Эллинская Америка: Последняя воля Бога

[Деметрий]

Коллеги, а давайте озаботимся медицинским вопросом. Пришлецы европейские да азиатские болезни занесли, плюс еще остановка в Африке африканских добавила. А какие именно бякости в Америку приплыли? Была ли оспа, например. Что начнется у индейцев, с какой скоростью они будут помирать, если будут?

[Гера]

Вовсе не обязательно наши носители могут превратится в биобомбы, в подавляющей массе это никогда не переходит порога спорадичности, хотя конечно отдельные вспышки не исключены

Распостранение инфекций в мире

РАСПОСТРАНЕНИЕ ИНФЕКЦИЙ В МИРЕ

Северная Африка

Центральная Африка

Южная Африка

Центральная Азия

Восточная Азия

Юго-Восточная Азия

Океания

Австралия

Европа

Южная Европа

Центральная Америка

Тропическая Америка

Умеренная Америка

СЕВЕРНАЯ АФРИКА

(Алжир, Египет, Ливийская Арабская Джамахирия, Морокко и Тунис)

Болезни, передающиеся насекомыми, не представляют большой опасности для путешественника, хотя в некоторых районах встречаются филяриоз (с очагами в дельте Нила), лейшманиоз, малярия, возвратная лихорадка, лихорадка Рифт-Уэлли (Rift Valley), флеботомная лихорадка, тиф и лихорадка Западного Нила.

Болезни, передающиеся с водой и пищей эндемичны, наиболее распространенными являются дизентерии и другие диаррейные заболевания. Гепатит А распространен повсеместно, а гепатит Е эндемичен в некоторых регионах. Для некоторых территорий характерен также брюшной тиф. Часто встречаются алиментарные гельминтные инфекции, бруцеллез и гиардиоз. Также регистрируются эхинококкоз (гидатидная болезнь) и отдельные случаи заболевания холерой.

ЦЕНТРАЛЬНАЯ АФРИКА

(Ангола, Бенин, Буркина-Фасо, Бурунди, Камерун, Кабо-Верде, Центральная Африканская Республика, Чад, Коморские острова, Берег Слоновой Кости, Демократическая Республика конго, Джибути, Экваториальная Гвинея, Эритрея, Эфиопия, Габон, Гамбия, Гана, Гвинея-Бисау, Кения, Либерия, Мадагаскар, Малави, Мали, Мавритания, Маврикий, Мозамбик, Нигер, Нигерия, о-в Реюньон, Руанда, Сан-Томе и Принсипе, Сенегал, Сейшельские острова, Сиерра Леоне, Сомали, Судан, Того, Уганда, Объединенная Республика Танзания, Замбия и Зимбабве).

Болезни, переносимые насекомыми являются основной причиной заболеваемости. Малярия распространена по всей территории, исключая участки, расположенные на высоте более 2600 метров над уровнем моря, а также острова Реюньон и Сейшельские острова. Широко распространены различные формы филяриоза; Эндемичные очаги онхоцеркоза существуют во всех перечисленных странах, за исключением большей части Кении, а также Джибути, Гамбии, Мавритании, Мозамбика, Сомали, Замбии, Зимбабве и островных государств в Атлантическом и Индийском океанах. Однако онхоцеркоз существует на острове Биоко, принадлежащем Экваториальной Гвинее. Кожный и висцеральный лейшманиоз обнаружен во всех регионах, особенно в менее влажных. Висцеральный лейшманиоз приобретает форму эпидемий в Восточном и Южном Судане. Трипаносомоз (сонная болезнь), в разрозненных очагах, характерен для всех стран, кроме Джибути, Эритреи, Гамбии, Мавритании, Нигера, Сомали и островных государств Атлантического и Индийского океанов. Уровень заболеваемости трипаносомозом высок в Судане и в Уганде и максимален в Анголе и Демократической Республике Конго. В этих регионах велика вероятность заражения путешественников, посещающих эти страны, или работающих в сельской местности. Встречаются возвратная лихорадка, тиф, передающийся через вшей, клещей и блох. Естественные очаги распространения чумы1 отмечены в Анголе, Демократической Республике Конго, Кении, Мадагаскаре, Мозамбике, Уганде, Объединенной Республике Танзании и Зимбабве. Широко распространен тунгиоз (tungiasis). Множество вирусных заболеваний, некоторые в виде геморрагической лихорадки в тяжелой форме передаются москитами, клещами и др., распространенными на всей территории. Непривитое население периодически страдает от эпидемий желтой лихорадки.

Болезни, передаваемые с водой и пищей очень эндемичны. Широко распространены алиментарные гильминтные инфекции, дизентерии и диарреи, включая гиардиоз, брюшной тиф и гепатиты А и Е. Холера быстро распространяется во многих странах, входящих в данный регион. В отдельных очагах найден дракункулез. Случаи заболевания парагонимозом отмечены в Камеруне, Габоне, Либерии, а недавно и в Экваториальной Гвинее. В животноводческих регионах широко распространен эхинококкоз.

Другие заболевания. Широко распространен гепатит В. Полиомиелит (также относящийся к болезням, передаваемым с водой и пищей) эндемичен в большинстве стран, входящих в регион, кроме Кабо Верде, Коморских островов, Маврикия, Реюньона и Сейшельских островов. Шистосомоз (бильгарциоз) распространен по всей территории, кроме Кабо Верде, Коморских островов, Джибути, Реюньона и Сейшельских островов. Широко распространена трахома. Среди других заболеваний, печальную известность приобрели некоторые зачастую смертельные формы геморрагической лихорадки arenavirus. Вирус – возбудитель лихорадки Ласса найден в крысе (multimammate rat). Исследования показали, что возбудитель найден в сельской местности в некоторых регионах Западной Африки, поэтому люди, посещающие данный регион, должны быть предельно осторожны во избежание заражения через пищу и посуду, однако не стоит преувеличивать степень опасности. Также отмечены редкие случаи заболевания геморрагической лихорадкой Эбола (Ebola) и Марбург (Marburg).

В период засухи в саваннах на территории тропической Африки могут происходить эпидемии менингококкового менингита.

ЮЖНАЯ АФРИКА

(Ботсвана, Лесото, Намибия, о-в Святой Елены, Южная Африка и Свазиленд)

Болезни, передающиеся насекомыми, такие как геморрагическая лихорадка Конго-Крым, малярия, чума, возвратная лихорадка, лихорадка Rift Valley, клещевая лихорадка и тиф, в основном передающийся через укусы клещей, распространены по всей территории кроме острова Святой Елены, однако, не представляют особой опасности для путешественника (за исключением малярии в некоторых регионах.) В Ботсване и Намибии существует вероятность заражения трипаносомозом (сонной болезнью).

Болезни, передающиеся с пищей и водой характерны для некоторых регионов, особенно амебиаз и брюшной тиф. На данной территории распространен гепатит А.

ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ

(Бахрейн, Кипр, Ирак, Израиль, Иордан, Кувейт, Ливан, Оман, Катар, Саудовская Аравия, Сирийская Арабская Республика, Турция, Объединенные Арабские Эмираты и Йемен)

Болезни, передающиеся насекомыми, кроме малярии, распространенной в некоторых районах, не представляют серьезной опасности для путешественника. Малярия не существует в Кувейте, Бахрейне, на Кипре, в Израиле, Иордане, Ливане и Катаре. Уровень заболеваемости в Сирийской Арабской Республике и Объединенных Арабских Эмиратах низкий, а в остальных странах эндемичен в определенных районах. Кожный лейшманиоз распространен на всей территории, висцеральный лейшманиоз, редко встречающийся в регионе вцелом, распространен в центральном Ираке и в юго-западной части Саудовской Аравии, на северо-западе Сирийской Арабской Республики, в Турции (юго-восточная Анатолия) и западном Йемене. Эндемический блошиный и клещевой тиф характерен для некоторых стран. Существует клещевая возвратная лихорадка. В Ираке обнаружена геморрагическая лихорадка Конго-Крым. В Йемене обнаружены лимитированные очаги онхоцеркоза.

Болезни, передающиеся с водой и пищей представляют в данном регионе наибольшую опасность. Брюшной тиф и гепатит А существует во всех страаъ. Дракункулез обнаружен в отдельных очагах в Йемене. Тениоз (ленточный червь) распространен во многих странах данного региона. Бруцеллез распространен в большинстве стран, энхококкоз (гидатид) встечается в некоторых очагах.

ВОСТОЧНАЯ АЗИЯ

(Китай (включая Административный Регион Гонг-Конг), Демократическая Народная Республика Корея, Япония, Макао, Монголия и Республика Корея).

Среди заболеваний, передаваемых насекомыми, в Китае распространена малярия, а в последнее время случаи заболевания малярией были зарегистрированы и на Корейском полуострове. Несмотря на ограниченное распространение, в южном Китае все еще регистрируются случаи заболевания банкрофтозным и бругиозным филяриозом. В последнее время в Китае наблюдается подъем заболеваемости висцеральным лейшманиозом. Кожная форма лейшманиоза недавно была обнаружена в Синъяне, Автономный округ Гюгур. Чума может быть обнаружена в Китае и Монголии. Геморрагическая лихорадка с почечным синдромом, переносимая грызунами, а также Корейская геморрагическая лихорадка эндемичны на всей территории, кроме Монголии. В некоторых странах могут происходить эпидемии лихорадки денге и Японского энцефалита. Клещевой и кустарниковый тиф может быть обнаружен в кустарниковых зонах южного Китая, в долинах некоторых рек в Японии и в Корейской Республике.

Болезни, передающиеся через пищу и воду, такие как диаррейные заболевания и гепатит А, распространены почти во всех странах. Гепатит Е наиболее распространен в западном Китае. Клонорхоз (восточный печеночный червь) и парагонимоз (восточный легочный червь) обнаружены в Китае, Японии, Макао и Республике Корее. В Китае обнаружен фасциолопсидоз (гигантский кишечный червь). В Китае также распространен бруцеллез . В некоторых странах, входящих в данную территорию, обнаружена холера.

ЮГО-ВОСТОРНАЯ АЗИЯ

Бруней Даруссалам, Камбоджа, Индонезия, Лаосская Народная Демократическая Республика, Малазия, Мьянмар, Филиппины, Сингапур, Тайланд и Вьетнам).

Болезни, передаваемые насекомыми приводят к значительному росту заболеваемости и смертности на всей территории. Малярия и филяриоз эндемичны во многих незаселенных районах во всех странах (кроме малярии в Бруней Даруссалам и Сингапуре, куда вирусы были принесены из других стран). В Мьянмаре обнаружены очаги чумы (см. сноску 1 на стр. 44). Чума также обнаружена во Вьетнаме. Японский энцефалит, денге и геморрагическая лихорадка денге в виде эпидемий существуют как в заселенных так и в незаселенных территориях. Клещевой тиф регистрируется в большинстве стран на территориях, не занятых лесными массивами.

Болезни передаваемые с водой и пищей. Холера и другие диарреи, передаваемые с водой, амебная и бациллярная дизентерия, брюшной тиф, гепатит А и Е обнаружены во всех странах, входящих в данный регион. Из гельминтных инфекций, в большинстве стран есть вероятность заражения фасциолопсидозом (гигантский кишечный червь); на территории Индокитайского полуострова – клонорхозом (восточный печеночный червь); описторхозом ( кошачий печеночный червь) на территории Индокитайского полуострова на Филиппинах и в Таиланде; парагонимозом (восточный легочный червь) на территории большинства стран. Мелиоидоз обнаруживается спорадически на всей территории.

ОКЕАНИЯ

Самоа, о-ва Кука, о-в Пасхи, Фиджи, Французская Полинезия, Гуам, Кирибати, о-ва Маршалла, Микронезия (Федеральные Штаты), Науру, Новая Каледония, Ниуе, Палау, Папуа, Новая Гвинея, Самоа, Соломоновы о-ва, Токелау, Вануату, о-ва Уоллис, о-ва Футуна).

Болезни, переносимые насекомыми, существуют на большинстве островов. Малярия эндемична в Папуа-Новой Гвинее, на Соломоновых островах и Вануату. Филяриоз широко распространен, но уровень распространения различен на разных островах. Клещевой тиф обнаружен в Папуа и Новой Гвинее. Лихорадка денге, включая ее геморрагическую форму проявляется в форме эпидемий практически на всех островах.

Болезни, передающиеся с пищей и водой, такие, как диаррейные заболевания, брюшной тиф и гельминтные инфекции распространены широко. При употреблении в пищу сырых или приготовленных рыбы и моллюсков может возникнуть биоинтоксикация. В регионе распространен гепатит А.

АВСТРАЛИЯ

Болезни, переносимые насекомыми (переносимый москитами эпидемический полиартрит и вирусный энцефалит) встречаются в некоторых незаселенных районах Австралии. Было зарегистрировано несколько случайных эпидемий денге в северной Австралии.

ЕВРОППА

Беларусь, Бельгия, Чешская Республика, Дания (включая о-ва Фаро), Эстония, Финляндия, Германия, Исландия, Ирландия, Латвия, Литва, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Польша, Молдова, Российская Федерация, Словакия, Швеция, Украина и Великобритания)

Из болезней, передающихся насекомыми, в восточной и центральной части Сибири существуют малые очаги клещевого тифа. Клещевой энцефалит, для профилактики которого существует вакцина, а также болезнь Лайма обнаружены в лесах – местах обитания энцефалитных клещей. На данной территории переносимая грызунами геморрагическая лихорадка с почечным синдромом эндемична на низком уровне.

Болезни, переносимые с водой и пищей, исключая повсеместно распространенные диаррейные заболевания, представлены тениозом (ленточный червь) и трихиниллезом в некоторых областях северной Европы и дифиллоботриозом (рыбий ленточный червь), передающимся через рыбу, обитающую в пресной воде в районе Балтийского моря. Может обнаруживаться инфекция fasciola hepatica (печеночный сосальщик). Гепатит А распространен в восточноевропейских государствах. В некоторых странах значительно возросла заболеваемость некоторыми болезнями, передаваемыми с пищей, такими как сальмонеллез и кампилобактериозом.

ЮЖНАЯ ЕВРОППА

(Албания, Андорра, Австрия, Босния и Герцеговина, Болгария, Хорватия, Франция, Гибралтар, Греция, Венгрия, Италия, Лихтенштейн, Мальта, Монако, Португалия, (с Азорскими о-вами и о. Мадейра), Румыния, Сан Марино, Словения, Испания (с Канарскими островами), Швейцария, Бывшая Югославская Республика Македония и Югославия).

Болезни, передаваемые с пищей и водой – бациллярная дизентерия и другие диарреи, брюшной тиф – проявляются, как правило в летом и осенью, показатели заболеваемости высоки в юго-восточном и юго-западном районах. Бруцеллез обнаружен в юго-восточной и юго-западной частях региона, а в юго-восточной части – эхинококкоз (гидатид). Инфекция fasciola hepatica обнаружена во многих странах, входящих в данный регион. Гепатит А распространен на территории восточноевропейских государств. В некоторых странах резко возросла заболеваемость определенными болезнями, передающимися с водой, такими как сальмонеллез и кампилобактериоз.

ЦЕНТРАЛЬНАЯ АМЕРИКА

(Белиз, Коста Рика, Эль Сальвадор, Гватемала, Гондурас, Мексика, Никарагуа, Панама)

Болезни, передающиеся с пищей и водой, включая амебную и бациллярную дизентерию и другие диаррейные заболевания, а также брюшной тиф распространены на всей территории. Во всех странах, кроме Панамы, зарегистрированы случаи заболевания холерой в 1996 году. На всей территории распространен гепатит А, случаи заболевания гепатитом Е зарегистрированы в Мексике. Распространены гельминтные инфекции. Случаи заболевания парагонимозом отмечены в Коста Рике, Гондурасе и Панаме. Бруцеллез распространен в северной части региона. Многие инфекции Salmonella typhi из Мексики и Shigella dysenteriae тип 1 из континентальной Центральной Америки вцелом, были вызваны энтеробактериями, резистентными к лекарственным препаратам.

ТРОПИЧЕСКАЯ АМЕРИКА

(Боливия, Бразилия, Колумбия, Эквадор, Французская Гвиана, Гайана, Парагвай, Перу, Суринам и Венесуэла)

Болезни, передаваемые насекомыми представляют серьезную угрозу здоровью и наиболее распространены в сельской местности. Малярия распространена по всей территории, также как и американский трипаносомоз (болезнь Шагаса) и кожный и кожно-слизистый лейшманиоз. В Бразилии и Парагвае в последнее время был зарегистрирован рост этого заболевания. Висцеральный лейшманиоз эндемичен в северо-восточной части Бразилии с очагами в других частях страны, более редок в Колумбии и Венесуэле, редко встречается в Боливии и Парагвае и не встречается в Перу. Эндемичный онхоцеркоз встречается в изолированных очагах незаселенных районов Эквадора, Венесуэлы и северной Бразилии. Неприятные реакции могут быть вызваны укусами черной тли (blackfly). Бенкрофтозный филяриоз эндемичен в некоторых районах Бразилии, Гайаны и Суринама. Чума была обнаружена в естественных очагах (см. сноску 1, стр. 44) в Боливии, Бразилии, Эквадоре и Перу. Среди вирусных заболеваний, передаваемых насекомыми, следует отметить желтую лихорадку джунглей, обнаруженную в лесных районах всех стран за исключением Парагвая и территорий к востоку от Анд; в Бразилии заболевание встречается только в северных и западных штатах. Эпидемии вирусного энцефалита и лихорадки денге характерны для некоторых стран, расположенных в данном районе. Бартонеллез или лихорадка Ороя, болезнь передающаяся москитами, обнаружена в руслах засохших рек на западных склонах Анд на высоте до 3000 метров. В горных районах Колумбии и Перу часты случаи заболевания сыпным тифом, переносимым вшами.

Болезни, передающиеся через воду и пищу широко распространены и включают амебиоз, диаррейные заболевания, гельминтные инфекции и гепатит А. Парагонимоз (восточный легочный червь) зарегистрирован в Эквадоре, Перу и Венесуэле. Широко распространен, главным образом в Перу, бруцеллез и эхинококкоз (гидатидная болезнь). В Боливии, Бразилии, Колумбии, Эквадоре, Перу и Венесуэле в 1996 году зарегистрированы автохтонные случаи заболевания холерой.

УМЕРЕННАЯ АМЕРИКА

(Аргентина, Чили, Фолклендские острова (Мальвинские) и Уругвай).

Болезни, передаваемые насекомыми малозначительны, за исключением американского трипаносомоза (болезнь Шагаса). Эпидемии малярии имеют место время от времени в северо-западной Аргентине, случаи заболевания кожным лейшманиозом регистрируются в северо-восточной части страны.

Из болезней, передающихся через пищу и воду, наиболее распространенным является гастроэтерит ( главным образом сальмонеллез), обнаруженый в Аргентине, особенно в пригородных зонах среди детей младше 5 лет. В 1996 году в Аргентине был зарегистрирован ряд случаев заболевания холерой. Брюшной тиф нехарактерен для Аргентины, однако широко распространены гепатит А и кишечный паразитоз, последний особенно часто встречается в зоне побережья. Тениоз (ленточный червь), брюшной тиф, вирусный гепатит и эхинококкоз (гидатидная болезнь) зарегистрированы во всех других странах.

СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА

(Бермуды, Канада, Гренландия, Сен-Пьер и Микелон и Соединенные Штаты Америки (включая Гавайи)

Показатели заболеваемости инфекционными заболеваниями говорят о том, что посещение этого региона представляет для путешественника не большую опасность, чем не территории страны, где он проживает. Безусловно, угроза здоровью существует и в этом регионе, но меры предосторожности здесь минимальны. Время от времени можно возникают вспышки определенных болезней, таких как чума, бешенство, переносчиками которого являются дикие животные, в том числе летучие мыши, пятнистая лихорадка Скалистых гор, туляремия и клещевой энцефалит. Недавно был обнаружен ханта-вирус, переносимый через грызунов, преимущественно распространенный в западных штатах США и юго-западных провинциях Канады. Болезнь Лайма эндемична в северо-восточном, средне-Атлантическом и северной части средне-западного региона США. Случаи заболевания отмечены на Тихоокеанском северо-западе. В последнее время происходит рост заболеваемости некоторыми болезнями, передающимися с пищей, такими как сальмонеллез.

скрыть

[Lestarh]

На начальном этапе эпидемии не проблематичны. Очаговые инфекции они на то и очаговые, что не зависят от того есть там человек или нет, они циркулируют в собственных системах. "Классические" же эпидемии требуют большой массы плотно сконцентрированного населения чтобы не исчезнуть.

Местные индейцы как правило не достигают плотностей необходимых для самоподдержания инфекции - могут вымирать в зоне контакта, но за ее пределами инфекций не будет. Неархов же вообще мало и большинство инфекций в их среде просто исчезнет - все переболеют, кто-то умрет, те кто выжил - иммунны, в итоге у инфекции нет носителя а вне пределов организма она существовать не может.

[Деметрий]

На начальном этапе эпидемии не проблематичны. Очаговые инфекции они на то и очаговые, что не зависят от того есть там человек или нет, они циркулируют в собственных системах. "Классические" же эпидемии требуют большой массы плотно сконцентрированного населения чтобы не исчезнуть.

Местные индейцы как правило не достигают плотностей необходимых для самоподдержания инфекции - могут вымирать в зоне контакта, но за ее пределами инфекций не будет. Неархов же вообще мало и большинство инфекций в их среде просто исчезнет - все переболеют, кто-то умрет, те кто выжил - иммунны, в итоге у инфекции нет носителя а вне пределов организма она существовать не может.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Lestarh, я с Вами согласен. Хотелось бы внести немного инфекции, чтобы иммунитет образовался. А оспу завозить вместе с коровьей. Если она в Африке в те годы была

Вовсе не обязательно наши носители могут превратится в биобомбы, в подавляющей массе это никогда не переходит порога спорадичности, хотя конечно отдельные вспышки не исключены

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Гера, нам и не нужны биобомбы и тотальное вымирание. Нам некая прививка нужна. И спасибо за сведения.

[Деметрий]

Возникло творческое преложение к коллегам. Не держать эту тему в ВАЖНОМ. Давайте откроем в основных темах раздела новую тему, перенесем из нее основные положения и начнем развивать дальше. А эту тему - в архив.

[Гера]

К чему это? Знак "Важно" просто нельзя убрать? и вообще, он дает какие то бонусы? С возрастающим нетерпением жду новый текст уважаемого Сергилда который обещал пересмотреть концепцию размещения колоний под воздействием тропического циклона - вот как он ее выложит, мы ее обсудим и сказав да/нет откроем новую тему закрепленными основными положениями - а пока... :)

[Деметрий]

С возрастающим нетерпением жду новый текст уважаемого Сергилда который обещал пересмотреть концепцию размещения колоний под воздействием тропического циклона - вот как он ее выложит, мы ее обсудим и сказав да/нет откроем новую тему закрепленными основными положениями

<{POST_SNAPBACK}>

С этим согласен.

а пока...

<{POST_SNAPBACK}>

Пока напишите худлит про отплытие наших товарищей, приказ Александра и пр. И еще раз подумайте, нужен ли козе баян Гефестион.

К чему это? Знак "Важно" просто нельзя убрать? и вообще, он дает какие то бонусы?

<{POST_SNAPBACK}>

Важная тема просто висит отдельно. И особых бонусов не дает. Можно и перенести тему в обычные, но проще начать с чистого листа.

[Гера]

И еще раз подумайте, нужен ли козе баян Гефестион.

Еще раз спрошу Чем он так мешает?

[Деметрий]

Еще раз спрошу Чем он так мешает?

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз отвечу . Он слишком известная личность, то ли лучший друг, то ли любовник Александра. О его смерти известно наверняка, частично его смерть могла повлиять и на смерть Александра. Детерминизм может и не пройти. Ожидайте грозного Магнума с его классическим "Что Вы мне про визит Михаила Сергеевича Горбачева в Ниархию рассказываете?".

[Гера]

Которая куда то уплывает/читай умирает/ Я не сторонник теории всемирного заговоравряд ли неумирание лучшего друга избавит АМ от нездорового образа жизни и пьянства

[Деметрий]

Которая куда то уплывает/читай умирает/

<{POST_SNAPBACK}>

Какая это которая уплывает, т.е. умирает? Это Гефестион стал Гефестионой?

вряд ли неумирание лучшего друга избавит АМ от нездорового образа жизни и пьянства

<{POST_SNAPBACK}>

Они по любому были лучшими друзьями и всегда старались быть вместе. Независимо, принимать ли их бисексуализм как факт или отрицать. Поэтому не думаю, что живой Гефестион куда-то отправится к Посейдону в задницу (блин, и тут двусмысленность получилась ) прочь от своего друга и царя. Патрокл без Ахилла - нонсенс.

Правда вариант (опять с намеком на голубизну ) можно придумать - Гефестион обиделся на Александра из-за евнуха Багоя. Начал от него отдаляться, а в итоге и согласился на карфагенскую авантюру.

[serGild]

Итак, Великий флот, обогнувший уже большую часть Африки и после большой стоянки в районе Нигера двинувшийся дальше, теперь же все более начавший поворачивать к северу, приняла в свои неласковые руки налетевшая как убийца из за угла буря. Впрочем, для многих кораблей она и стала таким убийцей.

Видя невозможность укрыться у берега корабли стали готовиться к схватке за жизнь. Снабженные бульбами весельные корабли развернулись носами к волне и приготовились веслами удерживать курс. Торговые же суда, не имевшие ни такого количества весел придающих устойчивость бульб, вынуждены были ступить на более рискованный путь. Навархи поневоле становились по ветру, присобрав паруса, чтобы, двигаясь вместе с волнами, избежать их сокрушающих бортовых ударов. Части флота стали все более разделяться...

Буря длилась 3 недели. Ветер то немного стихал, то усиливался вновь, но продолжал оставаться западным, а позднее и юго-западным. В периоды легких затиший корабли пытались вновь сойтись, более свободно рыская по курсу

Более других повезло тяжелым парусным транспортам. Обладающие наивысшим отношение масса/весельность они были отнесены к северному побережью Бразилии и выброшены на протяжении 500км примерно от Форталезы до Сан-Луиса. Из 50 кораблей добрались до противоположного берега около 30 с 600 выживших. Поскольку часть кораблей оставалась на плаву, у попавших в беду людей в ближайшие годы и даже месяцы была возможность добраться до соплеменников, благо среднее расстояние между высадившимися было 17 км.

Менее повезло легким транспортникам. Наибольшая парусность(считая и корпус) относительно массы вела к тому, что сравнительно с остальными кораблями их сильнее сносило ветрами к югу и южнее устья Сан-Френсиску они увидели берег. Поскольку ветер был уже практически вдоль берега, суда могли маневрировать и не были выброшены на берег. Несколько дней продолжалось маневрирование с целью собрать потерявшихся. При наличии нескольких десятков кораблей и видимого побережья сии эволюции не представляют значительных трудностей для опытных мореходов. До 70 транспортных судов удалось собрать вместе, правда 10 из них уже не годились к дальнейшему походу и были оставлены после перегрузки. Тянущееся на запад побережье привело их к мысли, что это все еще Африка. Переборов упадок духа и убедившись, что больше ждать некого, корабли отправились дальше вдоль побережья.

Худшая участь постигла казалось бы лучше других подготовленные к выживанию в бурю весельные корабли...

[serGild]

Идущие на веслах диеры, монеры и даже пентеры изо всех сил день за днем старались держаться носом к волне, в результате чего скорость сноса у них оказалась куда меньше чем у тихоходных грузовозов и в результате наигравшись шторм оставил их рассеянными в западной части Центральной Атлантики. Сами потери были меньше, чем у транспортников, легче попадавших под удар волны и бившихся о берег, но рассеяние по пространству примерно 200х200км оставшихся на плаву 70 галер находились друг от друга на среднем расстоянии 24 км. Однако по закону больших чисел некоторое количество кораблей должно было оказаться в пределах видимости. Дальше началось движение в сторону приблизительного центра эскадры, как его представлали навархи судов, группы судов выстраивались в линии для более качественного прочесывания поверхности океана. При этом корабли продолжали общее движение на запад в надежде догнать транспортники с припасами, обеспечивающими саму возможность возвращения домой. В итоге до 2/3 кораблей обнаружив друг друга распустили паруса и хорошим ходом шли на запад, стараясь вытянуться в линию для более надежного обнаружения потерянных. Остальные шли туда же(транспортники), некоторые же повернули обратно, но идя против течения и господствующих ветров они были обречены.

Навархи флота не знали, что течения отнесли их куда севернее грузовых судов, но понимали, что если в ближайшее время они не достигнут земли или суда с основной частью припасов, то они погибнут без питья и еды. Ветер, весла и попутное течение позволяло идти со скоростью до 7 узлов, что давало до 280 км/сут. За неделю пути они прошли около 2000км, когда впередсмотрящий на уцелевшей пентере (он сидел выше всех) закричал наконец Таласса, Таласса Геа, геа! Это был остров Мартиника.

Всего на остров высадилось с 40 диэр, 4 монер и 1 пентеры около 4 тыс моряков и солдат с Гефестионом.

[serGild]

http://planeta.infospace.ru/planeta_produc...11500_g_103.jpg

http://mir-map.ru/437693.html

Хорошие карты, надо будет перенести на одну из них прикидки.

[Деметрий]

Менее повезло легким транспортникам. Наибольшая парусность(считая и корпус) относительно массы вела к тому, что сравнительно с остальными кораблями их сильнее сносило ветрами к югу и южнее устья Сан-Френсиску они увидели берег. Поскольку ветер был уже практически вдоль берега, суда могли маневрировать и не были выброшены на берег. Несколько дней продолжалось маневрирование с целью собрать потерявшихся. При наличии нескольких десятков кораблей и видимого побережья сии эволюции не представляют значительных трудностей для опытных мореходов. До 70 транспортных судов удалось собрать вместе, правда 10 из них уже не годились к дальнейшему походу и были оставлены после перегрузки. Тянущееся на запад побережье привело их к мысли, что это все еще Африка. Переборов упадок духа и убедившись, что больше ждать некого, корабли отправились дальше вдоль побережья.

<{POST_SNAPBACK}>

Это у нас Ла Плата? Или куда понесет? И сколько народу?

Видя невозможность укрыться у берега корабли стали готовиться к схватке за жизнь. Снабженные бульбами весельные корабли развернулись носами к волне и приготовились веслами удерживать курс. Торговые же суда, не имевшие ни такого количества весел придающих устойчивость бульб, вынуждены были ступить на более рискованный путь. Навархи поневоле становились по ветру, присобрав паруса, чтобы, двигаясь вместе с волнами, избежать их сокрушающих бортовых ударов. Части флота стали все более разделяться...

Буря длилась 3 недели. Ветер то немного стихал, то усиливался вновь, но продолжал оставаться западным, а позднее и юго-западным. В периоды легких затиший корабли пытались вновь сойтись, более свободно рыская по курсу

Более других повезло тяжелым парусным транспортам. Обладающие наивысшим отношение масса/весельность они были отнесены к северному побережью Бразилии и выброшены на протяжении 500км примерно от Форталезы до Сан-Луиса. Из 50 кораблей добрались до противоположного берега около 30 с 600 выживших. Поскольку часть кораблей оставалась на плаву, у попавших в беду людей в ближайшие годы и даже месяцы была возможность добраться до соплеменников, благо среднее расстояние между высадившимися было 17 км.

<{POST_SNAPBACK}>

А не мало для Бразилии?

Идущие на веслах диеры, монеры и даже пентеры изо всех сил день за днем старались держаться носом к волне, в результате чего скорость сноса у них оказалась куда меньше чем у тихоходных грузовозов и в результате наигравшись шторм оставил их рассеянными в западной части Центральной Атлантики. Сами потери были меньше, чем у транспортников, легче попадавших под удар волны и бившихся о берег, но рассеяние по пространству примерно 200х200км оставшихся на плаву 70 галер находились друг от друга на среднем расстоянии 24 км. Однако по закону больших чисел некоторое количество кораблей должно было оказаться в пределах видимости. Дальше началось движение в сторону приблизительного центра эскадры, как его представлали навархи судов, группы судов выстраивались в линии для более качественного прочесывания поверхности океана. При этом корабли продолжали общее движение на запад в надежде догнать транспортники с припасами, обеспечивающими саму возможность возвращения домой. В итоге до 2/3 кораблей обнаружив друг друга распустили паруса и хорошим ходом шли на запад, стараясь вытянуться в линию для более надежного обнаружения потерянных. Остальные шли туда же(транспортники), некоторые же повернули обратно, но идя против течения и господствующих ветров они были обречены.

Навархи флота не знали, что течения отнесли их куда севернее грузовых судов, но понимали, что если в ближайшее время они не достигнут земли или суда с основной частью припасов, то они погибнут без питья и еды. Ветер, весла и попутное течение позволяло идти со скоростью до 7 узлов, что давало до 280 км/сут. За неделю пути они прошли около 2000км, когда впередсмотрящий на уцелевшей пентере (он сидел выше всех) закричал наконец Таласса, Таласса Геа, геа! Это был остров Мартиника.

Всего на остров высадилось с 40 диэр, 4 монер и 1 пентеры около 4 тыс моряков и солдат с Гефестионом.

<{POST_SNAPBACK}>

А что с ними дальше? Дахию делать будем? Или как?

[serGild]

Это у нас Ла Плата? Или куда понесет? И сколько народу?

60 малых транспортников - это примерно 60х25=1500человек примерно в районе Ла Платы, видимо все же в районе Уругвая. Нечто близкое к модели Геры.

А не мало для Бразилии?

Я и так постарался спасти максимум из 50 тяжелых транспортов по исходный 30 человек. Ног буря плюс выброс на берег. Зато из всех колонистов у них лучшая ситуация с припасами и скотом и даже женщинами - большой транспорт лучше подходит и для доп. пассажиров.

А что с ними дальше? Дахию делать будем? Или как?

Не хочется повторяться. К тому же в условиях отсутствия как приличного запаса припасов так и скота высадившиеся и оставшиеся просто не выживут как культура.

Дальше совместный путь с обиранием местного населения и даров природы подчистую - ибо на руках голодная орава звереющих парней.

В принципе от Мартиники есть пути как на север и запад так и на юг, что кажется более вероятным, поскольку навархи вроде помнят, что их сносило к северу и продолжают изо всех сил искать свои транспорты, которые не могли же все погибнуть. Но это уж больно длинно получается.

Может перенести высадку чуть севернее на Гваделупу или Антигуа: там точно разведка покажет линию на запад и на северо-восток.

Здесь в принципе можно сыграть на теории Аристотеля, и на предположении, что это острова вост.Азии и впереди Индия.

Тогда Флот метлой проходит вдоль берегов Антил, очищая их от всего съедобного и двигаясь дальше за новой едой. Попутно для снятия напряжения могут отнять у местных женщин. После этого местные будут бояться и прятаться от пришельцев с моря, но мы таких вроде и не ожидаем. Ну и получаем путь до Юкатана, а там или на север к ольмекам или на юг к майя, где и можно осесть, предоставив местному населению кормить себя и обеспечивать культуру (правда без коней).

В принципе как раз получается, у каждого близкий регион: Лестарх - Месоамерика. Гера - Бразилия. Мы с Инженер- Поручиком у себя режем осетров и стараемся быть реалистичными. все советуют друг другу, чтобы не получалось так, что надо прописывать у себя рояль дабы противостоять соседским персикам.

[Гера]

60 малых транспортников - это примерно 60х25=1500человек примерно в районе Ла Платы, видимо все же в районе Уругвая. Нечто близкое к модели Геры.

Только без всяких лошадей и с минимумом бонусов, тихо сидят аккумулируются плотно обсиживая Уругвай и окрестности эстуария, какие то территориальные подвижки только через 3-4 века, попутно рассеивая культурное влияние, и к этому времени возможны появления заимствующих "варварских королевств" на базе предальпийский культур типа Кондоруаси, менее вероятны но возможны какие протообъединения севернее на пространствах Мату-Гроссу и Минас-Жерайс

Я и так постарался спасти максимум из 50 тяжелых транспортов по исходный 30 человек. Ног буря плюс выброс на берег. Зато из всех колонистов у них лучшая ситуация с припасами и скотом и даже женщинами - большой транспорт лучше подходит и для доп. пассажиров.

Не хочется повторяться. К тому же в условиях отсутствия как приличного запаса припасов так и скота высадившиеся и оставшиеся просто не выживут как культура.

Да уж, не превратится в какую нибудь Маражоу будет нетривиальная задачка. Думаю мустанги будут себя прекрасно чуствувать на бразильский равнинах и плоскогорьях, ниша обширна, хищников почти нет, если смотреть по тому как они обжились по СА и Австралии думаю и тут не более трех столетий и по крайней мере вся ЮА будет с ними знакома

Тогда Флот метлой проходит вдоль берегов Антил, очищая их от всего съедобного и двигаясь дальше за новой едой. Попутно для снятия напряжения могут отнять у местных женщин. После этого местные будут бояться и прятаться от пришельцев с моря, но мы таких вроде и не ожидаем. Ну и получаем путь до Юкатана, а там или на север к ольмекам или на юг к майя, где и можно осесть, предоставив местному населению кормить себя и обеспечивать культуру (правда без коней).

Это тянет на немаленький текст, если пройдясь по местным протогосударствам они решат стать статусной прослойкой и свесить ноги их ждет судьба ариев в Индии(растворятся но под микроскопом след будет заметен), если где то на отшибе, на той же Кубе но может даже повезет уберечь идентичность

В принципе как раз получается, у каждого близкий регион: Лестарх - Месоамерика. Гера - Бразилия. Мы с Инженер- Поручиком у себя режем осетров и стараемся быть реалистичными. все советуют друг другу, чтобы не получалось так, что надо прописывать у себя рояль дабы противостоять соседским персикам.

Согласен

Пока напишите худлит

Кое что такое намечаю ;)

[Деметрий]

60 малых транспортников - это примерно 60х25=1500человек примерно в районе Ла Платы, видимо все же в районе Уругвая. Нечто близкое к модели Геры.

<{POST_SNAPBACK}>

Приняли.

Только без всяких лошадей и с минимумом бонусов, тихо сидят аккумулируются плотно обсиживая Уругвай и окрестности эстуария, какие то территориальные подвижки только через 3-4 века, попутно рассеивая культурное влияние, и к этому времени возможны появления заимствующих "варварских королевств" на базе предальпийский культур типа Кондоруаси, менее вероятны но возможны какие протообъединения севернее на пространствах Мату-Гроссу и Минас-Жерайс

<{POST_SNAPBACK}>

Ну уж без ножа режете. Не согласен. Мустанги не только в Бразилии, но и в пампасах хорошо обитают. В малых дозах берем лошадок, свиней, кур, коз и овец. И развиваемся быстрее.

Тогда Флот метлой проходит вдоль берегов Антил, очищая их от всего съедобного и двигаясь дальше за новой едой. Попутно для снятия напряжения могут отнять у местных женщин. После этого местные будут бояться и прятаться от пришельцев с моря, но мы таких вроде и не ожидаем. Ну и получаем путь до Юкатана, а там или на север к ольмекам или на юг к майя, где и можно осесть, предоставив местному населению кормить себя и обеспечивать культуру (правда без коней).

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше к ольмекам, майя пока не трогаем. Без коней тоскливо. Что, у командиров коней совсем не нашлось?

если где то на отшибе, на той же Кубе но может даже повезет уберечь идентичность

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте их поделим - часть на Кубу, часть на Юкатан. По моему старому предложению: верхушка решила бежать, но дальше Кубы не добежала. И таки Посейдония.

Вообще, может народ увеличим? Дабы европеоидов было побольше в крови.

[Гера]

Ну уж без ножа режете. Не согласен. Мустанги не только в Бразилии, но и в пампасах хорошо обитают. В малых дозах берем лошадок, свиней, кур, коз и овец. И развиваемся быстрее.

Лучше к ольмекам, майя пока не трогаем. Без коней тоскливо. Что, у командиров коней совсем не нашлось?

Коллега Сергилд же ясно сказал, все крупнотонажные транспортники выбросило на северовосточное побережье Бразилии, только на них мого перевозится и главное выжить КРС и лошади, одичавшим испанским понадобилось не менее трех столетий чтобы ассимлироватся и обжится на американских просторах я не понимаю как здесь может оказатся быстрее. Причем это будут именно мустанги, я твердо стою на мнении что на первом этапе крупные и сложные в уходе домашние животные будут рассматриватся только как обуза, пмсм их почти всех пустять на мясо, и с этого мнения не сойду(к тому же я похоже в этой колонии буду куратором) Все перспективы выживания этих популяций, особенно лошадей, связаны только со сбежавшими из под ножа или выпущенных на волю и быстро "омустангившихся", и далее все согласно естественным процессам расширения ареала обитания

А давайте их поделим - часть на Кубу, часть на Юкатан. По моему старому предложению: верхушка решила бежать, но дальше Кубы не добежала. И таки Посейдония.

Вообще, может народ увеличим? Дабы европеоидов было побольше в крови.

Пару миллионов? именно поэтому этих выживших европеоидов надо держать одной кучкой

[Деметрий]

Пару миллионов?

<{POST_SNAPBACK}>

Оценил шутку

Просто слишком получается жестко для поселенцев. Это уже не реализм, это подавление. В прошлой версии в Эльпидии хоть 4 лошадки было. Давайте в Уругвай немного лошадей подкинем. На малых транспортах лошадки тоже могли быть. А Ла Плата без лошадей - никакой Кхшатры в перспективе. Нет, я не против.

В Бразилии творите что хотите, хоть мустангов выпускайте, хоть из КРС диких быков выращивайте.

именно поэтому этих выживших европеоидов надо держать одной кучкой

<{POST_SNAPBACK}>

А что имелось в виду?

[Гера]

А что имелось в виду?

А давайте их поделим - часть на Кубу, часть на Юкатан.

если хотите видеть знакомые носатые и бородатые рожи держите их вместе, а отдать хоть как ту часть на густозаселенный материк это как выбросить

[Деметрий]

если хотите видеть знакомые носатые и бородатые рожи держите их вместе, а отдать хоть как ту часть на густозаселенный материк это как выбросить

<{POST_SNAPBACK}>

Там их 4 тысячи изначально, если всех на Кубу отправите, то яне против, но это анрыл. У меня было, что верхушка бежит на Кубу, 1000 человек, по пути женщих хватают, ну и слових гречанок около сотни. Примем?

[Гера]

Там их 4 тысячи изначально, если всех на Кубу отправите, то яне против, но это анрыл. У меня было, что верхушка бежит на Кубу, 1000 человек, по пути женщих хватают, ну и слових гречанок около сотни. Примем?

Сначала объясните почему анрил? скорее как раз верхушка предпочтет остатся в положении господ среди краснокожего быдла, нахапав все что можно хапнуть и сидеть свесив ноги разлагаясь. На Кубу уйдут именно трудяги уставшие от резни и грабежей и не забывшие с как держать мотыгу

По этому и говорю не морочить голову и уходить организованно всей толпой на Кубу или еще куда в сторонку от месоамериканских цивилизаций

[serGild]

Севернее Юкатана наши старые знакомые эпиольмеки. раньше контролировали 15тыс км2, беря 10 чел /км2 имеем 150 тыс и 30 тыс военнообязанных. Как раз хватит элиту перебить и занять ее место. Отличие от Ариев - более высокая культура и возможность ее поддержания за счет покоренных.

Южнее Юкатана вроде ничего нет.

Без лошадей на юге - прямо уж не знаю. В принципе попасть могли, все же груз не раз перемещали по мере освобождения места и поломок кораблей. Выжить - шансы куда меньше. Но хочется.

[Деметрий]

Но хочется.

<{POST_SNAPBACK}>

Если хочется - то можно. :o

Сначала объясните почему анрил? скорее как раз верхушка предпочтет остатся в положении господ среди краснокожего быдла, нахапав все что можно хапнуть и сидеть свесив ноги разлагаясь. На Кубу уйдут именно трудяги уставшие от резни и грабежей и не забывшие с как держать мотыгу

По этому и говорю не морочить голову и уходить организованно всей толпой на Кубу или еще куда в сторонку от месоамериканских цивилизаций

<{POST_SNAPBACK}>

Я то мыслил так. В Венесуэле основали наши люди временное поселение, а там стали думать, что дальше делать. Кто хочет жить на новом месте, кто вернуться домой. На руководство начинают борзеть - де поделитесь бабами и перестеньте командовать. Удается собрать верных людей и бежать. Идут вдоль Месоамерики, на побережье хватают еду и женщин. И в конце-концов понимают, что попали в совершенно новые земли. Поворачивают, но дальше Кубы идти не могут. Корабли разбились, шторма и пр. Итого на Кубе 1000 с хвостом, белых женщин 100.

Как туда отправить всю основную шаблу из 4000 тысяч - не понимаю.