Sign in to follow this  
Followers 0

Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

613 posts in this topic

Posted

. Достаточно англо-американцам пойти на сепаратный мир

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется после этого Россия тоже заключит сепаратный мир с Германией (куда денется), а потом Германия добьет оставшуюся в одиночестве Францию и обеспечит таки себе европейскую гегемонию.

:(

но это интересная развилка сама по себе.

А в Берлине это назовут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%...%BE%D0%BC%D0%B0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как именно? Мне просто интересно? Типа, мы тут повоевали 4 года, уложили пару миллионов наших парней, а теперь, подумав, решили не добивать Германию, чтоб она в будущем стала антифранцузским хомяком? народ не поймет

<{POST_SNAPBACK}>

Так и выглядит свойственное ряду совпатов восприятие истории, основанное на компьютерных играх(см. "Вариант Бис" и т.п. фэнтэзи).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не совсем то. Там Американо-Японская война. Причём почему-то по тотальному сценарию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А уж если англичане морскую блокаду снимут...

Это серьезно. Но есть у Англии риск. Франция и Россия победят и сами все поделят. Либо Германия победит и вырастет страшногрозный гуннский призрак грозящий морской мощи Британии. И что делать? Лучше присоединится к разделу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы можете лишить Германию ее колоний, превратить ее вооруженные силы в простую полицию, низвести ее военно-морской флот на уровень флота пятистепенной державы, однако, если в конце концов Германия почувствует, что с ней несправедливо обошлись при заключении мирного договора 1919 г., она найдет средства, чтобы добиться у своих победителей возмещения... Поддержание мира будет... зависеть от устранения всех причин для раздражения, которое постоянно поднимает дух патриотизма; оно будет зависеть от справедливости, от сознания того, что люди действуют честно в своем стремлении компенсировать потери... Несправедливость и высокомерие, проявленные в час триумфа, никогда не будут забыты или прощены.

Это так - лишнее напоминание английской позиции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это так - лишнее напоминание английской позиции.

Коллега, а можно не воспоминания а конкретные межгосударственные соглашения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франция и Россия победят и сами все поделят.

Либо Германия победит

Да никто не победит. Чай не 1914 - война уже невыносима для всех. Но! Для немцев - эта оборона Родины - а для французов и русских - продолжение Бойни. Остаётся - идти на компромиссы за столом переговоров. Даже не приглашая Германию.

Результаты - не более, чем реал. При большем сопротивлении (обусловленном участием России) Британии.

Ревизия Версаля начнётся раньше. Неофициальная поддержка Германии англичанами, возможно, приведёт к победе не нацистов, а правых националистов типа Хугенберга и Папена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не воспоминания, а Меморандум Ллойд-Джорджа Вудро Вильсону от 25 марта 1919 г.

Требовать же "конкретные межгосударственные соглашения" - не совсем корректно. Понятно, что в изменение обстановки приведёт к другим результатам переговоров.

Что касается угрозы сепаратного мира - напомню американцы её использовали. Если французы и русские будут настаивать на продолжении войны - и американцы и англичане повторят угрозу.

Если Клемансо будет настолько упрям, что плюнет на эти угрозы - можете прикинуть победное наступление французов и русских - при сепаратном перемирии ВБ и САСШ с Гермaнией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но есть у Англии риск. Франция и Россия победят и сами все поделят. Либо Германия победит и вырастет страшногрозный гуннский призрак грозящий морской мощи Британии. И что делать?

Как говорил герой "С легким паром":

- Пойдем простым логическим путем...

- Пойдем вместе...

Итак. Что нужно англичанам:

- Подорвать военно-морскую гегемонию Германии

- Недопустить возникновения нового европейского гегемона

Что нужно французам:

- Вернуть Эльзас-Лотарингию

- Ослабить Германию до состояния когда она не сможет угрожать Франции

Что нужно России:

- Проливы

- Устранить австрийское влияние на Балканах и не пустить туда англичан и французов

- Избежать переусиления Германии

Что нужно американцам:

- Ослабить британскую морскую гегемонию

- Обеспечить стабильность в Европе

- Усилить позиции в Латинской Америке, вытеснив оттуда англичан и немцев

Что нужно Антанте в целом:

- моральное удовлетворение от победы и признание Германии виновной за войну...

Вот от этого все и будут плясать.

1. Оккупация Германии по большому счету не нужна никому. Англичанам и американцам - понятно. России в общем тоже не слишком. Ее куда большу будут волновать вопросы Польши и поддерживать кого-то она будет только в обмен на гарантии там, где ей это действительно важно - на Балканах и в Проливах. Без Гамбурга она как-нибудь обойдется, а вот без Босфора - вряд ли...

Франция. Эльзас-Лотарингия это святое. Но дальнейшая оккупация ей по факту не нужна. Ей нужно другое - слабая Германия. А это куда эффективнее достигается ее разделом. Дело в том, что у немцев больше население и мощнее промышленность. А оккупировать вечно - сложно. Поэтому проще разделить на несколько государств каждое из которых по отдельности не сможет представлять угрозу для Франции. А уж обеспечивать чтобы они не объединились можно различными способами. Вот если поделить не удастся, тогда действительно желательно оккупировать как можно больше, чтобы ослабить остальное. Но это войдет в противоречие с позицией Британии и США, которым не очень улыбается французская Европа. Россия может поддержать Францию, но если ей обещают Проливы, то позиция может и измениться. Лично России немецкие территории не нужны. Но вот раздел ей в определенной степени выгоден.

2. Австро-Венгрия и Турция обречены - их существование не нужно уже практически никому. Россия заинтересована получить зону вассальных государств до Дуная и Проливы, англичане и французы вряд ли готовы отдавать Ирак, Сирию и Палестину. Итальянцев тоже можно удовлетворять в основном за австрийский счет.

Русско-французский союз вполне естественнен, но степень того насколько Россия будет готова таскать каштаны из огня для французов открыт.

Англичане будут против раздела Германии и им есть что предложить России взамен - Проливы. В общем они единой Германии стоят.

Далее, если не будет волны революций, то действительно может возобладать не принцип самоопределения наций а сохранения традиционной системы. То есть не столько нарезать новые границы сколько передавать из рук в руки уже сложившиеся куски.

Финляндия на данный момент - "неуловимый Джо". Имхо наиболее вероятна широкая автономия в пределах РИ. Польша - вопрос более сложный и торг там будет большой. Слишком много немецких территорий им не отдадут и русское влияние постараются сохранить, но опять же оставить все как было уже нереально. Полякам надо что-то дать, ту же широкую автономию в конце концов.

В итоге англичане имеют все шансы договориться с Россией о судьбе Германии за счет уступок в Польше и на Балканах. После чего Франция остается в гордом одиночестве...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но и французы - не дураки: они понимают, что такой триумф может длится не более часа. Попытки навсегда нивелировать Германию ничтожны- приходится идти на компромиссы.

Итого - либо Версальский диктат будет более умеренным, либо мы имеем раскол мира на франко-российский и германо-англосаксонские лагеря. Пусть не сразу, но - к концу 20-ых такой раздел проявится.

Ещё один интересный вопрос - Разоружение. Вероятно сохранение России будет способствовать более плодотворным переговорам на эту тему? :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Лестарх. Где то так и будет. Вопрос оккупации встанет потом, когда германия не сможет платить по репарациям. Вот тогда войска и введут чтоб самим отобрать то что есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попытки навсегда нивелировать Германию ничтожны

Почему? Ладно, бог с 45-ым, но сохранение франко-русского союза гарантируют постоянное гнобление Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Финляндия на данный момент - "неуловимый Джо". Имхо наиболее вероятна широкая автономия в пределах РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Финляндия - это не международная проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос оккупации встанет потом, когда германия не сможет платить по репарациям.

Но к этому моменту ситуация в мире уже поменяется, как поменялась в реале. И действительно есть более чем вероятный шанс блокировки Франция - Россия vs Англия - Германия. Ключевой здесь будет позиция США.

Отдельно стоит помнить, что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". А "ужинают" всех в этот момент именно американцы.

Ладно, бог с 45-ым, но сохранение франко-русского союза гарантируют постоянное гнобление Германии.

В принципе англичанам одинаково невыгодно и устранение Германии, и ее переусиление. Будут попытки создавать сдержки и противовесы и "концерт держав".

Впрочем, вторая мировая все равно получится, вопрос только кто, когда и с кем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франция. Эльзас-Лотарингия это святое. Но дальнейшая оккупация ей по факту не нужна.

<{POST_SNAPBACK}>

проблема в том, что железные руды Эльзаса уже твердо связаны с рурским углем (и металлургией) в единый экономический комплекс.

Экономическая необходимость толкает Францию на захват всего в комплексе (в форме аннексии, оккупации, мандата Лиги Наций, неважно), что плавно приводит к Франции сравнимой по экономической мощи с довоенной Германией (с вытекающими последствиями для баланса в Европе)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, но судя по "кайзершлахту" обвалить фронт любого из противников вполне в состоянии.

<{POST_SNAPBACK}>

Не в состоянии выполнить ни стратегические(выход к ла машшу,отделение английского фронта от французского) ни оперативные(взятие Амьена)задачи. Человеки у немцев весьма не бесконечны. Все эти "кайзершлахты","блюхеры" и "жоржетты" привели к тому что уже в июле стали расформироваться дивизии.

Для немцев - эта оборона Родины

<{POST_SNAPBACK}>

Чтож оборонять то не стали?

Мы долго воевали и наконец победили,

<{POST_SNAPBACK}>

и отказались быть в числе победителей. заваливали немцев под пашенделем трупами ,взлетали на небеса при ютланде и теперь не получим за это ничего.

моральное удовлетворение от победы и признание Германии виновной за войну...

<{POST_SNAPBACK}>

Не толко моральное но и материальное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что помешает Англии в 1920-е попытаться согнать все бесхозные европейские государства в некое подобие "малой Антанты" из РИ?

И кстати, на этом игровом столе есть еще такая карта, как Испания. В которой революция с последующей гражданской войной вполне вероятны независимо от исхода ПМВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто именно то "бесхозный"? Вы будете загонять в один блок Португалию с Данией? Им то зачем это надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кстати, на этом игровом столе есть еще такая карта, как Испания

Если хотите построить социализм, возьмите страну, которую не жалко. Испаию не жалко

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если хотите построить социализм, возьмите страну, которую не жалко. Испаию не жалко

<{POST_SNAPBACK}>

Это вам не жалко. А испанцам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вам не жалко. А испанцам?

А я не испанец :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Испаию не жалко

Жалко.

Лучше уж

Коммунисты в Цинхае (с) :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экономическая необходимость толкает Францию на захват всего в комплексе (в форме аннексии, оккупации, мандата Лиги Наций, неважно), что плавно приводит к Франции сравнимой по экономической мощи с довоенной Германией (с вытекающими последствиями для баланса в Европе)

Не приводит. Чем в реале кончилась оккупация Рура? Немецкие правые и левые объединились - французам и бельгийцам пришлос убраться.

Уши от селёдки.

Экономическое объединение какое-то возможно - были такие идеи. Но - на антикоммунистичекой основе. Что будет здесь - непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтож оборонять то не стали?

Коллега, зачем задавать глупые вопросы? Вы же знаете, как протекал процесс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же - совершенно непонятно с политическим раскладом. Что в России то? Где товарищи эсеры да большевики? Революции не было - почему? Или её разгромили?

От этого зависит положение в Германии и восточной Европе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0