Posted 11 Nov 2008 Но самолеты в ту пору вообще на такое расстояние не летали! <{POST_SNAPBACK}> дык, экономичность у дирижаблей выше.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2008 Вот про Менделеева - 7(19) октября 1875 г. Д.И. Менделеев выступил на заседании Русского физического общества при С.-Петербургском университете с сообщением "О температуре верхних слоев атмосферы" [3]. Находясь под впечатлением трагической судьбы пилотов "Зенита", он предложил использовать для исследования высших слоев атмосферы, наряду с автоматическими беспилотными аэростатами, также и пилотируемые воздушные шары с герметически закрытой гондолой. Высказанные Д.И. Менделеевым идеи можно рассматривать как первое в России техническое предложение принципиальной схемы стратостата [4]. Программа высотных исследований, намеченная Менделеевым, предполагала 15-20 полетов, которые должны были обойтись не менее чем в 30 тыс. рублей. Но денег не нашлось даже на постройку одного высотного аэростата, и в итоге предложение Менделеева так и не было реализовано. В последующие годы в России с проектами стратостатов выступили известный ученый и изобретатель профессор Новороссийского университета Н.Д. Пильчиков (1893) и военный воздухоплаватель М.Н. Канищев (1911), также не получившими поддержки. Не были реализованы проекты стратостатов и зарубежных изобретателей. А если бы деньжата нашлись.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2008 А если бы деньжата нашлись.... Ну, в 1875-м, скорее всего, не найдутся... но вот в 1911-м, или чуть позже - вполне может быть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2008 Fenrus,12.11.2008, 2:19 Ну, в 1875-м, скорее всего, не найдутся... но вот в 1911-м, или чуть позже - вполне может быть Позже, однозначно, и не Д.И.Менделееву. Его борьба со спиритизмом, весьма популярным в то время в российском обществе, и которую он пытался превратить в источник средств для запуска аэростата - пмсм особого успеха не имела, и средств он не собрал. Лучше бы что-нибудь полезное изобрёл и продал :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2008 Fenrus,12.11.2008, 2:19 Ну, в 1875-м, скорее всего, не найдутся... но вот в 1911-м, или чуть позже - вполне может быть Возвращаясь к Никаргуанскому каналу - похоже не потребуется никакого Парижского Географического Конгресса. Нужно "всего лишь" не поссорить Уокера с Вандербильтом (как в РИ) - а у последнего был уже договор на строительство канала с правительством Никарагуа. То ли Моргана с Гаррисоном "задвинуть", то ли Уокеру "ума" добавить, но здесь "темна вода во облацех" - ибо всё это относится к эпохе после АГВ в МПТ - а там возможно и Уокера не было в живых - сгинул в Калифорнии безвременно (RIP). Вобщем вопрос требует дополнительной проработки как по линии авантюристов, так и по линии Вандербильта - будут ли у него такие деньги и возможности в условиях послевоенной разрухи. Сюда ещё примешиваются и британские интересы в Никарагуа. Как обычно вопросов больше чем ответов. З.Ы. На цитату внимания не обращайте - я пытаюсь бороться с удвоением сообщений. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Nov 2008 Возвращаясь к Никаргуанскому каналу - похоже не потребуется никакого Парижского Географического Конгресса. Нужно "всего лишь" не поссорить Уокера с Вандербильтом (как в РИ) - а у последнего был уже договор на строительство канала с правительством Никарагуа. Здесь у Уокера явно будут другие спонсоры. Европейские в том числе. Недостатка в желающих не будет - дело больно выгодное. То ли Моргана с Гаррисоном "задвинуть", то ли Уокеру "ума" добавить, но здесь "темна вода во облацех" - ибо всё это относится к эпохе после АГВ в МПТ - а там возможно и Уокера не было в живых - сгинул в Калифорнии безвременно (RIP). Ну, я говорю "Уокер" условно, чтобы не плодить сущностей :D . Не будет его - будет какой-нибудь другой "флибустьер", да и собственно, почему бы его не оставить? Личность колоритная, энергичная, если на войне не погибнет - покажет себя точно. Сюда ещё примешиваются и британские интересы в Никарагуа. Вот британские-то банкиры могут и вложиться в канал, прямо или через подставных лиц. А впоследствии это открывает немалый простор для интриг (вспомним суэцкие акции ). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Nov 2008 Уокера безусловно оставить. Что же касается каналов, то когда подобная альтернатива ...надцать лет назад обсуждалась на форуме, то мне указали, что каналов может быть два. Будто бы в англоязычной АИ уже давно циркулируют подобные сюжеты, Никарагуанский канал под протекторатом Конфы и Панамский в зоне влияния США. (Или наоборот). Что дает широчайший простор для геополитических интриг и военных кампаний. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Nov 2008 А у них когда обсуждают разделение штатов на два государства, почему то считают что получаться две будущие свердержавы. А в МПТ - нет. И в строительстве канала они будут возможно участвовать (вместе или кто то один), но не играть первую скрипку. А в явропах два канала никто строить не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Nov 2008 Не будем спорить о сверхдержавности, но даже Европе могут быть выгодны два канала. За один заплатит Англия, за второй Франция с великой Австрией и т.п. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Nov 2008 Так у них есть куда деньги и без этого девать. Франции один Алжир довольно много средств потребует. Будет акционерное комерческое предприятие по постройке канала - а уж кто потом акции приберет - время покажет Никарагуанский канал лучше панамского. После его постройки в Панаму никто денег вкладывать не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2008 В ПМВ из Турции к Леттову-Фонбрекку(сражался в Танзании) вылетел дирижабль с каким-то ценным грузом. Не долетел все несколько десятков километров и упал. Увы... Нет. Не упал. Долетел до Хартума - и тут приняли радиограмму о капитуляции Леттова-Форбека. Как потом выяснили - английская дезинформация. В результате повернули назад и вернулись на базу в Болгарию. Общая длина маршрута 7000 км, груз 16 тонн, время полёта 97 часов. http://community.livejournal.com/aerostatique/24348.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 Уокера безусловно оставить. Что же касается каналов, то когда подобная альтернатива ...надцать лет назад обсуждалась на форуме, то мне указали, что каналов может быть два. Будто бы в англоязычной АИ уже давно циркулируют подобные сюжеты, Никарагуанский канал под протекторатом Конфы и Панамский в зоне влияния США. (Или наоборот). Что дает широчайший простор для геополитических интриг и военных кампаний. Так ни КША, ни США в МПТ не обладают достаточными ресурсами, чтобы такой проект осуществить самостоятельно. США как минимум до конца XIX века - держава весьма средней руки, КША - вообще "банановая республика с амбициями". И те, и другие в лучшем случае будут миноритарными акционерами в проектах такого уровня. Другое дело, что режим Уокера в Никарагуа создает благоприятные условия для европейских инвестиций. Но если он (или его "хозяева") вздумают претендовать на политический контроль над каналом... сделают с ним то же самое, что с режимом Араби в Египте в 1882 г. Я вообще думаю, что после постройки канала Уокер (и/или его преемники) начнет потихоньку дрейфовать в сторону большей ориентации на Европу, чем на КША. И к началу XX века эта трансформация завершится в любом случае, какой бы режим там у власти ни остался. В том числе и рабство в Никарагуа отменят раньше, чем в КША. А у них когда обсуждают разделение штатов на два государства, почему то считают что получаться две будущие свердержавы. А в МПТ - нет. И в строительстве канала они будут возможно участвовать (вместе или кто то один), но не играть первую скрипку. А в явропах два канала никто строить не будет. Конечно, экономически нецелесообразно. Проще обеспечить нейтральный международный режим канала, который будет устраивать всех основных игроков. Никарагуанский канал лучше панамского. После его постройки в Панаму никто денег вкладывать не будет. Да, насколько мне известно, он технически легче осуществим. Нет. Не упал. Долетел до Хартума - и тут приняли радиограмму о капитуляции Леттова-Форбека. Как потом выяснили - английская дезинформация. В результате повернули назад и вернулись на базу в Болгарию. Общая длина маршрута 7000 км, груз 16 тонн, время полёта 97 часов. В общем, эксперименты будут, никто их не отменяет. Но останутся примерно в тех же масштабах, что и в РИ. Предпосылок к какому-то более широкому развитию дирижаблей не вижу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 В общем, эксперименты будут, никто их не отменяет. Но останутся примерно в тех же масштабах, что и в РИ. Предпосылок к какому-то более широкому развитию дирижаблей не вижу. Достаточно посмотреть сколько жестких дирижаблей было построено в мирное время и во время ПМВ - а тут то ее не будет. Все время выпячивают что могли дирижабли - и забывают за какую цену. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 Достаточно посмотреть сколько жестких дирижаблей было построено в мирное время и во время ПМВ - а тут то ее не будет. Все время выпячивают что могли дирижабли - и забывают за какую цену. Ну в общем, я согласен с идеей развития больших ЛЛ, как очень действенной альтернативы дирижаблям. Кстати, в "колониальном" мире возможно более раннее появление вертолетов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 В колониальном мире много чего может появиться раньше. Учитывая большую протяженность ЖД в колониях ( большая длинна перегонов и более слабая инфраструктура) - гораздо раньше пойдут в широкую эксплуатацию тепловозы ( а перед ними возможно паровозы с конденсаторами пара, и чем черт не шутит - теплопаровозы). Опять же , хвала Дионису, Сталиным тут и непахнет и в России в конце тридцатых тепловозы строить не прекратят :D К стати о России. Был у нас архитектор Мельников - такие раз в 100 лет рожаются. Много он сделал (вместе с Шуховым к стати работал), но гораздо большее осталось в проектах ( опять же ИВС не глянулся - торты строить не хотел). Что бы ему тут не построить свой Маяк- памятник Колумбу ( а в МПТ - пусть например Петру) - 300 метров высотой ( не бойтесь не Церетели :P ). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 В колониальном мире много чего может появиться раньше. Учитывая большую протяженность ЖД в колониях ( большая длинна перегонов и более слабая инфраструктура) - гораздо раньше пойдут в широкую эксплуатацию тепловозы ( а перед ними возможно паровозы с конденсаторами пара, и чем черт не шутит - теплопаровозы). Опять же , хвала Дионису, Сталиным тут и непахнет и в России в конце тридцатых тепловозы строить не прекратят И то верно. К стати о России. Был у нас архитектор Мельников - такие раз в 100 лет рожаются. Много он сделал (вместе с Шуховым к стати работал), но гораздо большее осталось в проектах ( опять же ИВС не глянулся - торты строить не хотел). Что бы ему тут не построить свой Маяк- памятник Колумбу ( а в МПТ - пусть например Петру) - 300 метров высотой ( не бойтесь не Церетели :P ). А есть где-нибудь информация по его проектам? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 Вот немного. Но далеко не все. У меня альбом по его творчеству есть - там и театры и жилые дома и мосты http://www.forma.spb.ru/magazine/articles/7_01/main.shtml Самое удивительное - что его конструкции при всей необычности были очень экономичны, и при НЭП е он был нарасхват, ну а потом .... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 Наш человек, возьмем в оборот, дадим развернуться :P . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 Нет. Не упал. Долетел до Хартума - и тут приняли радиограмму о капитуляции Леттова-Форбека. Как потом выяснили - английская дезинформация. В результате повернули назад и вернулись на базу в Болгарию. Общая длина маршрута 7000 км, груз 16 тонн, время полёта 97 часов. http://community.livejournal.com/aerostatique/24348.html И пусть мне покажут самолет той поры, который летал так же!!! Вообще-то дирижабли угробила Великая Депрессия. Так что раз тут её не будят, они сохранятся. В довольно специфических отрослях - круизный транспорт(комфорт как на корабле или поезде!), вип-транспорт(до создания хороших самолетов), полярные экспедиции(вы в курсе, что спасать ЕМНИП папанинцев вылетел в числе прочих дирижабль? Но он врезался в не отмеченную на картах гору...), исследование троп. африки, Сибири. Противолодочная оборона, радары, ретрансляторы... Перевозка специфических грузов(детали ракет, например). Воздушный авианосец в конфликтах с папуасами... Со временем некоторые назначения дирижабля уйдут в прошлое, некоторые появятся... Дирижабли будут совершенствоваться, перейдут на гелий... Кстати, а составе какой державы в этом мире находится Вюртимберг? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 Вообще-то дирижабли угробила Великая Депрессия. Так что раз тут её не будят Это пока неизвестно. В довольно специфических отрослях - круизный транспорт(комфорт как на корабле или поезде!), вип-транспорт(до создания хороших самолетов), полярные экспедиции(вы в курсе, что спасать ЕМНИП папанинцев вылетел в числе прочих дирижабль? Но он врезался в не отмеченную на картах гору...), исследование троп. африки, Сибири. Противолодочная оборона, радары, ретрансляторы... Перевозка специфических грузов(детали ракет, например). Воздушный авианосец в конфликтах с папуасами... Со временем некоторые назначения дирижабля уйдут в прошлое, некоторые появятся... Дирижабли будут совершенствоваться, перейдут на гелий... Будем смотреть по ходу дела. Пока у меня есть ощущение, что будет период сосуществования - может быть, более продолжительный, чем в РИ, но неизвестно, появятся ли вообще цеппелины - а где-то к середине XX века их окончательно вытеснит авиация. Кстати, а составе какой державы в этом мире находится Вюртимберг? Независим, входит в Южно-Германскую Лигу, возглавляемую Австрией. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 Будем смотреть по ходу дела. Пока у меня есть ощущение, что будет период сосуществования - может быть, более продолжительный, чем в РИ, но неизвестно, появятся ли вообще цеппелины - а где-то к середине XX века их окончательно вытеснит авиация. Ну будут называтьсяы не Цеппелины, а Шутте-Лансы... Почти отовсюду. Но кое-где они сохранятся...Те же круизы. Потом им найдут новое применение. Когда потребуется таскать ракеты, сделанные в Европе, на приэкваториальные аэродромы... Независим, входит в Южно-Германскую Лигу, возглавляемую Австрией. Дело в том, что друг детства Цеппелина - король Вюртимбергский. И о, в числе прочих, финансировал его рабботы... Потом Цеппелин может обратится к Австрии или к Пруссии... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 вы в курсе, что спасать ЕМНИП папанинцев вылетел в числе прочих дирижабль? Немного не в тему, но... А вы в курсе что те кто выжил при катастрофе В-6 до конца своих дней помнили крики своих товарищей сгорающих заживо ? То же относится и к выжившим при катастрофе R101. До этих катастроф и в Англии и в СССР были большие планы дальнейшего развитя дирижаблей, а вот после этого - практически все свернули. Хоть демократия, хоть диктатура - а такого больше никто не захотел. Психика человеческая наверно такая - убится падая с высоты, как то легче воспринимается. А вот сгореть заживо.... В МПТ подобная катастрофа просто произошла пораньше - и кончилось все раньше. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2008 ..Те же круизы Журналисты участвующие в перелете R100 в Канаду жаловались на жесточайшую скуку на борту :P Share this post Link to post Share on other sites