Спиралодиск залетает не туда

[Тунгус]

Вы предполагаете что умирающие от радиации аборигены сперли из хранилищ горючее для звездолетов ? Это круто.

Контейнер с непонятно чем могут распотрошить просто ради контейнера. Прецеденты были.

[ВВВ]

Контейнер с непонятно чем могут распотрошить просто ради контейнера. Прецеденты были.

Крутые значит аборигены ;)

[ВВВ]

А вообще ежели подумать - в ТА звездоплавание прибывает в глубокой ж... за фактической не надобностью после вступления в кольцо. Прикрыть жалко, много средств тратить тоже.

В результате - в астронавты идут не совсем адекватные люди (для Земли) и неудачники всякие...

[Cobra]

Да и гибель населения Зирды очень не достоверный факт

[Звёзды Светят]

Хоть бы кто продолжение написал - как земляне заселяют Зирду...

Или отдают её землетуканцам...

[renyxa]

Флора состоящая из 1 вида растений как бы намекает нам, что с биосферой не всё ладно. Причём настолько, что шансы сапиенсов на выживание минимальны.

Ну, и они там активно так полетали, прослушали и посмотрели - и ничего похожего на разумную деятельность (хотя бы огни костров) не заметили.

[ВВВ]

Флора состоящая из 1 вида растений

Замеченного с пролетающего высоко в небесах звездолета .... :)

[чукча]

Ну, глазки трупов на станции связи они рассмотрели, пролетая мимо, в подоробностях, тоесть оптика у них не так уж и плоха.

[ВВВ]

Так атмосферы то нет...

[Тунгус]

Замеченного с пролетающего высоко в небесах звездолета ....

Они там и зонды сбрасывали.

[Тень Дуба]

отнюдь не "альт". Земная медуза и есть пузырь. Точнее - купол.

И? Альт был в том, что медуза - смотрит!

И вот коллега Пришелец нас просветил. Спасибо. Сколько с медузами сталкивался - никогда и в голову не приходило, что их родичи могут развить глаза. Полна чудес могучая Природа...

Хоть бы кто продолжение написал - как земляне заселяют Зирду...

Или отдают её землетуканцам...

Землянам там хватает чего заселять и без радиации. Ну и отдавать чего-то не своё - как бы не их компетенция.

Именно это. И трудно предположить что на справочниках и картах не указан космодром или космодромы. И вряд ли анамезон храниться вдалеке от этого космодрома. Опять же этот космодром - скорее всего площадка в пустыне , как и на Земле.

Не говоря о том. что это всё домыслы - относительно вероятные, но домыслы, Вы забыли одну мелочь: на Зирде не было звездолетов, только планетолеты. И анамезон они сами не использовали, производили только по рекомендации Кольца на всякий случай для залетных. Вспоминая частоту полетов в мире Ефремова и дороговизну (энергоемкость) производства анамезона (даже куда более развитой, чем Зирда, Земле, приходилось ограничивать потребление: пушки вместо масла... э-э анамезон вместо парков и диснейлендов (ну или что там было аналогом диснейлендов).

То есть их космодромы - не для "Тантры", а их анамезон - никак не привязан к их космодромам. (И скорее всего они прекратили производство ещё задолго до полного вымирания, при первых серьёзных проявлениях кризиса.)

Ну и главное - вынужден снова напомнить про чужую похоронку. Даже если вы точно знаете, что у меня в квартире лежит умклайдет - ну совсем не факт, что найдёте его без меня, даже при возможности устроить настоящий обыск. А у них такой возможности ("Прочесать пустыню!"©"Космобольцы") - нету. Даже если хранилище невдалеке от космодрома - в километрах это сколько? 10 км? 100 км? И в какую сторону? На "Острове сокровищ" хоть карта была - а тут - как прочесать круг радиусом 100 км?

В общем, попытка найти анамезон имела бы смысл ТОЛЬКО если бы у них были точные координаты бывшего хранилища. Иначе это даже не иголка в стоге сена...

Да и гибель населения Зирды очень не достоверный факт

Вы забывает ещё одну мелочь: это ПРЕДСКАЗАННАЯ гибель. Такие катастрофы уже известны Кольцу, и конкретно Зирде даже посылалось предупреждение именно об этом. То есть они не просто находят труп и констатируют смерть - они находят труп, которому был уже поставлен диагноз цирроза вполне известной болезни - и который не желал бросить пить лечиться. Это сильно облегчает установление причины смерти...

(Хотя лично я высадился бы на спутнике с "замороженным" совещанием и поискал бы там хоть какие-нибудь записи. В отличие от планеты, их там ни биосфера ни атмосфера не съела, и фона там особого быть не должно, и расход горючего на посадку меньше, и станция связи компактна - это не города прочесывать... и вскрыть её наверняка проще, чем спиралодиск ...).

А вообще ежели подумать - в ТА звездоплавание прибывает в глубокой ж... за фактической не надобностью после вступления в кольцо. Прикрыть жалко, много средств тратить тоже.

Ежели подумать - в мире Ефремова звездоплавание в глубокой ж... в силу физики мира. Мало того, что летать надо в обычном пространстве, то есть долго и скучно и недалеко - так ещё и безмерно дорого, вся планета годами готовит каждую экспедицию... Грубая Эйнштейно-Евклидова бесконечность. Ни тебе сигма-деритринитации, ни заботливо приготовленных для нас Творцом или хотя бы Древними Сверхцивилизациями кротовых нор, червоточин, гиперпереходов и всякой прочей Паутины.

Хуже только реал...

Ну, а про много средств - это вы опять книжку подзабыли. Именно что всей планетой по копейке собирали...

Изменено 23 May 2012 пользователем Тень Дуба

[Тунгус]

Альт был в том, что медуза - смотрит!

"Смотрит с недоумением" - это устойчивое выражение. На самом деле смотреть не обязательно.

Хотя лично я высадился бы на спутнике с "замороженным" совещанием и поискал бы там хоть какие-нибудь записи. В отличие от планеты, их там ни биосфера ни атмосфера не съела, и фона там особого быть не должно, и расход горючего на посадку меньше, и станция связи компактна - это не города прочесывать...

Кстати, а с чего бы это там совещание замерзло в полном составе? Устроили декомпрессию от осознания того, что помощи ждать неоткуда?

[Dzedatis]

Сколько с медузами сталкивался - никогда и в голову не приходило, что их родичи могут развить глаза. Полна чудес могучая Природа..

Офф: есть предположения, что цитируемое сообщение написано ...ста...дцатиюродным племянником медузы, развившим глаза, конечности, головной мозг и навык использования Интернета.

[ВВВ]

Землянам там хватает чего заселять и без радиации. Ну и отдавать чего-то не своё - как бы не их компетенция.

Не хватает. На момент полета Тантры - кроме Зирды - только еще одно погибшая планета, но за пределом радиуса полета тогдашних звездолетов.

Не говоря о том. что это всё домыслы - относительно вероятные, но домыслы, Вы забыли одну мелочь: на Зирде не было звездолетов, только планетолеты. И анамезон они сами не использовали, производили только по рекомендации Кольца на всякий случай для залетных. Вспоминая частоту полетов в мире Ефремова и дороговизну (энергоемкость) производства анамезона (даже куда более развитой, чем Зирда, Земле, приходилось ограничивать потребление: пушки вместо масла... э-э анамезон вместо парков и диснейлендов (ну или что там было аналогом диснейлендов).

Планетолету космодром не нужен? И вряд ли они в случае приема залетного корабля сажали бы его в какое то специальное место, а не на рабочий космодром. Там же бы и горючее хранилось . Там гдде его использовали бы.

Анамезон не дорог. На земле на звездоплавание много не тратят. Пока летает одна экспедиция - нарабатывают анамезон для следующей. Это несколько десятков лет.

А для Лебедя - чуть ли не за год сделали. Вот диснейленды и пришлось закрыть.

Вы забывает ещё одну мелочь: это ПРЕДСКАЗАННАЯ гибель. Такие катастрофы уже известны Кольцу, и конкретно Зирде даже посылалось предупреждение именно об этом. То есть они не просто находят труп и констатируют смерть - они находят труп, которому был уже поставлен диагноз цирроза вполне известной болезни - и который не желал бросить пить лечиться. Это сильно облегчает установление причины смерти... (Хотя лично я высадился бы на спутнике с "замороженным" совещанием и поискал бы там хоть какие-нибудь записи. В отличие от планеты, их там ни биосфера ни атмосфера не съела, и фона там особого быть не должно, и расход горючего на посадку меньше, и станция связи компактна - это не города прочесывать... и вскрыть её наверняка проще, чем спиралодиск .

Ну вот предсказание и желательно подтвердить. И отказ от этого дабы избежать риску - как бы намекает что на звездолете отнюдь не герои и романтики :)

[Prishelec]

К тому же важнее выяснить почему они проигнорировали предупреждение. Как именно развивались события. Непосредственно с причиной смерти всё ясно, но как шло развитие процесса в обществе - выяснить не помешало бы. Да и как Ингрид с Кэй Бэром пишут свою симфонию, не зная подробностей произошедшего?

[Относящийся]

Ну, а про много средств - это вы опять книжку подзабыли. Именно что всей планетой по копейке собирали...

На внеочередную причем расширенную экспедицию. При этом сократить предлагалось расходы на личный отдых, предметы роскоши, развлечения и только на год.

— Я предвидел это, — ответил Дар Ветер, — и предлагаю, если Совет Экономики найдет возможным, обратиться к населению планеты. Пусть каждый на год отложит увеселительные поездки и путешествия, пусть выключат телевизоры наших аквариумов в глубинах океана, перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса, остановят заводы одежды и украшений. Совет Экономики определит лучше меня, что следует приостановить, чтобы бросить сэкономленную энергию на производство анамезона. Кто из нас откажется сократить потребности на один только год, чтобы принести нашим детям великий дар — две новые планеты в живительных лучах зеленого, приятного для наших земных глаз солнца!

То есть собирали, но не по копейке, экономика Земли позволила бы сделать тоже самое за несколько лет но решили что если можно быстрее то почему бы и нет?

[Тень Дуба]

>"Смотрит с недоумением" - это устойчивое выражение. На самом деле смотреть не обязательно.

Смотрю с ещё бОльшим недоумением: коллега, буквальное прочтение устойчивых и переносных выражений - один из основных механизмов генерации новых смыслов (как юмористических, так и не очень) в языке. И не только в русском. Престандартнейший...

>Планетолету космодром не нужен?

Постингам читатель нужен.

[самоцитирую]

>То есть их космодромы - не для "Тантры", а их анамезон - никак не привязан к их космодромам.

Вы, конечно, можете НАДЕЯТЬСЯ на иное - но это будут именно что надежды, чистая вера и не более того. Садиться на "авось нам повезет, причем несколько раз подряд" - допустимый, но несколько не самый рациональный план действий.

>И вряд ли они в случае приема залетного корабля сажали бы его в какое то специальное место, а не на рабочий космодром. Там же бы и горючее хранилось . Там гдде его использовали бы.

Коллега, Вы с увлечением играете в поддавки и удивляетесь, что другие не увлечены . Это цепочка "рояльностей" (недоказуемых предположений), каждая из которых опирается на предыдущую. Итоговая вероятность всей цепочки - увы и ах.

Напоминает формулу Дрейка: куча параметров, каждый с совершенно имховым коэффициентом, кто как хочет, тот так и оценивает, в меру своего оптимизма. Это не хорошо и не плохо, и вполне допустимо - но странно упорно удивляться, почему это другие не разделяют вот именно и только Вашей разновидности оптимизма.

>Анамезон не дорог. На земле на звездоплавание много не тратят. Пока летает одна экспедиция - нарабатывают анамезон для следующей. Это несколько десятков лет.

Мне одному кажется, что последняя фраза противоречит первой? Богатенькая и здоровенькая Земля копит десятки лет на каждую СВОЮ экспедицию. А бедный и больной родственник на Зирде должен легко и радостно откладывать СТОЛЬКО ЖЕ на ЧУЖУЮ, причем даже не согласованную заранее (ну, назвали гостей - приходится соответствовать...), а так - вдруг гости залетят.

Ах, Земля не хочет ограничивать себя в одежде и украшениях? А бедный родственник, значит, должен этого хотеть?

Как у нас там с двойными стандартами?

>То есть собирали, но не по копейке,

По 10 копеек. Оно что-то меняет принципиально???

>Кто из нас откажется сократить потребности на один только год, чтобы принести _нашим_ детям...

Я выделили (а Вы упустили) ключевое слово. На Зирде живут отнюдь не коммунары Ефремова, "не обременяющие себя вещами". Там, насколько можно понять, что-то типа постиндустриального капитализма, общество потребления. С какого бы им сокращать и так не очень удовлетворенные потребности? Да ещё не ради "наших" детей - а ради залетных соседей?

Ясене пень, что анамезон там нарабатывали по остаточному принципу. Ну, примерно как у нас фундаментальные исследования финансируются.

=============================

А вот реально не крохоборский вопрос: почему экспедиция, вроде бы оснащенная для исследования планет, не имеет на борту оружия? Вообще? Никакого?

Вон, в мире АБС человеки, способные руками поубивать стаю агрессивных обезъян (или толпу бандитов с пулеметами) и вплавь словить радиоактивную рыбу за жабры - капитанам дальних экспедиций таки выдавали скорчеры. На всякий.

Тот же "крест" прекрасно бы шуганула очередь из старого доброго АК-47. Не говоря уж про двухствольные карабины.

Притом, что ахимсой люди Ефремова никак не страдают и, соорудив оружие из подручных средств, палят по неизвестной биосфере без малейших моральных угрызений, что могут и кого-нибудь разумного зацепить. Четверорука какого-нить трехпалого...

>К тому же важнее выяснить почему они проигнорировали предупреждение.

Кому важнее? Вам? Узким специалистам, историкам- любителям?

Земле в целом эта проблема НЕ угрожает: давно переболели детскими болезнями. А потел ли больной перед смертью - оно, конечно, любопытно... но не всем.

Тем более что - позволю повторить - случай не уникальный.

[elind]

>То есть их космодромы - не для "Тантры", а их анамезон - никак не привязан к их космодромам.

А нужен ли им анамезон на космодроме? Не сели то они из-за возможного перерасхода планетарного топлива - коее как раз на космодроме-то и обязано быть в количествах. Т. е. оптимальный план действий, сесть на космодром, залить планетарного топлива "под пробки", и заняться "набиганием" в окрестные населённые пункты - если повезёт, то используя транспортную инфраструктуру аборигенов.

Изменено 24 May 2012 пользователем elind

[Относящийся]

>То есть собирали, но не по копейке,

По 10 копеек. Оно что-то меняет принципиально???

>Кто из нас откажется сократить потребности на один только год, чтобы принести _нашим_ детям...

Я выделили (а Вы упустили) ключевое слово. На Зирде живут отнюдь не коммунары Ефремова, "не обременяющие себя вещами". Там, насколько можно понять, что-то типа постиндустриального капитализма, общество потребления. С какого бы им сокращать и так не очень удовлетворенные потребности? Да ещё не ради "наших" детей - а ради залетных соседей?

Ясене пень, что анамезон там нарабатывали по остаточному принципу. Ну, примерно как у нас фундаментальные исследования финансируются.

Вы не поняли. Я говорил не про наличие на Зирде анамезона. Тут я согласен с вами что искать его это играть в русскую рулетку. Поскольку сколько его вообще наработали и уцелел ли он при катастрофе неизвестно. Я говорил о том что накопить анамезон Земля может и намного более быстрыми темпами но не считает это нужным. Вон при минимальном сокращении расходов на целую не плановую экспедицию за год наработать можно.

Я говорил про то что вы несколько недооцениваете экономику Земли.

Ну не собираются они штурмовщиной заниматься. И правильно.

>То есть их космодромы - не для "Тантры", а их анамезон - никак не привязан к их космодромам.

А нужен ли им анамезон на космодроме? Не сели то они из-за возможного перерасхода планетарного топлива - коее на космодроме обязано быть в количествах. Т. е. оптимальный план действий, сесть на космодром, залить планетарного топлива "под пробки", и заняться "набиганием" в окрестные населённые пункты - если повезёт, то используя транспортную инфраструктуру аборигенов.

А топливо планетарное хоть уцелело срок годности не истек? А космодромная и прочая инфраструктура аборигенов цела? Земные корабли с ней совместимы? И какое количество топлива зирдяне производили? Может то что им хватало на все ихние планетолеты с полетами по системе звездолету хватит только на подъем в стратосферу. Это ж не внутрисистемное дохло. А если марка топлива не та то ваще...

Изменено 24 May 2012 пользователем Относящийся

[Тень Дуба]

>Я говорил про то что вы несколько недооцениваете экономику Земли.

Я её вообще не оценивал - я про Зирду говорил. У них и экономика слабее, и стимулов земных нет.

>Я говорил о том что накопить анамезон Земля может и намного более быстрыми темпами но не считает это нужным.

Это не Вы - это Ефремов говорил.

При условии военной мобилизации экономики и быстрее можно - но что смысла в таких оценках? Войны не ожидается...

>А топливо планетарное хоть уцелело? А инфраструктура аборигенов цела? И какое количество топлива зирдяне производили? Может то что им хватало на все ихние планетолеты с полетами по системе звездолету хватит только на подъем в стратосферу. Это ж не внутрисистемное дохло.

+1

Кроме прочего, даже земляне используют минимум два типа планетарного горючего (кажется, ионные и фотонные): они ещё обсуждают, подойдут ли им планетарные запасы "Паруса"

[elind]

А топливо планетарное хоть уцелело срок годности не истек?

Повторю коллегу ВВВ - на "Парусе" всё уцелело, и не "протухло".

А космодромная и прочая инфраструктура аборигенов цела?

Из "космодромной и прочей инфраструктуры" им необходима только посадочная площадка. Топливо можно уже и "ручками" потаскать, тем более не при трёх "же", в самом-то деле.

Земные корабли с ней совместимы?

+1

+2

Вот это возражение очень серьёзеное. можо сказать, определяющее. Зевнул, каюсь.

[Prishelec]

Кому важнее? Вам? Узким специалистам, историкам- любителям?

Земле в целом эта проблема НЕ угрожает: давно переболели детскими болезнями. А потел ли больной перед смертью - оно, конечно, любопытно... но не всем.

Тем более что - позволю повторить - случай не уникальный.

А их туда, вообще, зачем посылали? Констатировать факт гибели? Так это и так предполагалось. Зирду предупреждали, она после этого замолчала лет на семьдесят. Случаи такие известны, и чтобы окончательно удостовериться посылают звездолёт стоимостью десять лет накопления анамезона? Нет, видимо, какая-то надежда, что там другое ещё оставалась, но раз уж послали, то должны бы с заданием выяснить всё от и до.

Кстати, ещё один ляп. Если на Зирде всё это началось незаметно (Разваливающаяся наследственность,прекращение воспроизведения потомства плюс лучевые эпидемии©), то они должны были успеть сообщить, что происходит. Запросить помощи. А тут внезапное молчание. Мне, например, с причиной гибели планеты не всё так ясно.

Кстати, насчёт горючего:

Искать где-то в мертвых развалинах анамезонное горючее, запасенное для гостей из иных миров по рекомендации Великого Кольца (Зирда не имела еще звездолетов, а только планетолеты), было не только безнадежно, но и опасно.

[Звёзды Светят]

Кстати, а с чего бы это там совещание замерзло в полном составе? Устроили декомпрессию от осознания того, что помощи ждать неоткуда?

Если бы была декомпрессия - они бы не замёрзли, а полопались!

Если бы просто понизили температуру - не токмо замёрзли бы, но и заиндевели... Что было бы прекрасно заметно издалека!

Значит - заморозились специально, да приняли меры к хорошей консервации. Чтобы превратиться в памятник своей расе!

То есть - зирдяне на спутнике пережили своих на Зирде. Но не надеялись дожить до спада радиации...

[Относящийся]

Повторю коллегу ВВВ - на "Парусе" всё уцелело, и не "протухло".

На парусе было топливо Земного производства. И оно могло быть спецмарки с длительным сроком годности вытекающего из требований автономности корабля.

Зачем для внутрисистемников производить топливо хранящееся десятилетия? Произвели, залили, слетали. Некоторый запас есть но большим он не будет. Зачем?

Но даже если правы вы а не я то совместимость топлива Зирды и двигателей Земли остается под вопросом. А про то что его может не хватить даже выйти на орбиту я писал выше.

[Vasilisk]

Мне, например, с причиной гибели планеты не всё так ясно.

Верно, коллега. Истинная причина может быть совершенно иной. Например, геноцид, устроенный кочевой космической расой наркоманов, которые и заселями всю освободившуюся площадь маками. :crazy: