Спиралодиск залетает не туда

[Тень Дуба]

>Батарейки что-то двинули.

Что же? (Ну. кроме благосостояния отдельных обладателей).

>А если он не может весь путь проделать через нуль-Т? Может, он где-то в районе пояса Койпера/ облака Оорта выпадает в нормальное пространство.

Разброс вариантов бесконечен...

>Вроде как там не вся поверхность была двигателем.

Вроде никто до сих пор про "всю поверхность" и не говорил. Коллега желал "со всех сторон".

>Да что двигатель, это вполне могла быть ТАКАЯ защита. Учитывая как точечно рвануло, да как быстро перестало, этот вариант представляется даже более правдоподобным.

Весьма вероятно - тем более, что не просто перестало, а самозаплавилось и, вроде, стало как новенькое. Это куда больше похоже на работу системы саморемонта: заварили дырку и всё ОК.

А двигатель у него - судя по полному отсутствию отверстий - вообще не реактивный. В смысле - без рабочего тела, 3-й закон Ньютона они вряд ли отменили.

Поле какое-нибудь толкающее или тянущее...

[Тунгус]

Что же? (Ну. кроме благосостояния отдельных обладателей).

Вот что:

Этак (или «батарейка») — вечная батарейка. Нашла широкое военное применение, привела к отказу от нефтяного топлива. Главное ее достоинство — при определенных условиях размножается делением. Одного «этака» достаточно, чтобы приводить в движение легковой автомобиль.

[SiMor]

Много часов затратили исследователи в поисках какого-нибудь люка. Но он был либо скрыт под малахитовой окалиной, либо вообще запирался так искусно, что не оставлял следов на поверхности корабля. Не нашли они ни отверстий оптических приборов, ни кранов продувочной системы. Металлическая скала казалась сплошной. Предвидевший это Эрг Ноор решил вскрыть корпус корабля с помощью электрогидравлического резака, одолевавшего самые твёрдые и вязкие покрытия земных звездолётов.

Как-то у них в Великом Кольце интроскопия деградировала. Мины-ловушки просвечивали рентгеном еще с времен Великой Отечественной.

Ребята накупили арматурорезов китайских и - "Насяйник, давай мы эту банку откроем!"

А двигатель у него - судя по полному отсутствию отверстий - вообще не реактивный. В смысле - без рабочего тела, 3-й закон Ньютона они вряд ли отменили.

Поле какое-нибудь толкающее или тянущее...

Не факт, коллега.

1. Диск может быть спускаемым аппаратом и оказаться вообще без двигателя.

2. Двигательная установка при атмосферном спуске может закрываться щитками. Дисковая форма аппарата, вообще говоря, позволяет предполагать, что предусмотрено аэродинамическое торможение при сходе с орбиты и даже планирование.

Изменено 16 May 2012 пользователем SiMor

[Тунгус]

Как-то у них в Великом Кольце интроскопия деградировала.

На Земле вполне собирались просвеивать рентгеном замок на дверях в пещере.

[Тень Дуба]

>Вот что:

Так тут ничего не двинулось, ни наука, ни технологи. Папуасы приспособились забивать гвозди подобранными микроскопами. Вот завтра перестанут этаки размножаться делением (срок какой-нибудь выйдет, лицензия на деления кончится, надо оплатитить подписку в Галактический Банк на следующие 137, 1424 года) - и привет.

[КотКот]

>Вот что:

Так тут ничего не двинулось, ни наука, ни технологи. Папуасы приспособились забивать гвозди подобранными микроскопами. Вот завтра перестанут этаки размножаться делением (срок какой-нибудь выйдет, лицензия на деления кончится, надо оплатитить подписку в Галактический Банк на следующие 137, 1424 года) - и привет.

Вы всерьез считаете, что цивилизация с таким уровнем будет продолжать играться в фантики-деньги?

[SiMor]

На Земле вполне собирались просвеивать рентгеном замок на дверях в пещере.

Ну, они и бочку с медузами думали просветить, а насчет спиралодиска не догадались.

Изменено 16 May 2012 пользователем SiMor

[Тунгус]

Или оборудования не было?

[SiMor]

Или оборудования не было?

Ну да, они на другие планеты с голой задницей поперлись, не думая, что интроскопия понадобится.

В фильме им хоть советский прототип R2U2 дали со шпионским лазерным резаком, замаскированным под китайский фонарик.

[Тунгус]

Ну да, они на другие планеты с голой задницей поперлись, не думая, что интроскопия понадобится.

Светят одним аппаратом. Картинки нет.

Светят другим. Картинки нет.

Значит, придется резать где попало, или не резать вообще.

[Серая Зона]

Вы всерьез считаете, что цивилизация с таким уровнем будет продолжать играться в фантики-деньги?

Коллега Тень Дуба имел в виду, что использование технологии на непонятных принципах может в любой момент привести к непонятным же эффектам.

[ВВВ]

Не знаю, как на Дарвина, но на перечитывание Ефремова заработали Вы, коллега

Коллега - я просто внимательнее Вас читаю

"Спиральный вал на другой стороне диска подходил вплотную к почве. Туда подтащили прожектор и высоковольтные провода. Синеватый свет, отраженный от диска, тусклым туманом рассеялся по равнине и достиг темных высоких предметов неопределенных очертаний, вероятно скал, прорезанных воротами бездонной темноты. Ни отсвет туманных звездных пятнышек, ни лучи прожектора не давали ощущения почвы в этих воротах мрака. Вероятно, там и был спуск на низменную равнину, замеченную при посадке «Тантры»."

То есть - внимательное многочасовое изучение спиралодиска не затрагивало его обратную сторону. Туда провода и прожектор подтащили только когда решили вскрывать.

То бишь - на стороне обращенной к Тантаре, они осмотрели поверхность на уровне грунта и до 1,8 метров. Причем - только где были трещины в окалине или она стерлась. Даже снять окалину в нескольких местах - не додумались.

После чего - решили резать вал на другой (не осмотренной) стороне , куда и перетащили прожектор и защитные провода...

На Луне - окалину я думаю будут снимать в первую очередь - конечно после визуального изучения всей поверхности диска.

[SiMor]

Интересно, а в кладовке у них не завалялся ультразвуковой дефектоскоп для контроля деталей звездолета на наличие трещин?

[ВВВ]

Интересно, а в кладовке у них не завалялся ультразвуковой дефектоскоп для контроля деталей звездолета на наличие трещин?

А это не нужно было автору

Там же спиралодиск для сюжета и не очень нужен. Только как символ.

Потому так эпопея с ним и описана.

Перегрузка топлива с Паруса - вполне себе продуманная операция без всяких жертв. Ограждение током и две башенки с излучателями. Корпус продувают воздухом и тоже прикрывают излучением.

То есть тележка с Ракетным двигателем. То есть оружия - выше крыши. И его вполне грамотно применяют. Ловля медуз - уже дилетантизмом попахивает.

Исследование спиралодиска - вообще кавалерийский наскок. Ну не могли люди только что так великолепно проведшие более сложную работу по перегрузке топлива, так лажануться.

[Vasilisk]

Ну не могли люди только что так великолепно проведшие более сложную работу по перегрузке топлива, так лажануться.

В реальной истории ещё и не такое бывало, коллега... Одни и те же люди, великолепно осуществлявшие сложнейшую работу, лажали в других, более простых работах так, что волосы дыбом.

[ВВВ]

В реальной истории ещё и не такое бывало, коллега... Одни и те же люди, великолепно осуществлявшие сложнейшую работу, лажали в других, более простых работах так, что волосы дыбом.

Так собственно я этому не удивлялся. А констатировал что Эрга Нора должны были попереть из астролетчиков, ну или в крайнем случае - из начальников экспедиции.

Человек он судя по его действиям, импульсивный и порывистый - но может себя некоторое время контролировать. Чем больший стресс - тем он быстрее теряет контроль. К моменту окончания перегрузки анамезона ( а может и раньше, но там уже наезженная ситуация) - он был уже на пределе, а потом сорвался.

Хотя если подумать - он наверно вообще астролетчиком быть не хотел. Боялся даже. Но кроме этого ничего не умел и лицо терять не хотел.

[wizard]

вот если бы спиралодиск нашли на земле.

где нибудь на хребте Черского.....

[Тень Дуба]

Коллега - я просто внимательнее Вас читаю

Не, Вы просто не различаете авторский текст и свой фанфик (додумывание). Опять арагоновы штаны - или на отечественном материале если - "туфельки на босу ногу"©АБС, "Понедельник". Выделенные Вами же слова - Ваши, не Ефремова. У него про это просто не сказано - может осмотрели, может - нет, может подтащили "только", а может - по пятому разу.

То есть возможна И Ваша интерпретация. Она не противоречит тексту. Но и не следует их него. Как "туфельки" АБС.

Исследование спиралодиска - вообще кавалерийский наскок.

Конечно. Он как таковой изначально и планировался. Так что Вы ломитесь в открытые ворота - дело не в "туфельках", они же последовательность перемещения проводов, а в том, что в мире Ефремова НЕ работает логика Десантников АБС, а работает (принято обществом, одобряется) логика "героев". Эрг Ноор действует в этой логике - и потому его никуда не "попрут", а наградят. Ибо - герой, а Горбовского в Мировом совете не наблюдается. А вы пытаетесь логику мира АБС натянуть на мир Ефремова. Естественно, эта туфелька не налазит .

Сравните для иллюстрации действия экипажа и капитана "Темного Пламени" (да саму "установку" Мирового совета при формировании задач экспедиции - с Комконом и его инструкциями по контакту...

Кстати, вот аналогия промелькнула: ведь "Час Быка", если отвлечься от масштабов, чисто по "сценарию контакта" и установкам герое - это же чистой воды "Попытка к бегству" АБС. Разница в том, что в мире АБС это - осуждаемое нарушение принятой процедуры контакта, в мире Ефремова - поощряемый героизм.

Такие дела.

[ВВВ]

Да же и обидно такое читать

Вот Вы цитату привели - много часов потратили на осмотр. Часов , а не суток все же . А в вашем варианте - они получается только туда сюда провода таскали

При этом - робота с резаком подвезли только когда решили вал вскрывать. Даже окалину снять не догадались.

Но вообще то все их такое поведения обьясняться особенностями характера Эрга Ноора, который героя пытается изображать перед Низой, но на самом деле - всеми силами пытается избежать малейшего риска - пусть и в ущерб работе.

Хотя из книги следует что работа звездолетчиков очень опасная, и падеж там... наверно меньше половины просто возвращаются. Можно понять человека который большую часть жизни провел в космосе - он уже давно должен был ласты склеить....

[Тень Дуба]

А в вашем варианте - они получается только туда сюда провода таскали

Это в ВАШЕМ варианте. В моём они просто выходили за провода. Недалеко (всегда можно укрыться) и "врага" не видать.

При этом - робота с резаком подвезли только когда решили вал вскрывать.

А вы всегда таскает за собой робота с резаком? Даже если ещё и не думали, где чего выскрывать?

Имхо, коллега, вы измышляете (что не упрек) - и измышляете ну очень тенденциозно (это уже упрек). Подавая тривиальщину и рутину как нечно дивное и ужасное.

Даже окалину снять не догадались.

А откуда вы знаете, что её был смысл снимать? Не факт, что она чему-то мешала. Окалина - она разная бывает, и они её видели, а вы - нет. Имхо, им виднее.

который героя пытается изображать перед Низой, но на самом деле - всеми силами пытается избежать малейшего риска - пусть и в ущерб работе.

Э-э... а Вы не видите в этой фразе противоречий? Мне так кажется, что вы тут умудрились покритиковать сразу за противоположные (и несовместные) вещи. "Избегать риска в ущерб работе" - эт прям что-то оксюморонное.

Работа тем и отличается от войны, что её именно что малейший риск крайне противопоказан. (я в курсе, что в СССР считали иначе, и оксюморон "трудовой героизм" воспринимали как логичный - там логика тоже была не вполне гуманоидная...)

Это по _моей_ логике. У Вас, очевидно - как я уже выше писал и что Вы, имхо, подтверждаете - иная. А дальше начинается подход "раз игра идёт не по моим правилам - значит, всё неправильно, а игроки - дураки".

Лично мне в такой ситуации интереснее иной подход: если я вижу, что игра идет не помсим правила - попробовать понять, по каким же. ("А почему у них в руках ракетки, сэр?"©).

Что, конечно, тоже вкусовщина: на вкус, на цвет все фломастеры, как известно - фломастеры.... ;)

Изменено 21 May 2012 пользователем Тень Дуба

[Тень Дуба]

А это не нужно было автору

Там же спиралодиск для сюжета и не очень нужен. Только как символ.

Потому так эпопея с ним и описана.

В порядке офтопа и без подвоха, чисто любопытно: а в чем по-вашему сюжет ТА? И что было нужно автору? (Я вот сдуру задумался над этой фразой и перестаю понимать - а есть ли там вообще сюжет).

[Prishelec]

в СССР считали иначе, и оксюморон "трудовой героизм" воспринимали как логичный

Так, ведь, Ефремов как житель своего времени именно эту логику и считал правильной. По ней и роман написан. И именно она внутри книги действует. Так что с правилами Вы сами разобрались.

там логика тоже была не вполне гуманоидная...

Согласен, но это упрёк Ефремову и всему времени, в котором он жил, а не Эргу Ноору. Вообще, очень интересный вопрос - если сам автор неправ, то кого упрекать: его героев, которые действуют по неправильной логике и добиваются успеха, потому что таков мир автора или самого автора? Но что тогда делать с героями, которые вообще невозможны?

Логика, кстати, была вполне гуманоидная, хотя и подлая: запрячь дураков и нагреть свои руки. Ну и "после нас хоть потоп".

[Тень Дуба]

>Так, ведь, Ефремов как житель своего времени именно эту логику и считал правильной. По ней и роман написан. И именно она внутри книги действует. Так что с правилами Вы сами разобрались.

Ага

>Так что Вы ломитесь в открытые ворота - дело не в "туфельках", они же последовательность перемещения проводов, а в том, что в мире Ефремова НЕ работает логика Десантников АБС, а работает (принято обществом, одобряется) логика "героев". Эрг Ноор действует в этой логике - и потому его никуда не "попрут", а наградят. Ибо - герой, а Горбовского в Мировом совете не наблюдается.©msg. #68

=============================

>Согласен, но это упрёк Ефремову и всему времени, в котором он жил, а не Эргу Ноору.

Это никому не упрек. Кроме тех, кто пытается свою нынешнюю логику считать единственно правильным уставом для всех монастырей и всех времен...

>Логика, кстати, была вполне гуманоидная, хотя и подлая: запрячь дураков и нагреть свои руки. Ну и "после нас хоть потоп".

Если вы о классическом советском периоде, ещё не разваливающемся - то, звыняйте, гоните чистый анахронизм. Из серии примитивных агиток "жрецы/попы народ дурят" . Большинство более или менее верило в ту логику, и уж "потопа"-то в ней как раз не было - была "вера в светлое будущее".

>Вообще, очень интересный вопрос - если сам автор неправ, то кого упрекать:

А может - того, кто берется судить, прав автор ли нет? Это ведь претензия на обладание абсолютной истиной. А завтра цвет и логика времени опять поменяются - и судимы будете уже вы...

==================

>Даже окалину снять не догадались.

Чо, со всего корпуса???

А Вы помните, что он 400 метров в диаметре и стоит на ребре? И что то, что вы называете "окалиной" - некая (видимо, защитная) обмазка толщиной около метра?

Большая часть корпуса спиралодиска для них просто недостижима. Ну они и ищут "под фонарем" - там, где могут дотянуться. Стандартная тактика всех исследователей всех времен...

[Prishelec]

Большинство более или менее верило в ту логику

Вот именно! А меньшинство знало, что никакого коммунизма не будет, да и не собирались они его строить. Уж Сталин-то с Лениным точно не собирались. Говорю с риском прослыть резуноидом, но они хотели власти, а не счастья "каждому по потребностям" и пусть никто не уйдёт обиженным.

А завтра цвет и логика времени опять поменяются - и судимы будете уже вы...

Хорошо, а законы природы тоже поменяются? Речь, ведь, идёт о логике организации трудового процесса. Который с неправильной логикой будет неэффективным, убыточным и приведёт к тому, к чему привёл в РИ.

[КотКот]

Большинство более или менее верило в ту логику

Вот именно! А меньшинство знало, что никакого коммунизма не будет, да и не собирались они его строить. Уж Сталин-то с Лениным точно не собирались. Говорю с риском прослыть резуноидом, но они хотели власти, а не счастья "каждому по потребностям" и пусть никто не уйдёт обиженным.

А завтра цвет и логика времени опять поменяются - и судимы будете уже вы...

Хорошо, а законы природы тоже поменяются? Речь, ведь, идёт о логике организации трудового процесса. Который с неправильной логикой будет неэффективным, убыточным и приведёт к тому, к чему привёл в РИ.

В 80е годы вокруг было столько инспекторов по труду, по пожару, по безопасности, что совершить этот самый "трудовой подвиг" было очень трудно, да и желающих броситься на амбразуру было мало. А за трудовые жертвы виновных отправляли в лагеря....