Франция объявляет войну Британии после "Катапульты" Рейтинг Опции

[Prinz Eugen]

Да тут важнее расширение ареала базирования ПЛ на атлантическом побережье Северной Африке (и в перспективе на Красное море и Индийский океан), а также баз авиации в Марокко, Тунисе и Сирии.

Ну, перспективы «средиземноморской стратегии» Германии Вы, думаю, знаете не хуже меня. Тот же Ирак, например.

Индийский океан и так был...Группа "Монсун".

Скажем так...Британцев из Ирака надо ещё выбить.

[moscow_guest]

Вишистская Франция примет активное участие в Скандинавской и Балканской кампании.

Это в какой именно "скандинавской"?
Да и французское участие на Балканах всё ещё только больше запутает.

И захватывает франко-фашистский Индокитай....

А зачем? Япония высаживается в Индокитае, чтобы защитить владения своего союзника от посягательств Англии. При полном непротивлении сторон.

У них было собсвтенное правительство Франции во главе с Голем.

Де Голля поначалу "правительством" не признавали. Официально он был главой "свободных французов" (даже не "свободной Франции") - так, нечто "на всякий случай").

То что могло повлиять утопли катапультой.

Линкоры "Страсбург", "Дюнкерк" и "Жан Бар" англичанам уничтожить не удалось.

[Parafin]

Это ничем необоснованное мнение.

В колониях что те, что те нормально себя проявляли. При столкновении с адекватными противниками сдувались. Дезматчей из разряда аргентина-ямайка не припомню.

Ну прям таки. В Италии марокканцы прилично воевали даже против немцев. Правда Анго-Американцы про это не сильно распространялись – им себя надо было хвалить. И Франко сделали Каудильо такие же марокканцы (кстати сравните с тамошними итальянцами). И в первую мировую про североафриканские дивизии во Франции никто плохо не говорил.

[kinhito]

В РИ союзники, как-то не очень признавали Вишисткий режим законым правительством Франции. У них было собсвтенное правительство Франции во главе с Голем.

Это не совсем так. Именно опасность перехода Франции в союзники Германии долго удерживала англосаксов от признания очередного "изгнанного правителя".
Хитлер, слишком долго надеялся на англичан и упустил реальную возможность втянуть Францию в противостояние с Британией.

Особенно если немцы разрешат французам произвести оружие для переоснащения.

В реале всё поглотил Восточный фронт. Без "Барбароссы" и при условии сотрудничества - пурки бы не па?
Немного оффтопа... Коллега Paltus - нужна помощь как знатока Франции данного периода. Интересует развитие французских военных концепций и вооружения в условиях ненападения Германии в мае 1940.

[Parafin]

Индийский океан и так был...Группа "Монсун".

Скажем так...Британцев из Ирака надо ещё выбить.

После потери Египта это уже не вопрос. А вот если У-боты будут из Суэца выползать (а не вокруг Африки)…

[Paltus]

Немного оффтопа... Коллега Paltus - нужна помощь как знатока Франции данного периода. Интересует развитие французских военных концепций и вооружения в условиях ненападения Германии в мае 1940.

Пожалуйста. На эту тему я много могу сказать. Вопрос по условию: в Европе мир (1 сентября отменилось) или война все же началась, но немцы просто придерживаются пассвной стратегии?

[Гость_А.Шнайдер_*]

Это не совсем так. Именно опасность перехода Франции в союзники Германии долго удерживала англосаксов от признания очередного "изгнанного правителя".
Хитлер, слишком долго надеялся на англичан и упустил реальную возможность втянуть Францию в противостояние с Британией.

Если я не ошибаюсь, то англичане как раз признали Де Голля очень быстро. Это Рузвельт считал Виши законным правительством Франции чуть ли не до 42. Но Беарн с эскортом "продать" принудил.

[moscow_guest]

Если я не ошибаюсь, то англичане как раз признали Де Голля очень быстро.

Они признали де Голля "главой всех свободных французов". Это отнюдь не означало признания его главой правительства.

[kinhito]

Вопрос по условию: в Европе мир (1 сентября отменилось) или война все же началась, но немцы просто придерживаются пассвной стратегии?

Коротко: Хитлер и многие из верхушки погибли 08.11.1939. Гёринг на войну не решается.

[Magnum]

Вообще-то Виши сорганизовалось после Скандинавской кампании.

Это в какой именно "скандинавской"?

То есть против дивизии СС "Наполеон" возражений нет?

Но я увлекся, конечно. Виновен.

"Историю делают разные народы, но пишут её англичане"(С). При столкновении с нормальными противниками и англичане сдувались. Дезматч - битва при Стонне, например. За два дня город переходил из рук в руки 17 раз, при этом один французский танк подбил 13 немецких.

Это потому что там они сражались за правое дело!

А вишисты сливали раз за разом... Прямо как итальянцы. Те тоже смысла не видели, за то после 1943 отрывались по полной программе!

Вся Сирия и Ливан.

Как и в реале, одной левой... Пардон, я хотел сказать - разменяем на один левый глаз.

[Parafin]

Цитата(SergeyM @ 19.11.2009, 12:24)
Вся Сирия и Ливан.

Как и в реале, одной левой... Пардон, я хотел сказать - разменяем на один левый глаз.

Там реале не все так просто было – больше месяца бодались. И по потерям примерный паритет (по английским данным). Если предположить что вместо Крита высадку всего немецкого богатства в Сирии (фактически в одно время было) у англов точно грыжа вылезет … пардон, пупок развяжется.

[В.Лещенко]

Могу предположить что колониальные власти и восковое командование в большинстве посылает Дарлана подальше обращаясь к своим солдатам и подданным примерно так "Безумцы и мерзавцы хотят заставить вас умирать за проклятых бошей..." Кстати -- подозреваю что при боестолкновениях французских частей с союзниками число пленных будет измертся аналогично числу итальянских --гектарами

[Гость_А.Шнайдер_*]

Они признали де Голля "главой всех свободных французов". Это отнюдь не означало признания его главой правительства.

А у англичан были какие-то отношения с правительством Виши? "Что совой об пень, что пнем об сову."

То есть против дивизии СС "Наполеон" возражений нет?

Она отправится на Средиземноморский фронт.

А вишисты сливали раз за разом...

После н-ного кол-ва приказов "первыми не стрелять"? Я в курсе как к этим приказам относились на местах, но "и хочется, и колется" делать что-либо продуктивно мешеает весьма сильно.

Как и в реале, одной левой...

А войска из Метрополии для усиления Ближневосточных контингентов при появлениии такого пушного зверька по тут сторону Канала вам парламент даст?

Интересует развитие французских военных концепций и вооружения в условиях ненападения Германии в мае 1940.

У коллеги Седова еще поспрашивайте - он много этим для МЦМов занимался.

Если предположить что вместо Крита высадку всего немецкого богатства в Сирии (фактически в одно время было) у англов точно грыжа вылезет …

Не долетят "тетушки" до Сирии без Крита. А вот в Африке будет веселее - корпус Роммеля скорее всего будет франко-немецким.

[Magnum]

А войска из Метрополии для усиления Ближневосточных контингентов при появлениии такого пушного зверька по тут сторону Канала вам парламент даст?

Какие войска метрополии? Туда чуть больше двух солдат из Англии перебросили? Там же кроме Моше Даяна сплошные австралийцы/сипаи/деголлевцы были.

[Parafin]

Не долетят "тетушки" до Сирии без Крита.

С итальянских островов эта… (забыл, такое дурацкое название…) вполне долетают (с запасом в 400-500 км.)

[Paltus]

Не долетят "тетушки" до Сирии без Крита. А вот в Африке будет веселее - корпус Роммеля скорее всего будет франко-немецким.

Правильно, поэтому вместо древних "теутшек" будут летать МВ.161, производство которых возобновится и ускорится. А их армейские близнецы МВ.162 полетят бомбить Лондон. Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас"

[Paltus]

Коротко: Хитлер и многие из верхушки погибли 08.11.1939. Гёринг на войну не решается.

Вечером отпишусь.

[Гость_А.Шнайдер_*]

С итальянских островов эта… (забыл, такое дурацкое название…) вполне долетают (с запасом в 400-500 км.)

На Додеканезах аэродромы емкостью примерно 40-50 файтеров были. Развертывать с них операцию стратмасштаба мягко говоря неудобно.

Правильно, поэтому вместо древних "теутшек" будут летать МВ.161, производство которых возобновится и ускорится. А их армейские близнецы МВ.162 полетят бомбить Лондон. Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас"

Как на счет эскортников? Класса Мустанга? И это - Лондон бомбить не надо. Лучше радары бомбить.

[Paltus]

Как на счет эскортников? Класса Мустанга? И это - Лондон бомбить не надо. Лучше радары бомбить.

"Девуатэны" и "Арсеналы" имели большую дальность, чем немецкие истребители - примено как "Мустанг" без ПТБ.

[Parafin]

На Додеканезах аэродромы емкостью примерно 40-50 файтеров были. Развертывать с них операцию стратмасштаба мягко говоря неудобно.

Ну пусть будет Родос, там кажется нормальные аэродромы. Плюс не надо такой концентрации. Это же не боевая десантная операция, а воздушный мост к союзникам.

[SergeyM]

при этом один французский танк подбил 13 немецких.

А немцы небось пишут что один немецкий подбил 14 французских...

[SergeyM]

Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас"

Ессно.Их куда меньше будет :-) Ибо на данный момент в наличии один опытный образец.

"Девуатэны" и "Арсеналы" имели большую дальность, чем немецкие истребители - примено как "Мустанг" без ПТБ.

Но вот сколько их сможет производить вишистская франция? Заводы оккупированной части работают не на них...

[SergeyM]

Какие войска метрополии?

Ну если брать тот же Эль-Аламенйн-то богато. 1,7,8,10 тд 44,50 ,51пд(правда в них были и де-голлевские подразделения)

[kinhito]

Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас"

Думаю неправомерно сравнивать "стратегический" бомбер с фронтовым пикировщиком. "Крепости" могут сыпать бомбы тоннам, "штуки" - класть бомбу точно в цель. Высокоточное оружие, если хотите...

[SergeyM]

Ну есть мнение что для БЗА немцам не хватало дальних бомберов и дальних истребителей. Тут им пытаются предложить и то и то.( правда забывая о том что они сущесвуют в осном в виде опытных образцов). Единственный серийный -D520

[Paltus]

Ну есть мнение что для БЗА немцам не хватало дальних бомберов и дальних истребителей. Тут им пытаются предложить и то и то.( правда забывая о том что они сущесвуют в осном в виде опытных образцов). Единственный серийный -D520

"Арсеналов" к моменту капитуляции имелось в разных степенях готовности больше сотни, несколько штук даже успели сделать боевые вылеты. Что касается "Девуатэнов", то всякие D.524, D.530 и D.551 - это те же самые D.520 с усиленным движком и несколько более вылизанными формами, так что сложности с переходом на их производство быть не должно. В реале немцы просто запрещали производить самолеты лучше D.520.

МВ.162 - да, действительно опытный. В оправдание могу сказать, что "Лангедоки" французы без долгой раскачки стали клепать сразу после войны.

[Parafin]

Вопрос профильным знатокам – теоретически возможно значительное увеличение (количественное и качественное) производства вооружения во Франции (Виши) если будут работать не на немецкого папу, а на себя?
Ну примерно так:
1) активно включится в судостроительную программу (ПЛ по немецким чертежам, москитный флот, своевременный ремонт наличного парка кораблей),
2) прилично снабдить активную часть войск Виши – 12-15 добровольческих и североафриканских дивизий (в том числе танками),
3) авиация (концентрация на современных типах машин).

[Paltus]

Думаю неправомерно сравнивать "стратегический" бомбер с фронтовым пикировщиком. "Крепости" могут сыпать бомбы тоннам, "штуки" - класть бомбу точно в цель. Высокоточное оружие, если хотите...

Ну так, если мы бомбим радары - тогда да, пикировщик стоит дюжины горизонтальных бомберов. А если мы Лондон терроризируем, то дальний, скоростной, живучий стратег с мощным оборонительным вооружением и бомбовой нагрузкой смотрится куда интереснее "штуки".

[SergeyM]

В оправдание могу сказать, что "Лангедоки" французы без долгой раскачки стали клепать сразу после войны.

Имея в распоряжении всю францию, помощь США а не вишистский огрызок. На ариваре же прямо сказано -завод где создали оный пепелац прихватизировал фокке-вульф. где вы его делать собираетесь?

прилично снабдить активную часть войск Виши – 12-15 добровольческих и североафриканских дивизий (в том числе танками),

ну танками- вряд ли.Что то осталось в неоккуприрванной зоне, но мощностей по производству нет. Для 1940-го года они и так неплохо оснащены.

3) авиация (концентрация на современных типах машин).

С заводами в оккупированной части кисло.

"Арсеналов" к моменту капитуляции имелось в разных степенях готовности больше сотни, несколько штук даже успели сделать боевые вылеты.

Первый полёт прототип истребителя VG.39.01 совершил 3 мая 1940 года

[maxab]

Один момент: если французы не очень стремились активно вовать за Францию, с какого перепоя они захотят воевать за бошей? под пулеметом?

[kinhito]

Ну - что терроризировать - Лондон, Берлин или Москву - пока не ясно. Скорее всего - никого. В общем - гонка вооружений, скорее всего - на фоне англо-германской войны.

[SergeyM]

, с какого перепоя они захотят воевать за бошей?

Так тоже " не очень активно" будут.

[Parafin]

Один момент: если французы не очень стремились активно вовать за Францию, с какого перепоя они захотят воевать за бошей? под пулеметом?

Ну не так все плохо. Хе-хе…
1. Имеем значит «Катапульту». Думаю такие вещи здорово злят. В ответ налет авиации французов на Гибралтар. Обе стороны включат ответку и понеслось…
2. Важный момент – адмирал Дарлан очень амбициозный тип. Удар нанесли по его «его флоту». Во флоте, кстати, его действительно уважают. Не последний человек в правительстве Виши, адмирал может сильно постарается…
3. Давление Германии (имеется в виду наш случай) – есть где развернутся кнуту и прянику.

[moscow_guest]

То есть против дивизии СС "Наполеон" возражений нет?

Раз в реале существовал "Легион Деа-Дорио", то при официальном союзе французы и на дивизию сподобятся. А то и на целый корпус.

Один момент: если французы не очень стремились активно вовать за Францию, с какого перепоя они захотят воевать за бошей? под пулеметом?

Как раз "за Францию". Точнее, за её "достойное место в семье европейских народов". Против подлых англичан, предательски на Францию напавших. И за обещание "бошей" вывести войска из Северной Франции, если будут себя "хорошо вести".

[SergeyM]

В ответ налет авиации французов на Гибралтар

Какими силами? С каких баз?

[Parafin]

Какими силами? С каких баз?

Налет из Северной африки после "катапульты" - в общем ввиде демонстрации.

Второй раз после Дакара. В этих налетах участвовало до 100 самолетов. Бомбы вреда практически не причинили. Потери французов – 3 самолета.

[дельта-два штрих...]

Ну не так все плохо. Хе-хе…
1. Имеем значит «Катапульту». Думаю такие вещи здорово злят. В ответ налет авиации французов на Гибралтар. Обе стороны включат ответку и понеслось…

А почему в реале не злили? Французы в принципе и так активно воевали с союзниками, что изменит формальное объявление войны?

[Parafin]

Французы в принципе и так активно воевали с союзниками, что изменит формальное объявление войны?

Можно подробнее про «активную войну».

А почему в реале не злили?

А про злобу все реально – например 4 июля в Александрии узнали про Мерс-эль-Кебире. Линкор "Лоррэн" был поставлен среди 3 английских линкоров которые еще ночью навели него свой главный калибр. На французе команды была в сильном волнении, но начинать стрельбу в таком положении было самоубийственно. После переговоров французские корабли разоружены, замки орудий перевезены во французское консульство. В Англии ограничились потасовками, а во всех остальных случаях французы оказали посильное сопротивление. Также как потом в Дакаре, Сирии, при «Торче» и др.

Лаван и Дарлан потребовали объявить войну Англии, но решили по другому...

[дельта-два штрих...]

Можно подробнее про «активную войну».



А про злобу все реально – например 4 июля в Александрии узнали про Мерс-эль-Кебире. Линкор "Лоррэн" был поставлен среди 3 английских линкоров которые еще ночью навели него свой главный калибр. На французе команды была в сильном волнении, но начинать стрельбу в таком положении было самоубийственно. После переговоров французские корабли разоружены, замки орудий перевезены во французское консульство. В Англии ограничились потасовками, а во всех остальных случаях французы оказали посильное сопротивление. Также как потом в Дакаре, Сирии, при «Торче» и др.

Так я про это и говорю. Боевые действия ранция вела и так. И без особой удачи. Что изменится при объявлении формальной войны?

[Parafin]

Так я про это и говорю. Боевые действия ранция вела и так.

Это по Вашему "активная война"?! Да они только отбивались когда на них нападали и дважды бомбили Гибралтар для "галочки".

Что изменится при объявлении формальной войны?

Изменений масса (прочтите посты до этого).