МЦМ-4 Тендер на морские сражения

[Vova7]

что его на выходе из Ла-Платы ждет чуть ли не весь британский флот.

Ну положим не весь флот.. а только Арк и Рипалс

Пред­ставители британской разведки умело дезинформировали немцев, организо­вав открытые переговоры с Буэнос-Ай­ресом на предмет «возможности сроч­ного приема двух больших боевых ко­раблей» (под которыми прозрачно под­разумевались «Ринаун» и «Арк Ройял»). Но роковую дезинформацию командир «Графа Шпее» получил от собственных офицеров. На следующий день после боя один из них увидел на горизонте корабль, опознанный как линейный крейсер «Ринаун». Это, по сути дела, ре­шило судьбу «карманного линкора», пос­кольку «Ринаун» принадлежал к числу тех 5 кораблей мира (3 британских ли­нейных крейсера и французские «Дюн­керк» и «Страсбург»), встреча с которы­ми не оставляла немцам никаких шан­сов на спасение.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_05/09.htm

[Doctor Haider]

я везде всунул некий "Арк Соверен"

<{POST_SNAPBACK}>

"Правитель в ковчеге"? Оригинальное название для корабля :rolleyes:

[Vova7]

Уточнение по поводу русских базовых торпов - с Гарпунами (отражение Су- я конечно перебрал, но и С-47(отражение ДБ-3) уже сильно устарели, поэтому предлагаю что это будет торпедонесущий варианта Г-20 (Ту-2) - как раз к тому времени их накопится там более менее значительное количество. В теме Авиация МЦМ-4 я выкладывал прикидки по авиации стран-участниц ВМВ на Тихом Океане.

[Platov]

2Мухин

2. Я полагаю, что времени прохождения информации от англов в неделю - вполне достаточно. Выдвинуть свои ПЛ американцы туда не успевают, о чем я и написал.

Что до "прочие - не волнуют", так у коменданта исландского укрепрайона есть своя зона ответственности. Другими направлениями занимаются другие люди, юго-западнее есть базы на ньюфаундленде и тд. Если придет карачун Исландии как передовой базе - все остальное в этой точке станет бесполезным. Поэтому его задача - оборона. Пока не обеспечена полноценная авиабаза со всем, что положено.

3. Тут все более или менее понятно. Однако буквально пару недель назад русские самолеты с АВ учинили погром тихоокеанскому флоту. В этих условиях могут и перебросить, например авиацией. Другой вопрос, что на лето 1941 в реале у штатников было 3 или 4 полноценных радара ПВО (норфолк, панамский канал и еще где-то), но в МЦМ-4 их может быть и больше всвязи с войной. Но, опять же - вполне возможно. Однако, на крейсерах лодары точно уже есть. И использованы в данном случае обязательно будут.

4. Почти правильно. Говорить о "гарантии" необнаружения невозможно - самолеты патруля не самозарождаются на барьере, они еще туда и обратно летают. Плюс если МАГ использует ЛОДАРы, то вероятность ее обнаружения на границе зоны или внутри зоны равна 100%. Но в общем - где-то так. Если соединение не обнаруживают на рубеже, то на дистанции порядка 50 миль до аэродромов и 20 миль до крейсеров патруля обнаруживают ее ударную волну. Что до гарантии первого удара... Я нигде не говорил о гарантии. На месте командующего обороной Исландии я бы требовал обнаружения противника. Предупрежден - вооружен, да. Но если вдуматься, то дальность авиаудара по авианосцам (т.е. мы сталкиваемся с истребителями в количестве и должны прикрыть свои ударные машины) не более 300 км. В этом случае мы имеем 3-4 часа на окончательную подготовку. Авианосец тоже не будет выпускать свои машины на более дальней дистанции, там же не ТБ-7

5. Ага, понятно. Но в таком случае Техас я бы тупо оставлял в ПХ в качестве плавбатареи. В конце-концов там он принес бы больше пользы. Но это опять-таки мое личное мнение как игрока, реальные адмиралы таки потащат :)

[Mukhin]

А может и мне поучаствовать? Дайте эпизод что ли? )))

Договорились. Я подберу эпизод и вышлю вводную

[Mukhin]

Платову - выслал в ЛС.<BR><BR>Всем - в порядке рекламы. Данная тема выдвинута в номинации "лучшая тема августа". Приятно удивлён. Всех патриотов МЦМ-4 приглашаю голосовать<IMG src="style_emoticons/default/victory.gif" emoid="" border="0" STYLE='vertical-align: middle'><BR>

[Vova7]

Всех патриотов МЦМ-4 приглашаю голосовать

я уже!!

[Mukhin]

ок, согласен. А почему против американских легких сил пришлось бросить авиацию? У нас же есть Святители и Новочеркасски..

Пардон, только сейчас вспомнил.

У русских - 1 (ну, может 2) ЛКр + 8 МК

у Янки - 12 крейсеров и 28 ЭМ. Поосто задавят массой. Всех не перетопят, а те, которые прорвутся - сделают каку авианосцам. Зачем русским рисковать? Тем более - настолько далеко от баз.

[ВладIMIR]

Мне тема очень нравится, не встреваю, ибо не специалист, но читаю с огромным удовольствием. Подскажите, пожалуйста, как проголосовать.

[Mukhin]

Это тут - http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1333

[Platov]

Кстати, вот хорошее фото как раз P-40C в Рейкъявике летом 1941. 33 истребительный дивизион.

http://base13.glasnet.ru/text/ap/p40/08-3.jpg

[Cobra]

ДОктору..................

Первое почему для разведки ВМБ и базы ВВС используется ГСТ? Унриал..... по идее чтото быстроходное должно быть, а иначе это жертва...

По обнаружению конвоя все таки используйте агентурную информацию… А в то что ПЛ конвой встретила унриал опять таки… Ну м ало реально скажем так…. Нужна первопричина таких мероприятий…

Вот не помню, у нас разве на этой широте не полярный день?

По потерям в принципе бъет….. Если самолеты особо рассредоточить там не где и с ПВО были траблы, кроме того правильно указано что или уничтожены или сильно повреждены…….

Почему так велики потери в торпедоносцах? Для этого времени унриал, тем более те снаряды с РВ, малоэффективны против УНЛЦ… А что еще, Чикагское Пианино? Не круто слишком… Впрочем как и то что Норхемптон после попадания ТОРПЕДЫ! Замете сбавил ход до 29 узлов….

3 торпеды в Нэшвил перебор, эсминцы обычно стреляли с широким расхождением торпедного залпа, дабы снизить вероятность уклонения цели, в ощем лучше Сначала одну потом добить….

Опять таки торпедные залпы Американцев по русским……. Таже фигня… Может лучше американцы стреляли веерами и сначала одно попадание, через пару аминут еще одно уже с другого ну в таком ключе…………

Удар базовой авиации по АУГ… Очень подозрительно у вас не может быть так ровно 8 тех, 16 тех и т.д., там все скомкано должно быть, ибо волны формируют с бору по сосенке… Ну и наконец попадающие авиаторпедами американцы 41-м сказка….. Вычеркиваем….

Ну и еще один момент по Вашингтонцам на месте командующего крейсерами я бы выбрал фугас 12» и 14» с мгновенным взрывателем…… Сметртоубийство полное даже близкие разрывы наделали бы проблем…..

Оперативно-тактические вопросы не рассматриваю а именно замечания по бою….. С Другой стороны дневные атаки ЭМ по линкорам как то эээээээээ мне не нравится… Оччченнь….

Я и то при моем описании ввел фактор погоды, и все атки удачные Реала или ночью или в плохую видимость…… И это проблема большая…………..

[Mukhin]

По поводу дневных атак эсминцев - может, под прикрытием дымзавес?

[Cobra]

Резон конечно есть определенный...... А кто ети завесы ставить будет? Да и как я понял еще РЛС толком нет, так отдельные станции, то в принципе можно выскочить из завесы и пустить веером торпеды, тока вот повторюсь кто ее ставить будет.... А прием такой у нас и был как мне помнится для атак в условиях дня, 1-2 ТКА дымозавесчики, ударная группа 4-6 катеров наносят удар...... Токеа вот дымозавесчикам не позавидуешь.......

Шоб толк был ЭМ должен стрелять с 25-30 каб не более иначе 100 процентов увернется, хотя не факт, если торпеды малозаметные.... По крайней мере считали же Джапы что можно наносить торпедный удар практически из-за горизонта, тем более буруны можно заметить с 7-12 каб. не более (вроде так, не уверен впрочем, тут все от состояния моря зависит, в штиль дпльность обнаруженипя возрастает)

[Cobra]

И вот еще растягивайте потери на всю операцию, моги поставить мины с ПЛЗМ..... Значится было........ Могла аглицкая ПЛ в течении боя шандарахнуть по Бутакову торпеду шо горячке приняли заа авиационную, и токо потом взираая на объемы разрушений поняли шо подарок таки с лодки.........

И т.д.

[Doctor Haider]

То есть дневная атака эсминцев маловероятна? У американцев их все таки в описываем сражении довольно много. Могут и рискнуть от безнадеги, чтобы попытаться спасти конвой.

[Doctor Haider]

По обнаружению конвоя все таки используйте агентурную информацию… А в то что ПЛ конвой встретила унриал опять таки… Ну м ало реально скажем так…. Нужна первопричина таких мероприятий…

<{POST_SNAPBACK}>

Ясно.

Первое почему для разведки ВМБ и базы ВВС используется ГСТ? Унриал..... по идее чтото быстроходное должно быть, а иначе это жертва...

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрел давнюю тему Мухина по авиации - там есть специализированные разведчики. Использую. Можно туже немецкую "раму" послать.

Вот не помню, у нас разве на этой широте не полярный день?

<{POST_SNAPBACK}>

Практически, да.

Смотрел по amiglobe - сумерки с 3.00 до 5.00 примерно.

Почему так велики потери в торпедоносцах? Для этого времени унриал, тем более те снаряды с РВ, малоэффективны против УНЛЦ… А что еще, Чикагское Пианино? Не круто слишком…

<{POST_SNAPBACK}>

Считал, что потери будут примерно 25%. Многовато?

Впрочем как и то что Норхемптон после попадания ТОРПЕДЫ! Замете сбавил ход до 29 узлов….

<{POST_SNAPBACK}>

Авиационной торпеды. Думаете повреждения должны быть сильнее?

3 торпеды в Нэшвил перебор, эсминцы обычно стреляли с широким расхождением торпедного залпа, дабы снизить вероятность уклонения цели, в ощем лучше Сначала одну потом добить….

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно.

попадающие авиаторпедами американцы 41-м сказка….. Вычеркиваем….

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так всего 2 попадания вроде у меня.

[Mukhin]

1. На мой взгляд, агентурная разведка и обнаружение ПЛ не исключают, а дополняют друг друга. <STRONG>Сначала</STRONG> агент сообщил, что из Норфолка (?) в Европу (предположительно, на Исландию) отрпавляют караваны. <STRONG>Потом</STRONG> на вероятный путь следования каравана выдвинули завесу ПЛ. А уж ПЛ, выведеная в нужное место, обнаружила супостата.<BR>2. Быстроходный разведчик - это здрово. Но Вы всё же прикиньте, долетает ли он до Рейкьявика из, скажем, Бергена.<BR>3. Про дымзавесу. 3-4 ЭМ ставят завесу (огребая всё что можно), остальные - атакуют из-под её прикрытия. Иначе - чудовищные потери и на 80% сорванная атака. Кстати, теоретически дымзавесу могут поставить и самолёты.<BR>

[ВладIMIR]

Mukhin, спасибо, проголосовал

[Platov]

Дымзавеса с самолета - нереально. Просто прикиньте производительность дымогенераторов и скорость самолета. Плюс наличие ветра на местности. Такую хохму можно было проворачивать в 20-х, при скоростях завесчика не выше 120 км/ч. Но тут такого собьют мгновенно, причем с большой вероятностью - свои. Как вариант - ЭМ атакуют пеленгом с постановкой дымзавесы с каждого корабля. Первый т.о. прикрывает второго и т.д. После выпуска торпед уходит в дымку. Но тут будет играть погода очень сильно.

[Vova7]

а были когда нибудь атаки с ЭМ под прикрытием дымзавесы? Обычно ее использовали при отходе или прикрытии поврежденных сотоварищей..

[Vova7]

у Янки - 12 крейсеров и 28 ЭМ. Поосто задавят массой. Всех не перетопят, а те, которые прорвутся - сделают каку авианосцам. Зачем русским рисковать? Тем более - настолько далеко от баз.

А всех и не надо будет топить - главное именно остановить, тем паче что за американцами никогда не наблюдалось излишней склонности к достижению цели любой ценой

[Platov]

за американцами никогда не наблюдалось излишней склонности к достижению цели любой ценой

Это, мягко говоря, неверное утверждение. В качестве контрпримера достаточно привести Мидуэй.

[Vova7]

В качестве контрпримера достаточно привести Мидуэй.

а я в качестве примера приведу бои вокруг Гуадалканала, где многое решалось не из за уверенности американцев а из за неуверенности японцев.. К тому же, то что в МЦМ американцы Мидуэй, ну здесь Пальмиру, проиграли, решительности им явно не прибавит...

[Mukhin]

Ну, русские-то не могут закладываться на то, что янки трусы и сдрейфят. Так ведь можно и доиграться. Кроме того, тут вопрос не о том. Если целей много, все сразу не обстреляешь. Пока бомбишь 14 целей (а больше не получится) - остальные просквозят мимо на 36 узлах. И- догоняй. А они ещё и дымзавесу поставят, что бы на погоне не потреляли. И главное - зачем русским такие развлекухи, если всё можно решить авиацией. Вон, у Доктора при исландии соотношение сил для русских ещё лучше, а потери - мама не горюй. Потерять фактически кепиталшип, отбиваясь от эсминцев, когда есть возможность вдарить самолётами - это ИМХО, ошибка.