Великие инженерные проекты МПТ

[Ратибор]

Но самолеты в ту пору вообще на такое расстояние не летали!

<{POST_SNAPBACK}>

дык, экономичность у дирижаблей выше..

[ВВВ]

Вот про Менделеева -

7(19) октября 1875 г. Д.И. Менделеев выступил на заседании Русского физического общества при С.-Петербургском университете с сообщением "О температуре верхних слоев атмосферы" [3]. Находясь под впечатлением трагической судьбы пилотов "Зенита", он предложил использовать для исследования высших слоев атмосферы, наряду с автоматическими беспилотными аэростатами, также и пилотируемые воздушные шары с герметически закрытой гондолой. Высказанные Д.И. Менделеевым идеи можно рассматривать как первое в России техническое предложение принципиальной схемы стратостата [4].

Программа высотных исследований, намеченная Менделеевым, предполагала 15-20 полетов, которые должны были обойтись не менее чем в 30 тыс. рублей. Но денег не нашлось даже на постройку одного высотного аэростата, и в итоге предложение Менделеева так и не было реализовано.

В последующие годы в России с проектами стратостатов выступили известный ученый и изобретатель профессор Новороссийского университета Н.Д. Пильчиков (1893) и военный воздухоплаватель М.Н. Канищев (1911), также не получившими поддержки. Не были реализованы проекты стратостатов и зарубежных изобретателей.

А если бы деньжата нашлись....

[Fenrus]

А если бы деньжата нашлись....

Ну, в 1875-м, скорее всего, не найдутся... но вот в 1911-м, или чуть позже - вполне может быть.

[MilesV]

Fenrus,12.11.2008, 2:19

Ну, в 1875-м, скорее всего, не найдутся... но вот в 1911-м, или чуть позже - вполне может быть

Позже, однозначно, и не Д.И.Менделееву.

Его борьба со спиритизмом, весьма популярным в то время в российском обществе, и которую он пытался превратить в источник средств для запуска аэростата - пмсм особого успеха не имела, и средств он не собрал.

Лучше бы что-нибудь полезное изобрёл и продал :)

[MilesV]

Fenrus,12.11.2008, 2:19

Ну, в 1875-м, скорее всего, не найдутся... но вот в 1911-м, или чуть позже - вполне может быть

Возвращаясь к Никаргуанскому каналу - похоже не потребуется никакого Парижского Географического Конгресса.

Нужно "всего лишь" не поссорить Уокера с Вандербильтом (как в РИ) - а у последнего был уже договор на строительство канала с правительством Никарагуа.

То ли Моргана с Гаррисоном "задвинуть", то ли Уокеру "ума" добавить, но здесь "темна вода во облацех" - ибо всё это относится к эпохе после АГВ в МПТ - а там возможно и Уокера не было в живых - сгинул в Калифорнии безвременно (RIP).

Вобщем вопрос требует дополнительной проработки как по линии авантюристов, так и по линии Вандербильта - будут ли у него такие деньги и возможности в условиях послевоенной разрухи. Сюда ещё примешиваются и британские интересы в Никарагуа.

Как обычно вопросов больше чем ответов.

З.Ы. На цитату внимания не обращайте - я пытаюсь бороться с удвоением сообщений.

[Fenrus]

Возвращаясь к Никаргуанскому каналу - похоже не потребуется никакого Парижского Географического Конгресса.

Нужно "всего лишь" не поссорить Уокера с Вандербильтом (как в РИ) - а у последнего был уже договор на строительство канала с правительством Никарагуа.

Здесь у Уокера явно будут другие спонсоры. Европейские в том числе. Недостатка в желающих не будет - дело больно выгодное.

То ли Моргана с Гаррисоном "задвинуть", то ли Уокеру "ума" добавить, но здесь "темна вода во облацех" - ибо всё это относится к эпохе после АГВ в МПТ - а там возможно и Уокера не было в живых - сгинул в Калифорнии безвременно (RIP).

Ну, я говорю "Уокер" условно, чтобы не плодить сущностей :D . Не будет его - будет какой-нибудь другой "флибустьер", да и собственно, почему бы его не оставить? Личность колоритная, энергичная, если на войне не погибнет - покажет себя точно.

Сюда ещё примешиваются и британские интересы в Никарагуа.

Вот британские-то банкиры могут и вложиться в канал, прямо или через подставных лиц. А впоследствии это открывает немалый простор для интриг (вспомним суэцкие акции ).

[Magnum]

Уокера безусловно оставить. Что же касается каналов, то когда подобная альтернатива ...надцать лет назад обсуждалась на форуме, то мне указали, что каналов может быть два. Будто бы в англоязычной АИ уже давно циркулируют подобные сюжеты, Никарагуанский канал под протекторатом Конфы и Панамский в зоне влияния США. (Или наоборот). Что дает широчайший простор для геополитических интриг и военных кампаний.

[ВВВ]

Два - это не реально.

[Magnum]

(буду краток) Почему?

[ВВВ]

А у них когда обсуждают разделение штатов на два государства, почему то считают что получаться две будущие свердержавы. А в МПТ - нет. И в строительстве канала они будут возможно участвовать (вместе или кто то один), но не играть первую скрипку. А в явропах два канала никто строить не будет.

[Magnum]

Не будем спорить о сверхдержавности, но даже Европе могут быть выгодны два канала. За один заплатит Англия, за второй Франция с великой Австрией и т.п.

[ВВВ]

Так у них есть куда деньги и без этого девать. Франции один Алжир довольно много средств потребует. Будет акционерное комерческое предприятие по постройке канала - а уж кто потом акции приберет - время покажет

Никарагуанский канал лучше панамского. После его постройки в Панаму никто денег вкладывать не будет.

[sanitareugen]

В ПМВ из Турции к Леттову-Фонбрекку(сражался в Танзании) вылетел дирижабль с каким-то ценным грузом. Не долетел все несколько десятков километров и упал. Увы...

Нет. Не упал. Долетел до Хартума - и тут приняли радиограмму о капитуляции Леттова-Форбека. Как потом выяснили - английская дезинформация. В результате повернули назад и вернулись на базу в Болгарию. Общая длина маршрута 7000 км, груз 16 тонн, время полёта 97 часов.

http://community.livejournal.com/aerostatique/24348.html

[Fenrus]

Уокера безусловно оставить. Что же касается каналов, то когда подобная альтернатива ...надцать лет назад обсуждалась на форуме, то мне указали, что каналов может быть два. Будто бы в англоязычной АИ уже давно циркулируют подобные сюжеты, Никарагуанский канал под протекторатом Конфы и Панамский в зоне влияния США. (Или наоборот). Что дает широчайший простор для геополитических интриг и военных кампаний.

Так ни КША, ни США в МПТ не обладают достаточными ресурсами, чтобы такой проект осуществить самостоятельно. США как минимум до конца XIX века - держава весьма средней руки, КША - вообще "банановая республика с амбициями". И те, и другие в лучшем случае будут миноритарными акционерами в проектах такого уровня. Другое дело, что режим Уокера в Никарагуа создает благоприятные условия для европейских инвестиций. Но если он (или его "хозяева") вздумают претендовать на политический контроль над каналом... сделают с ним то же самое, что с режимом Араби в Египте в 1882 г.

Я вообще думаю, что после постройки канала Уокер (и/или его преемники) начнет потихоньку дрейфовать в сторону большей ориентации на Европу, чем на КША. И к началу XX века эта трансформация завершится в любом случае, какой бы режим там у власти ни остался. В том числе и рабство в Никарагуа отменят раньше, чем в КША.

А у них когда обсуждают разделение штатов на два государства, почему то считают что получаться две будущие свердержавы. А в МПТ - нет. И в строительстве канала они будут возможно участвовать (вместе или кто то один), но не играть первую скрипку. А в явропах два канала никто строить не будет.

Конечно, экономически нецелесообразно. Проще обеспечить нейтральный международный режим канала, который будет устраивать всех основных игроков.

Никарагуанский канал лучше панамского. После его постройки в Панаму никто денег вкладывать не будет.

Да, насколько мне известно, он технически легче осуществим.

Нет. Не упал. Долетел до Хартума - и тут приняли радиограмму о капитуляции Леттова-Форбека. Как потом выяснили - английская дезинформация. В результате повернули назад и вернулись на базу в Болгарию. Общая длина маршрута 7000 км, груз 16 тонн, время полёта 97 часов.

В общем, эксперименты будут, никто их не отменяет. Но останутся примерно в тех же масштабах, что и в РИ. Предпосылок к какому-то более широкому развитию дирижаблей не вижу.

[ВВВ]

В общем, эксперименты будут, никто их не отменяет. Но останутся примерно в тех же масштабах, что и в РИ. Предпосылок к какому-то более широкому развитию дирижаблей не вижу.

Достаточно посмотреть сколько жестких дирижаблей было построено в мирное время и во время ПМВ - а тут то ее не будет.

Все время выпячивают что могли дирижабли - и забывают за какую цену.

[Fenrus]

Достаточно посмотреть сколько жестких дирижаблей было построено в мирное время и во время ПМВ - а тут то ее не будет.

Все время выпячивают что могли дирижабли - и забывают за какую цену.

Ну в общем, я согласен с идеей развития больших ЛЛ, как очень действенной альтернативы дирижаблям.

Кстати, в "колониальном" мире возможно более раннее появление вертолетов.

[ВВВ]

В колониальном мире много чего может появиться раньше. Учитывая большую протяженность ЖД в колониях ( большая длинна перегонов и более слабая инфраструктура) - гораздо раньше пойдут в широкую эксплуатацию тепловозы ( а перед ними возможно паровозы с конденсаторами пара, и чем черт не шутит - теплопаровозы). Опять же , хвала Дионису, Сталиным тут и непахнет и в России в конце тридцатых тепловозы строить не прекратят :D

К стати о России. Был у нас архитектор Мельников - такие раз в 100 лет рожаются. Много он сделал (вместе с Шуховым к стати работал), но гораздо большее осталось в проектах ( опять же ИВС не глянулся - торты строить не хотел). Что бы ему тут не построить свой Маяк- памятник Колумбу ( а в МПТ - пусть например Петру) - 300 метров высотой ( не бойтесь не Церетели :P ).

[Fenrus]

В колониальном мире много чего может появиться раньше. Учитывая большую протяженность ЖД в колониях ( большая длинна перегонов и более слабая инфраструктура) - гораздо раньше пойдут в широкую эксплуатацию тепловозы ( а перед ними возможно паровозы с конденсаторами пара, и чем черт не шутит - теплопаровозы). Опять же , хвала Дионису, Сталиным тут и непахнет и в России в конце тридцатых тепловозы строить не прекратят

И то верно.

К стати о России. Был у нас архитектор Мельников - такие раз в 100 лет рожаются. Много он сделал (вместе с Шуховым к стати работал), но гораздо большее осталось в проектах ( опять же ИВС не глянулся - торты строить не хотел). Что бы ему тут не построить свой Маяк- памятник Колумбу ( а в МПТ - пусть например Петру) - 300 метров высотой ( не бойтесь не Церетели :P ).

А есть где-нибудь информация по его проектам?

[ВВВ]

Вот немного. Но далеко не все. У меня альбом по его творчеству есть - там и театры и жилые дома и мосты

http://www.forma.spb.ru/magazine/articles/7_01/main.shtml

Самое удивительное - что его конструкции при всей необычности были очень экономичны, и при НЭП е он был нарасхват, ну а потом ....

[Fenrus]

Наш человек, возьмем в оборот, дадим развернуться :P .

[Фрерин]

Нет. Не упал. Долетел до Хартума - и тут приняли радиограмму о капитуляции Леттова-Форбека. Как потом выяснили - английская дезинформация. В результате повернули назад и вернулись на базу в Болгарию. Общая длина маршрута 7000 км, груз 16 тонн, время полёта 97 часов.

http://community.livejournal.com/aerostatique/24348.html

И пусть мне покажут самолет той поры, который летал так же!!!

Вообще-то дирижабли угробила Великая Депрессия. Так что раз тут её не будят, они сохранятся. В довольно специфических отрослях - круизный транспорт(комфорт как на корабле или поезде!), вип-транспорт(до создания хороших самолетов), полярные экспедиции(вы в курсе, что спасать ЕМНИП папанинцев вылетел в числе прочих дирижабль? Но он врезался в не отмеченную на картах гору...), исследование троп. африки, Сибири. Противолодочная оборона, радары, ретрансляторы... Перевозка специфических грузов(детали ракет, например). Воздушный авианосец в конфликтах с папуасами...

Со временем некоторые назначения дирижабля уйдут в прошлое, некоторые появятся... Дирижабли будут совершенствоваться, перейдут на гелий...

Кстати, а составе какой державы в этом мире находится Вюртимберг?

[Fenrus]

Вообще-то дирижабли угробила Великая Депрессия. Так что раз тут её не будят

Это пока неизвестно.

В довольно специфических отрослях - круизный транспорт(комфорт как на корабле или поезде!), вип-транспорт(до создания хороших самолетов), полярные экспедиции(вы в курсе, что спасать ЕМНИП папанинцев вылетел в числе прочих дирижабль? Но он врезался в не отмеченную на картах гору...), исследование троп. африки, Сибири. Противолодочная оборона, радары, ретрансляторы... Перевозка специфических грузов(детали ракет, например). Воздушный авианосец в конфликтах с папуасами...

Со временем некоторые назначения дирижабля уйдут в прошлое, некоторые появятся... Дирижабли будут совершенствоваться, перейдут на гелий...

Будем смотреть по ходу дела. Пока у меня есть ощущение, что будет период сосуществования - может быть, более продолжительный, чем в РИ, но неизвестно, появятся ли вообще цеппелины - а где-то к середине XX века их окончательно вытеснит авиация.

Кстати, а составе какой державы в этом мире находится Вюртимберг?

Независим, входит в Южно-Германскую Лигу, возглавляемую Австрией.

[Фрерин]

Будем смотреть по ходу дела. Пока у меня есть ощущение, что будет период сосуществования - может быть, более продолжительный, чем в РИ, но неизвестно, появятся ли вообще цеппелины - а где-то к середине XX века их окончательно вытеснит авиация.

Ну будут называтьсяы не Цеппелины, а Шутте-Лансы...

Почти отовсюду. Но кое-где они сохранятся...Те же круизы. Потом им найдут новое применение. Когда потребуется таскать ракеты, сделанные в Европе, на приэкваториальные аэродромы...

Независим, входит в Южно-Германскую Лигу, возглавляемую Австрией.

Дело в том, что друг детства Цеппелина - король Вюртимбергский. И о, в числе прочих, финансировал его рабботы... Потом Цеппелин может обратится к Австрии или к Пруссии...

[ВВВ]

вы в курсе, что спасать ЕМНИП папанинцев вылетел в числе прочих дирижабль?

Немного не в тему, но...

А вы в курсе что те кто выжил при катастрофе В-6 до конца своих дней помнили крики своих товарищей сгорающих заживо ?

То же относится и к выжившим при катастрофе R101.

До этих катастроф и в Англии и в СССР были большие планы дальнейшего развитя дирижаблей, а вот после этого - практически все свернули. Хоть демократия, хоть диктатура - а такого больше никто не захотел. Психика человеческая наверно такая - убится падая с высоты, как то легче воспринимается. А вот сгореть заживо....

В МПТ подобная катастрофа просто произошла пораньше - и кончилось все раньше.

[ВВВ]

..Те же круизы

Журналисты участвующие в перелете R100 в Канаду жаловались на жесточайшую скуку на борту :P