 ЭМ, неуказанное количество мелочи, но вряд ли большое) резко повышает уязвимость войскового транспорта, плюс вдвое-втрое снижает оборачиваемость (втрое, поскольку приходит со всей толпой и обрабатывается в порту тоже с ней же). Таки не верю. И еще. 10 войсковых транспортов на лето 1941... Откуда??? Их к лету 1942 было оборудовано не более 15-ти на все океаны.

По четвертому пункту - с АВ понятно. А линкоров тоже нет? Какой-ть Нью-Йорк скажем, самое то для конвойной службы. Причем он, естественно, в теле конвоя, как основной корабль ПВО (сведений о переброске АВ в Берген у американцев не быть таки не может).

Выводы:

Безотносительно к пункту 3 я бы перераспределил эсминцы между группой прикрытия и дальним прикрытием.

Есть интрига относительно американских ПЛ в районе Бергена. К выходу группы они не успевают, но вот к ее возвращению - уже вполне. Пара лодок, не больше. Кстати, английская лодка, скорее всего одна, там будет при выходе эскадры совершенно точно.

[Platov]

Полоса под B17 всего одна, кстати, а не 2.

Всего у нас два полноценных аэродрома (рейкьявик и кефлавик). Плюс гидробаза, плюс точки подскока для истребителей. Пусть рабочая длинная полоса одна, вторая доделывается (для определенности под базу тяжелых бомберов назначим кефлавик). Вы всерьез считаете, что эти мошки сверху будут разбираться, доделана она или еще нет? Так что сверху, без разведки, без сил наведения... 60 бомб в полосы - это, повторюсь, _идеальный_ результат. По-хорошему, надо еще вычесть из этого числа 9-12 ударных самолетов, которые отработают по подводящим дорогам и рулежкам, ага.

Аэродромы всерьез надо выбивать стратавиацией, которая кладет сериями... что до упомянутых Vova7 японских аэродромов, то с тз американских инженерных частей никаких аэродромов у японцев и не было вовсе... ну, может парочка нашлась бы, конечно... ))))

[Doctor Haider]

По четвертому пункту - с АВ понятно. А линкоров тоже нет? Какой-ть Нью-Йорк скажем, самое то для конвойной службы. Причем он, естественно, в теле конвоя, как основной корабль ПВО (сведений о переброске АВ в Берген у американцев не быть таки не может).

<{POST_SNAPBACK}>

На линкор Мухин лимитов не выделил Посмотрим, что он скажкет. Впрочем, я не против, это все равно практически ничего не изменит т.к. линкор вроде Нью-Йорка все время будет оставаться с конвоем. Ну, потери русских торпедоносцев, разве что будут побольше, да и не такое на 1941 г у этих старых калош сильное ПВО. Насчет перераспределения эсминцев в пользу конвоя - подумаю над этим вопросом.

[Doctor Haider]

Кстати, я бы очень хотел услышать мнение Кобры по поводу моего сражения. В частности, согласен ли он с коллегой Platov в отношении времени обнаруждения русской эскадры и ущерба американским аэродромам, и есть ли серьезные косяки в описании боя крейсерской эскадры?

[Platov]

тащщитесь, продолжение следует.........

Узнаю брата Колю Вот тут я косяков таки не вижу. Но будучи занудой поинтересуюсь - Фробишера с Хокинсом и тут перечислили в тяжелые на страх врагам? Хреново жили англы...

[Cobra]

щаз приехал с работы у меня 8.00 башка не соображает впринципе отосплюсь вычитаю что к чему.......

[Doctor Haider]

Узнаю брата Колю Вот тут я косяков таки не вижу.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык, Кобра у нас в этом профессионал...

[SergeyM]

конкретно – Уссурийский Лейб-Гвардии Егерский полк и Уссурийский Лейб-Гвардии Казачий полк – всего около 11 тыс. человек

<{POST_SNAPBACK}>

силы завышены раза в 3.....к тому же л-гв егерскиц полк -он никакой не уссурийский....

[Doctor Haider]

к тому же л-гв егерскиц полк -он никакой не уссурийский....

<{POST_SNAPBACK}>

После 1921 г. - уже уссурийские

К тому же, должно же хоть что-то в МЦМ-ах остаться от первоисточника?

[Platov]

На линкор Мухин лимитов не выделил Посмотрим, что он скажкет. Впрочем, я не против, это все равно практически ничего не изменит т.к. линкор вроде Нью-Йорка все время будет оставаться с конвоем. Ну, потери русских торпедоносцев, разве что будут побольше, да и не такое на 1941 г у этих старых калош сильное ПВО. Насчет перераспределения эсминцев в пользу конвоя - подумаю над этим вопросом.

Да, он будет с конвоем. Я, собственно, к тому, что именно Нью-Йорк в текущей реальности прикрывал американские войсковые перевозки в Исландию в июле 1941, когда там производили замену англов на янок. А потом и базировался на Ньюфаундленд и Исландию до лета 1942 года. Его ПВО на то время - 12 5дм в одиночных установках, 12-14 4*28мм автоматов. Плюс по торпам стреляют из всего, да...

[Doctor Haider]

Пусть Мухин скажет, может он его решил по другому использовать, я же не знаю..

[Doctor Haider]

12 5дм в одиночных установках

<{POST_SNAPBACK}>

Неуниверсальные, плюс часть в казематах. Так что проку от них мало.

У Балакина с компанией в "Арсенальной" энциклопедии указано, что на декабрь 1941 г. линкор "Нью-Йорк" имел 10х1 76 мм зениток и 4х4 28мм автомата плюс восемь пулеметов.

[Cobra]

Косяки есть. Писано как говорится на военно-морской выпуклый глаз. Плавают и дальности и пеленга и видимость и маневрирование... Такая фигня. А прокладка весч сложная.. Времяиместозатратная...

А писано сення мотался за 250 км на западное побережье вот в перерывах на мининоутбуке и писал.Вот!!!

[Platov]

Я ж написал - ПВО. Как раз универсальные, но короткие (25 клб). А то, о чем вы подумали - еще 8. Длинные (51 клб). Впрочем, по торпам в атаке они тоже лишним грузом не будут, равно как и 14дм Работа последних торпов будет весьма сильно нервировать, сбивать наводку и тд. Т.е. даже без реально сбитых огнем ГК точность наведения резко поплывет вниз.

ЗЫ. Полез проверять по своей базе - отпишусь через несколько минут. Но тут стоит учесть, что в МЦМ америка уже активно воюет.

ЗЗЫ

Значит так. Сразу после моедрнизации - 8*3дм зениток, 8*2 пулеметов 0,5.

Май 1941 - 8*3дм зениток, 3*4 28 мм автоматов (всего стволов 12...), 6*2 пулеметов 0,5. При этом противоминных 5дм - 14 штук. Последних пригодно для ведения огня по торпам 8, остальные только для создания завесы.

Планы по замене 3дм зениток и 5дм противоминных на 8*2 универсальных башен 5дм/38 были, но реализовать их не успели по нехватке средств.

[Platov]

Косяки есть. Писано как говорится на военно-морской выпуклый глаз. Плавают и дальности и пеленга и видимость и маневрирование... Такая фигня. А прокладка весч сложная.. Времяиместозатратная...

А писано сення мотался за 250 км на западное побережье вот в перерывах на мининоутбуке и писал.Вот!!!

Ну, блин... За прокладку не скажу, поскольку ес-но не. Я ж общие моменты смотрю - т.е. явные очевидные проколы.