Эллинская Америка: Последняя воля Бога

[Telserg]

ИТАК, остановимся на том, что флот был унесен бурей в Америку.

Ага, ураган перенес домик Элли с Тотошкой. Да еще "сильно, но аккуратно". Все равно что часть македонских войск заблудится в предгорьях Гималаев и окажется в Андах.

[Гера]

Не совсем понял, 1:1 это соотношение дней под парусом и только на веслах? Насчет выматывать - два раза по четыре часа в сутки это много? Они же все не гребут от зари до зари.

Да и, если честно, нам не так и важно соотношение времени под парусом и времени на веслах - главное средняя скорость эскадры, а она, по данным античных авторов была от 1.5 (Красное море) до 4.5.(средиземноморское побережье Африки) узлов в длительных путешествиях, так что расстояние до Занзибара флот одолеет к октябрю-ноябрю, а там самое время заняться сельским хозяйством (на море штормовой сезон, а на суше - влажный).

1:1 я имел в виду соотношение галер и парусников.

Да и по численности тоже я решил поробовать пойти на встречу - 160 у него было при высадке в Азии, у Тира у него было не то 190(по Руфу) не то 225(по Арриану), на Гидаспе он реально имел лишь 80 триаконтор, остальное огроменное число в 2000(по Арриану) единиц это имхо речные десантно-высадочные средства, и то другие снижают это число до 800. Грин сообщает что Кратер приготовил на Гидаспе флотилию из 80 триаконтор, 200 "средних" и 800 "мелких", читай больший лодок( видимо ухи растут из Диодора у него 200 "палубных" и 800 "беспалубных"). Сколько их все таки там было толком незнаемо но на все это великолепие уместилось всего 8 тысяч войск

Касаемо флота Персидского залива Руф сообщает о 700 единицах будто бы гептер(3-2-2) - 42м*5,5м - но это просто невозможно даже если допустить что они были первые, считается этот класс "polyeres" начали строить с 310гг , тут склонен решить что Руф либо приписал один ноль(хотя его "тирской" цифре мы верим), либо невольно экстраполируя свою современность описался и это не "семирядники" а просто общее число единиц. Арриан более скромен сообщая что на соединение Неарху прибыли "2 пентеры от финикийцев, 3 тетреры, 12 триер и около 30 тридцативесельных судов."

Если принять сведения о том что потери Неарха не превысили 10 процентов, то Гефестион может располагать соединенной флотилией из

2 "пятирядников", 3 "четырехрядников", 12 "трехрядных", около 100 "тридцативесельников" скорее всего униремного двухрядного исполнения

+ плюс какое то число из кипарисов на вавилонских верфях, авторы косвенно указывают на триремы но если делу АИ биремы будут полезнее...

считаем сами, правда рисунок Котеса весьма спорен но общую картину дает

а также около 200 "индийских" палубных транспортов, наверняка гребных но не военных, москитный флот не считаем-он не куда не плывет. И как Вам такие расклады?

пошел делать третью редакцию :)

[Telserg]

1:1 я имел в виду соотношение галер и парусников.

Хотите за собой их таскать на буксире? Ну берите если так хочется, все равно их оставят на Занзибаре

около 100 ""тридцативесельников" скорее всего биремного исполнения,

Эээ...это разведывательные беспалубные монеры, зачем тащить их всех с собой?

2 "пятирядников", 3 "четырехрядников"(прим 37м*4,8м), 12 "трехрядных"

Что-то может и возьмут, но опять таки, это боевые суда, их автономность никакая, вплоть до того, что спать гребцам придется на своих скамьях по очереди.

Только если перестроить для длительного похода - намертво закрыть нижний весельный ряд и использовать освободившееся пространство под грузовой трюм. Я по правде полагал, что выгоднее большие корабли построить с нуля, дабы не лишаться военного флота, плюс в специально-построенных кораблях уровень комфорта для начальства намного выше будет. Но в принципе, можно прописать что часть кораблей - перестроенные (в лошадиные транспорта например) "четырехрядники" и "трехрядники" , а часть специальной постройки.

а также около 200 "индийских" палубных транспортов

Учитывая что это "мобилизационные суда", хорошо если приемная комиссия половину оставит

Как я вижу: пять (по числу адмиралов) флагманов специальной постройки, от пяти до десяти больших транспортников, перестроенных из боевых кораблей (скажем 2 "четырехрядника" и 6 "трехрядников), сто палубных бирем, сто палубных транспортников (В принципе разницы между ними большой нет, меньшее количество экипажа во вторых почти компенсируется меньшей же грузоподъемностью и меньшей средней скоростью, что заставит нас уменьшить скорость эскадры. Ну пусть примем для удобства что на биреме 100 человек экипажа при водоизмещении 100 тонн, а на транспорте 30 при водоизмещении в 60) и какое-то количество монер, думаю не больше 20)

Общее количество народа в экспедиции 15-18 тыс., около 200 женщин (два клуба гетер на "четырехрядниках" ) и 150 лошадей (перевозятся на "трехрядниках" - Гефестион не мыслил себя без тяжелой конницы ).

Потери в кораблях до Занзибара несущественны, чего не скажешь про экипажи - думаю после перехода и зимовки нужно уменьшить численность экспедиции на 10-15 процентов. Ко второй зимовке доберется три четверти кораблей и примерно столько же народа (гетер мы сохраним, а вот лошадей уменьшим в половину, все-таки нежные создания )

Ну а переход через океан - самое легкое (все, кто мог умереть - умерли ранее, слабые корабли погибли еще у Африканского берега) - на берег высаживаются 7-8 тысяч народу, 180 женщин (не забыть прописать как моряки героически спасали терпящий бедствие в океане клуб) и 50-60 лошадей. Из пяти адмиралов (и соответственно адмиральских кораблей) добрались три.

[Telserg]

P.S. Кстати, можно в Африке купить коров, вроде в Гамбии уже земледельцы жили, посадим на место погибших лошадей 20-30 голов крупного рогатого скота. Да, еще если есть желание, разжиться рисом (Oryza glaberrima Steud) там-же можно.

[serGild]

Флагманы - гептеры или аналогичные суда, водоизмещение около 150 тонн, длина около 40 метров, экипаж около 200 человек, вполне вероятны надстройки в центре и/или на носу/корме (как у дромонов), могут брать до 100 человек пассажиров.

Коллега, а греки это знают? Они как раз в это время увлеченно строят разные пентеры, гексеры и далее по тексту.

Что-то я не помню подобных монстров во время Александра. Вроде бы их начал клепать Деметрий для использования разных метателей тяжелых предметов (Снисаренко)

Да и потом, в какие корабли Вы хотите сажать командиров - неужели в биремы?

А хотя бы. А остальных и вовсе в монеры можно с парусным усилением. Маневрировать можно, основной движитель - парус, зато больше припасов и надольше хватит.

моя идея заключается как раз в том, что моряки на это идут осознанно - у них приказ, как только Африканское побережье поворачивает на север идти на запад.

Не верю, не пойдут. Как не пошли в Индии.

Единственный для меня вариант - если следы берега на западе уже ясно видны, тогда да. Кстати, с какого расстояния можно это понять(птицы, туман на горизонте...)

Я просто взял с запасом, мол в папирусах сказано не пройдет и пятидесяти дней и вы увидите берег.

А, то есть мы опираемся на крипту о древних походах папирусных Ра и Тигрисов? отсюда и 7 недель?

[serGild]

180 женщин (не забыть прописать как моряки героически спасали терпящий бедствие в океане клуб)

и как пополняли его на каждой стоянке. Как бы он до 300 не вырос.

[Telserg]

Вроде бы их начал клепать Деметрий для использования разных метателей тяжелых предметов (Снисаренко)

Начал ставить метательные орудия, корабли же были уже у Дионисия Старшего, когда тот воевал с Карфагеном.

Карфагенский флот в те времена состоял, главным образом, из пентер (квинкверем), а также из трирем, которые еще сохранились в употреблении. Тетреры (квадриремы) и пентеры - "четырехрядные" и "пятирядные" суда, начал строить около 400 г. до н. э. Дионисий Сиракузский. Первые, вероятно, были придуманы незадолго до этого карфагенянами, вторые же, возможно, были его собственным изобретением. Название этих и прочих "многорядных" судов (политер) вовсе не значит, что они имели по четыре, пять и более рядов весел с каждого борта (подобные многоэтажные монстры не могли бы держаться на воде). Если на классической триреме V в. до н. э. каждое весло приводилось в движение одним гребцом, то на этих судах на одно весло могло приходиться по два-три и более гребца (на европейских галерах XVII-XVIII вв. на одно весло иногда приходилось и по 8 гребцов). Гребцы на пентере располагались по-прежнему в три ряда (два транита, два зигита и один таламит), своими линейными размерами пентера практически ничем не отличалась от триремы (в Афинах в IV в. до н. э. они хранились в тех же самых ангарах), она имела меньшее число весел, но они были длиннее - пара гребцов создавала большее усилие, но и пространства им требовалось больше, поэтому пришлось увеличить промежутки между банками. Весла таламитов, занимавших нижние банки, были, соответственно, короче. Уменьшение числа весел давало еще одно преимущество - сокращалась потребность в квалифицированных гребцах, достаточно было иметь по одному такому на каждое весло.

Корабли нового типа быстро получили признание - к середине IV в. до н. э. тетреры (квадриремы) и пентеры (квинквиремы) были приняты на вооружение флотом Сидона; Александр использовал их при осаде Тира в 332 г., Дионисий II Сиракузский (367-344) строил уже и "шестирядные" военные корабли. Первые крупные и высокие пентеры были построены Деметрием Полиоркетом, человеком богато одаренным техническим талантом, которому (то есть вообще грекам) и подражали карфагеняне в постройке своих судов. Деметрий, который уделял исключительное внимание различным новшествам в области военной техники, не был изобретателем политер, однако многое сделал для их усовершенствования. Он первым начал строительство гигантских, вооруженных метательными машинами военных кораблей. Эти "дредноуты" прошли испытание в битве с флотом Птолемея I при Саламине Кипрском в 306 г. до н. э. - первый случай в истории, когда морское сражение было выиграно исключительно благодаря корабельной артиллерии.

http://enoth.narod.ru/Stenzel/Stenzel10.htm

Не верю, не пойдут. Как не пошли в Индии.

Единственный для меня вариант - если следы берега на западе уже ясно видны, тогда да. Кстати, с какого расстояния можно это понять(птицы, туман на горизонте...)

Коллега, напоминаю, у нас третий год плавания, те, кто не хотел идти - остались еще на Занзибаре. Плюс в экипажах в основном не македонцы, а финикийцы с ионийцами - люди, можно сказать, родившиеся на кораблях.

А хотя бы. А остальных и вовсе в монеры можно с парусным усилением. Маневрировать можно, основной движитель - парус, зато больше припасов и надольше хватит.

Откуда больше припасов? Да и скорость меньше, или Вы хотите на монеру засунуть двойное количество гребцов, и будет прямо как стоячие места в самолете

И еще раз, прямой парус не может быть основным движителем. У Вас незнакомое побережье и отсутствует лоция ветров - не думаю что все моряки члены клуба самоубийц.

и как пополняли его на каждой стоянке. Как бы он до 300 не вырос.

Я считал носителей высокой греческой культуры. Кто-то же должен помнить Одиссею с Иллиадой наизусть

А, то есть мы опираемся на крипту о древних походах папирусных Ра и Тигрисов? отсюда и 7 недель?

Да, у нас есть документ, на основании которого мы и идем в поход. Совместное творчество египетских жрецов, греческих ученых и Александра лично.

[serGild]

И еще раз, прямой парус не может быть основным движителем. У Вас незнакомое побережье и отсутствует лоция ветров - не думаю что все моряки члены клуба самоубийц.

Пока ветер попутный - плывем, веслами при нужде подправляем. И еще. Прямой парус не означает движение по прямой и ПОЛНОЕ отсутствие маневра. Просто ограничения но не запрет.

Коллега, напоминаю, у нас третий год плавания, те, кто не хотел идти - остались еще на Занзибаре. Плюс в экипажах в основном не македонцы, а финикийцы с ионийцами - люди, можно сказать, родившиеся на кораблях.

Третий год плавания вдоль берега с перспективой дойти вдоль него до дома, как это уже делалось до них. А тут им предлагают пойти по карте острова сокровищзаписям жрецов, смутным и толкуемым сильно по разному. Есть де земля по ту сторону, атланты плавали. Вроде за пару месяцев от берегов Африки можно дойти. Это максимум.

И тут большой вопрос - почему они не пошли через Гибралтар. Из этого я делаю вывод, что Западная земля целью похода не была и специально туда никто не поворачивал.

[serGild]

Добавлю из старой темы

www.sgu.ru/files/nodes/34713/auto.doc

Кисельников Алексей Борисович

Грузовые суда и организация морских перевозок в Средиземноморье в античную эпоху.

Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук

В период c XIII по VI в. до н. э., строятся суда, чей тоннаж в редком случае превышал 25–30 т (кораблекрушения «Улу Бурун», «Гелидония», «Бон Порте»). В V–IV вв. до н. э. транспортировка товаров осуществлялась судами, грузоподъемность которых составляла от 20 («Гела», «Тектас Бурну») до 120 т («Фагрус» и «Алоннесос»), причем количество крупнотоннажных судов было невелико.

Высказано и обосновано предположение о появления на торговых судах сплошной палубы уже в V в. до н. э.

В третьем параграфе дается описание судового вооружения античных кораблей. Объясняется появление на финикийских и греческих судах прямоугольного паруса в отличие от трапециевидного, который устанавливался на китайских «джонках» и папирусных судах Египта. В процессе исследования не подтвердилось мнение о том, что мачта на торговых судах крепилась наглухо. Основываясь на данных археологии, учитывая средневековый и современный опыт управления кораблем, было доказано, что, как и на военных кораблях, она ставилась и снималась по необходимости («Кирения», «Синопа 2000»).

Высказано предположение, что широта могла определяться гномоном. Вычисление долготы древним мореплавателям было не известно.

Античные суда были не очень маневренны. А близкий берег и вовсе лишал их простора для маневра. Необходимо учитывать и тот факт, что судовое вооружение кораблей, включая парусное, вёсельное, якорное и рулевое устройство, не позволяло достаточно эффективно бороться со встречными ветрами, прибрежными течениями, сносами. На конкретных примерах был рассмотрен и сделан вывод о неспособности древних судов идти против ветра. Можно говорить лишь о возможности плавания, когда ветер имел угол атаки 90 градусов.

Суда для перевозки лошадей значительно отличались по устройству корпуса от зерновозов и обычных транспортных кораблей. Прежде всего, это касалось устройства трюма. Специфика перевозки животных требовала наличия специально оборудованных стойл и сходней. В верхней части борта прорезался специальный вход, для уменьшения угла наклона между палубой судна и сходней (лошади легче поднимаются, спуск вниз вызывает у них большие затруднения), который после завершения погрузки заделывался. В среднем, такое судно могло принять на борт до 30 лошадей.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3830/

http://gorod.crimea.edu/librari/korabliend/str_10.htm

Кирения - 30т., 2 рулевых и 4 гребных весла, экипаж - от 4 человек, скорость под парусом - 5 узлов при попутном ветре.

http://www.timedesign.de/ship/ship.html

коллекция древних кораблей от чукчи и реконструкторов

[Telserg]

Пока ветер попутный - плывем, веслами при нужде подправляем. И еще. Прямой парус не означает движение по прямой и ПОЛНОЕ отсутствие маневра. Просто ограничения но не запрет.

Коллега, попутные ветра у нас будут только в Атлантике, вдоль незнакомого побережья на них полагаться нельзя - унесет в океан или разобьемся о скалы. Нет, я не говорю что парус поднимать не будут, но основная движущая сила - весла.

Третий год плавания вдоль берега с перспективой дойти вдоль него до дома, как это уже делалось до них. А тут им предлагают пойти по карте острова сокровищзаписям жрецов, смутным и толкуемым сильно по разному. Есть де земля по ту сторону, атланты плавали. Вроде за пару месяцев от берегов Африки можно дойти. Это максимум.

Они знают на что идут еще перед экспедицией - т.е. объявлено что новая земля будет на третий год. Индия - это совершенно другой случай, там солдаты не хотят идти в неизвестность. Насчет Гибралтара - у нас Карфаген, который флот не пропустит. Возможен вариант, когда нашим пионерам обещают подмогу через несколько лет - после падения Карфагена.

Если же мы перебрасываем флот для борьбы с Карфагеном, то а) быстрее через канал б) жестко ограничены по продовольствию в) вынуждены плавать на боевых кораблях, которые ну никак не смогут преодолеть океан (воды не хватит, шторма смертельны). Так что единственный вариант - изначально готовить экспедицию в Америку.

[serGild]

попутные ветра у нас будут только в Атлантике,

И всю зиму до Замбези ветра попутные в общем

Они знают на что идут еще перед экспедицией - т.е. объявлено что новая земля будет на третий год. Индия - это совершенно другой случай, там солдаты не хотят идти в неизвестность.

Да по сравнению с той инфой что есть о западной земле Индия - соседний двор. О ней могут тысячи пленных рассказать а о Новом свете - только один древний папирус, который может и авторитет для Гефестиона и пары навархов, но не для всего флота.

Если же мы перебрасываем флот для борьбы с Карфагеном, то а) быстрее через канал б)

а) нет никакого канала, б)и флот не против Карфагена

Насчет Гибралтара - у нас Карфаген, который флот не пропустит. Возможен вариант, когда нашим пионерам обещают подмогу через несколько лет - после падения Карфагена.

Мы говорим об Александре? Парень всегда стремился разрубать узлы а не распутывать и тем более не обходить. Уж под разборку с Карфагеном ему греки точно скинутся, особенно западные.

Он шлет флот Чжан ХеГефестиона показать штандарт и собрать выражения покорности у всей Африки и это не 1 корабль, который можно тайно утопить. Через те же 3 года можно вполне вывести новый флот против Карфагена, если тот заартачится.

[Гера]

Что-то может и возьмут, но опять таки, это боевые суда, их автономность никакая, вплоть до того, что спать гребцам придется на своих скамьях по очереди.

Только если перестроить для длительного похода - намертво закрыть нижний весельный ряд и использовать освободившееся пространство под грузовой трюм. Я по правде полагал, что выгоднее большие корабли построить с нуля, дабы не лишаться военного флота, плюс в специально-построенных кораблях уровень комфорта для начальства намного выше будет. Но в принципе, можно прописать что часть кораблей - перестроенные (в лошадиные транспорта например) "четырехрядники" и "трехрядники" , а часть специальной постройки.

Я говорил о тех судах которыми Гефестион мого реально располагать судя по источника, Естественно что то оставять/отбракуют, что то будет свежей вавилонской постройки - я лишь предложил порядок цифр

Кстати про "тридцативесельники"(то ли биремного то ли униремного типа) - все разведывательные экспедиции по исследованию Аравийского моря были выполнены на них

P.S. Кстати, можно в Африке купить коров, вроде в Гамбии уже земледельцы жили, посадим на место погибших лошадей 20-30 голов крупного рогатого скота. Да, еще если есть желание, разжиться рисом (Oryza glaberrima Steud) там-же можно.

Про коров мы уже, а за рис спасибо

Они знают на что идут еще перед экспедицией - т.е. объявлено что новая земля будет на третий год. Индия - это совершенно другой случай, там солдаты не хотят идти в неизвестность. Насчет Гибралтара - у нас Карфаген, который флот не пропустит. Возможен вариант, когда нашим пионерам обещают подмогу через несколько лет - после падения Карфагена.

Да же если так психолгически это будет непросто, боюсь без толчка в виде шторма они так и не решатся

[Гера]

http://www.timedesign.de/ship/ship.html

коллекция древних кораблей от чукчи и реконструкторов

Я уж смотрел все мелко аж в глазах рябит

и это.. может конечно неудачный угол этого египетского "бота"

это что, косой парус?! :)

[Урус-хай]

Гефестион не дурак. Он может ставить столбы с вырезанной наверху мордой Александра и объяснять вождям - это сын нашего главного бога.

Набирать продукты и отмечать: Дань племен банту Александру. Возможно, отправить обратно пару кораблей с золотом и бивнями слонов.

Во всяком случае это на пути до Занзибара.

Дальше - берет больше продукты и скот, а золота - так, мешочек с надписью Подарок от вождя такого-то в знак вассалитета.

Еще можно прописать, как македоняне помогают слабому племени покорить соседей и усаживают вождя править от имени бессмертного Александра.

Представьте себе лица арабских купцов, когда они узнают, что по мнению банту аль-Зуйкарнан жив и здравствует...

[Lestarh]

это что, косой парус?!

Прямой. Но под очень экзотическим углом. Вид вдоль...

В цитате, которую я приводил, я специально подчеркнул пункт о том, что они "повернули парус под нужным углом к ветру".

Это только на обсуждаемой схеме с левентиком он жестко прибит гвоздями на мидель-шпангоуте

Еще можно прописать, как македоняне помогают слабому племени покорить соседей и усаживают вождя править от имени бессмертного Александра.

Нам бы прописать с какой радости они через Атлантику поперлись... Банту тут не принципиальны.

[Magnum]

КРИК ДУШИ: Пишите худлит! Хоть про египетских жрецов, хоть про атлантов!

[Деметрий]

КРИК ДУШИ: Пишите худлит! Хоть про египетских жрецов, хоть про атлантов!

<{POST_SNAPBACK}>

Напишем, честное слово. Скоро устаканится начало, тогда и пойдем.

[Telserg]

И всю зиму до Замбези ветра попутные в общем

Зимой - сезон штормов, никто не плавает! И еще, не забываем про сельское хозяйство, или Вы предлагаете им заниматься в сухой сезон?

а же если так психолгически это будет непросто, боюсь без толчка в виде шторма они так и не решатся

Коллега, на третий год, психологически всем хочется где-нибудь остановиться и наконец основать колонию Да и люди поверят в командира, который вот уже два года без существенных потерь идет вперед.

[serGild]

Кончив двигаться на юг и начав на север все будут ждать возвращения, рассказов у каминов, девушек, восхищенных героями и читающих им Гомера. А вовсе не продолжения банкетапохода.

Основать наконец колонию им совсем не хочется по причине отсутствия женщин - одни варварки, от рождения предназначенные к рабству.

Да и люди верят в командира, который отвечает на их желания а не реализует их страхи. Люди верят, что продолжая идти вдоль побережья, они продолжат и сохранять малый процент потерь.

[Telserg]

Люди верят, что продолжая идти вдоль побережья, они продолжат и сохранять малый процент потерь.

Чтобы потом вступить в бой с Карфагеном? Наоборот, уж лучше мы сделаем что должно, а с Карфагеном пусть другие разбираются. Коллеги, не забываем, что альтернатива - либо переход через океан, либо боевые действия против серьезного противника. Потери в первом случае будут по словам командования минимальны, а во втором никто не может даже дать гарантии что хоть кто-то вернется - Карфаген может намертво перекрыть пролив.

[serGild]

Коллеги, не забываем, что альтернатива - либо переход через океан, либо боевые действия против серьезного противника.

Зачем нам война - Царь обещал к этому времени с Карфагеном покончить и конечно успел в своем намерении. А мы хотим домой!!!!!!!

[Telserg]

Зачем нам война - Царь обещал к этому времени с Карфагеном покончить и конечно успел в своем намерении. А мы хотим домой!!!!!!!

Царь - это который умер? Ну даже если и так - посылаем разведку, которая доложит что Карфаген как стоял, так и стоит - и что делать будем? Своей властью начинать войну? Финикийцы взбунтуются, они не в военный поход шли, и перебегут к врагу, а всех греков продадут в рабство.

[Деметрий]

Чтобы потом вступить в бой с Карфагеном? Наоборот, уж лучше мы сделаем что должно, а с Карфагеном пусть другие разбираются. Коллеги, не забываем, что альтернатива - либо переход через океан, либо боевые действия против серьезного противника. Потери в первом случае будут по словам командования минимальны, а во втором никто не может даже дать гарантии что хоть кто-то вернется - Карфаген может намертво перекрыть пролив.

<{POST_SNAPBACK}>

А может быть такой вариант, что народ взбунтовался, решил повернуть обратно или дезертировать куда-подальше. Попали в шторм и отнесло в Америку.

[Telserg]

А может быть такой вариант, что народ взбунтовался, решил повернуть обратно или дезертировать куда-подальше. Попали в шторм и отнесло в Америку.

Коллега, Вы меня извините, но я уже много раз писал, - гребной флот при первых признаках шторма стремится укрыться на берегу. Ваш шторм по уровню реализма соответствует урагану, перенесшего Элли с Тотошкой в Волшебную страну.

[serGild]

Ну даже если и так - посылаем разведку, которая доложит что Карфаген как стоял, так и стоит - и что делать будем?

Вот пока разведка не доложит что Карфаген стоит и не пущает народ и будет надеяться и идти вдоль берега.

гребной флот при первых признаках шторма стремится укрыться на берегу. Ваш шторм по уровню реализма соответствует урагану, перенесшего Элли с Тотошкой в Волшебную страну.

У меня такое же мнение о достоверности добровольного путешествия целого флота(не одного энтузиаста) через Атлантику к Гея Агноста.

Корабли захотят укрыться от приближающейся бури в случае наличия подходящей стоянки. А если буря не будет ждать подходящего побережья а настигнет у неудобного? Что сделают опытные моряки? Опытные моряки сделают то же, что и всегда - повернут от берега, чтобы не разбиться об него, сориентируют корабль по волне и даже могут оставить малый носовой парус для удержания направления, чтобы не стать бортом к волне.

Если уж плот может идти по океану со скоростью 80 км в сутки, то уж корабли в бурю вполне могут дать вдвое больше. Берем стандартную 2 недельную бурю и имеем снос на 2,2 тыс км. Ну пусть чуть меньше - менялось направление ветра, еще что. Но в итоге люди посреди океана, на западе видны птицы, и вот тут то и можно воспользоваться древним папирусом и заявлять о воле Посейдона и Зевеса, повелевающих дойти и до тех земель.