Спиралодиск залетает не туда

[Тень Дуба]

1) Какое отношение это имеет к управлению эскадрой совместно летящих кораблей?

2) Речь не о точности расчета. а об ОДИНАКОВОСТИ его для всей эскадры.

3) Что есть "всё равно"? Вы не видали цифровых датчиков? Шаговых исполнительных механизмов (например)?

3а) Ну и что?

[Prishelec]

Кстати, тот факт, что вспомогательные корабли вернулись, а не были, скажем, брошены означал, что у них ещё оставался анамезон на обратный путь. Что заставляет не лезть в книги Ефремова с низменной логикой, логистикой космических сообщений и принципом инерциального движения в открытом космосе.

[Тунгус]

1) Какое отношение это имеет к управлению эскадрой совместно летящих кораблей?

Они облетают все встреченные метеориты.

3) Что есть "всё равно"? Вы не видали цифровых датчиков? Шаговых исполнительных механизмов (например)?

Я не видал абсолютно точных датчиков и исполнительных механизмов. Хоть цифровых, хоть аналоговых.

Кстати, тот факт, что вспомогательные корабли вернулись, а не были, скажем, брошены означал, что у них ещё оставался анамезон на обратный путь.

А зачем их было обратно тащить?

Межзвездный корабль - очень, очень узкоспециализированное изделие. Внутри системы делать ему нечего.

Что заставляет не лезть в книги Ефремова с низменной логикой

Да у них там и эргономика альтернативная.

В тусклом свете, отражавшемся от потолка, шкалы приборов казались галереей портретов. Круглые были лукавы, поперечно-овальные расплывались в наглом самодовольстве, квадратные застыли в тупой уверенности. Мерцавшие внутри них синие, голубые, оранжевые, зелёные огоньки подчёркивали впечатление.

В центре выгнутого пульта выделялся широкий и багряный циферблат.

Кто это такое запроектировал на ответственном обьекте?

[Нкоро_]

Кто это такое запроектировал на ответственном обьекте?

Пиндосы, подлые враги!. Коммунистам нагадить всегда рады! Не остановились даже на том, чтобы испытать вредноносный эффект на своих моряках!

[Тень Дуба]

Они облетают все встреченные метеориты.

Ага. Автоматически ("машина Кого-то Там-Холла"). И так же автоматически возвращаются на курс. И что?

Я не видал абсолютно точных датчиков и исполнительных механизмов. Хоть цифровых, хоть аналоговых.

То есть дискретность/аналоговость не важна, вопрос с ней снят.

Ну а абсолютная точность вообще не проблема, она никому и не нужна, ни тогда, ни сейчас. Потому как решается стандартным способом, применяемым при нынешних полетах и довольно подробно описанным у Ефремова: методом последовательных приближений, то есть уточняющих коррекций курса. Корабли (что "Тантра", что нынешние КА) управляемы в полете, это не пули - и потому задачи абсолютно точного прицеливания сразу и навсегда - просто не стоИт. Прицеливание должно быть ДОСТАТОЧНО точным - и только. Датчики и механизмы - аналогично, ДОСТАТОЧНО точны. По мере накопления ошибки она рутинно выбирается коррекциями.

Кстати, тот факт, что вспомогательные корабли вернулись, а не были, скажем, брошены означал, что у них ещё оставался анамезон на обратный путь.

Конечно.

А ещё он, видимо, означал, что сам корабль намного дороже этой дозы анамезона. То есть запредельно дорог.

Иначе строили бы одноразовые корабли... и да - не тащили их обратно.

и принципом инерциального движения в открытом космосе.

По многим признакам открытый космос у него не такой уж открытый (не как у нас) - там полно метеоритов, неисследованных (то есть непросматриваемых) скоплений материи и тому подобного, и корабли вынуждены облетать все эти удовольствия по хитрым траекториям, с неоднократным разгоном и торможением.

Может, к той эпохе Солнце вошло в достаточно плотное звездное скопление, в рукав Галактики? Навскидку не помню, но вроде это ожидается ещё сильно не скоро, скорее через миллионы лет, чем через тысячи. Надо бы уточнить...

Изменено 30 May 2012 пользователем Тень Дуба

[Тунгус]

Не остановились даже на том, чтобы испытать вредноносный эффект на своих моряках!

На испытаниях тусклого света не видно. Да и шкалы тут явно не главное средство отображения данных.

Аналоговая шкала, да еще с индикаторной лампой, да еще мерцающей, да еще в полумраке - ну его нафиг, такое счастье. От созерцания такого пульта можно и припадок схватить.

[Нкоро_]

На испытаниях тусклого света не видно.

На боевом дежурстве они верхний свет выключают, я просто не смог найти фото, хотя его видел.

Аналоговая шкала, да еще с индикаторной лампой, да еще мерцающей, да еще в полумраке - ну его нафиг, такое счастье. От созерцания такого пульта можно и припадок схватить.

Нормальное явление для времен Ефремова, тогда же не было светодиодов, их роль выполняли неонки. Они и тусклые, так что приходилось выключать свет, и мерцают.

[Тунгус]

Они и тусклые, так что приходилось выключать свет, и мерцают.

Получается, что можно нормально читать либо ламповое поле, либо шкалы. Но никак не то и другое одновременно.

А для наблюдения за тусклыми лампами вообще-то козырьки есть. Например, в комплекте осциллографа С1-65 он идет для того, чтобы при ярком дневном свете можно было видеть линию на экране.

[Cobra]

А ещё он, видимо, означал, что сам корабль намного дороже этой дозы анамезона. То есть запредельно дорог.

Иначе строили бы одноразовые корабли... и да - не тащили их обратно.

Меня с момента прочтения Книг, все время мучил вопрос шо у них звездолеты были одноразовые! ИБо прямо указывалось по тексту что под каждую экспедицию строили новый корабль. КТото пришел к иным выводам?

[Тень Дуба]

>КТото пришел к иным выводам?

Тут может и не быть противоречий - вариантов много, не факт, что за сотни лет соотношение стоимостей не менялось. Во время "Паруса" соотношение явно было не в пользу одноразовости - возвращение кораблей-заправщиков иначе интерпретировать не получается. Но это именно конкретный пример с конкретной экспедицией, как было с другими, мы не знаем.

Второе соображение - не столь явное, но намеки в тексте есть в нескольких местах - кроме дальних экспедиций в неизученные области был ещё и ближний каботаж в уже освоенных. Тогда естественно, что для Дальних строили новые корабли - а "подержанные" (и морально устаревшие за десятки лет экспедиции) использовали в каботаже. Вот только не спрашивайте, чем конкретно они занимались... :(

Изменено 31 May 2012 пользователем Тень Дуба

[Нкоро_]

А для наблюдения за тусклыми лампами вообще-то козырьки есть. Например, в комплекте осциллографа С1-65 он идет для того, чтобы при ярком дневном свете можно было видеть линию на экране.

Дык, если их навесить на каждый прибор, тогда пульт приобрел бы вообще сюрреалистический вид

А вот как оно без козырька:

[Тунгус]

Значит, надо проектировать пульт так, чтобы все тусклое было в одном месте.

[Серая Зона]

Второе соображение - не столь явное, но намеки в тексте есть в нескольких местах - кроме дальних экспедиций в неизученные области был ещё и ближний каботаж в уже освоенных. Тогда естественно, что для Дальних строили новые корабли - а "подержанные" (и морально устаревшие за десятки лет экспедиции) использовали в каботаже. Вот только не спрашивайте, чем конкретно они занимались...

Зирда очень близкая, ближе никого нет. А к ней летали в первый раз.

Мне кажется, скорее уникальные материалы и детали, из которых состояли старые корабли, шли на постройку новых.

[Тень Дуба]

>Зирда очень близкая, ближе никого нет. А к ней летали в первый раз.

Это малость мимо - они активно летали к НЕнаселенным планетам. Зирда ближайшая из населенных.

[Серая Зона]

Отчасти вы правы, но.

Самым острым воспоминанием Низы Крит было мрачное кроваво-красное солнце, выраставшее в поле зрения экранов в последние месяцы четвёртого года пути. Четвёртого для всех обитателей звездолёта, нёсшегося со скоростью 5/6 абсолютной единицы* - скорости света. На Земле прошло уже около семи лет**, называвшихся независимыми.

Т. е. расстояние около 5,8 светового года. Чуть больше чем до Альфы центавра. Даже необитаемых планет в этом радиусе не так уж много.

[Magnum]

а "подержанные" (и морально устаревшие за десятки лет экспедиции) использовали в каботаже. Вот только не спрашивайте, чем конкретно они занимались...

Там все еще круче - смотрите искпедицию "Амата" на Плутон.

П.С. А кто-то нашумевший фанфик про космических фашистов, разбомбивших Зирду, читал?

П.П.С. Кажется, я придумал как включить "Сердце Змеи" в основной таймлайн. Без конспирологии не обошлось!

[Серая Зона]

П.С. А кто-то нашумевший фанфик про космических фашистов, разбомбивших Зирду, читал?

Я пытался, но когда персонажи начали входить в сумрак - закрыл файл и вызвал Ночной Дозор.

П.П.С. Кажется, я придумал как включить "Сердце Змеи" в основной таймлайн. Без конспирологии не обошлось!

А что, с его включением есть какие-то проблемы?

[Gambirald]

>КТото пришел к иным выводам? Тут может и не быть противоречий - вариантов много, не факт, что за сотни лет соотношение стоимостей не менялось. Во время "Паруса" соотношение явно было не в пользу одноразовости - возвращение кораблей-заправщиков иначе интерпретировать не получается. Но это именно конкретный пример с конкретной экспедицией, как было с другими, мы не знаем. Второе соображение - не столь явное, но намеки в тексте есть в нескольких местах - кроме дальних экспедиций в неизученные области был ещё и ближний каботаж в уже освоенных. Тогда естественно, что для Дальних строили новые корабли - а "подержанные" (и морально устаревшие за десятки лет экспедиции) использовали в каботаже. Вот только не спрашивайте, чем конкретно они занимались...

В тексте упоминается, что "Тантра" считалась звездолётом первого класса, а "Альграб" - второго. Может, как раз "первый класс" и значит новый, а "второй" - "подержанный". Кстати, в свете этого становится понятно, что никто сильно не удивился пропаже "Альграба" без вести... 8)

Изменено 1 Jun 2012 пользователем Gambirald

[Magnum]

Я пытался, но когда персонажи начали входить в сумрак - закрыл файл и вызвал Ночной Дозор.

Согласен, исполнение отвратное, но идея не так уж и плоха.

А что, с его включением есть какие-то проблемы?

Туманность Андромеды - люди знают про инопланетян и не имеют сверхсветовых звездолетов.

Сердце Змеи - люди имеют сверхсветовые звездолеты и понятия не имеют о существовании инопланетян.

Вопрос - когда "Теллур" стартовал с Земли?

Похоже, еще до событий "Туманности Андромеды" и в полной тайне от остальных граждан.

_

[Звёзды Светят]

и в полной тайне от остальных граждан.

Или - про эту экспедицию забыли на Земле, как в Европе забыли про викингов в Винланде....

[Magnum]

Чтоб про нее забыть, она должна была стартовать еще до Последней Войны, за компанию с кораблями будущих тормансиан.

Точно! Военная экспедиция! За ними и гнались!

[Относящийся]

*капитан Очевидность моде он* В "Сердце Змеи" описан первый контакт в живую. И первый контакт с цивилизации на хлоре. С этого контакта началась Эра Встретившихся Рук. *КО моде офф*

[renyxa]

1. На фторе.

2. А "Теллур" разве был сверхсветовым?

– Тем и страшны новые пульсационные звездолеты, – ответил из глубины кресла Тэй Эрон, помощник командира и главный астрофизик. – Мы делаем расчет, а затем корабль мчится вслепую, как выстрел в темноту. И мы тоже мертвы и слепы внутри защитных вихревых полей. Мне не нравится этот способ полета в космос, хотя он и быстрее всего, что могло придумать человечество.

– Двадцать четыре парсека! – воскликнул Мут Анг. – А для нас прошел как будто миг…

– Миг сна, подобного смерти, – хмуро возразил Тэй Эрон, – а вообще на Земле…

– Лучше не думать, – выпрямился Кари Рам, – что на Земле прошло больше семидесяти восьми лет. Многие из друзей и близких мертвы, многое изменилось… Что же будет, когда…

– Это неизбежно в далеком пути с любой системой звездолета, – спокойно сказал командир. – На «Теллуре «время для нас идет особенно быстро. И хотя мы забираемся дальше всех в космос, вернемся почти теми же…

[Серая Зона]

Как раз очень даже логичная линейка технического развития.

ТА - досветовые.

СЗ - околосветовые.

ЧБ - сверхсветовые.

[Звёзды Светят]

Получается, что от пульсационных звездолётов вернулись к анамезонным, а потом изобрели ЗПЛ.

Пульсационные оказались не такими уж хорошими...

А на Торманс добрались на коких?!...