Великие инженерные проекты МПТ

[ВВВ]

Если бы у них на балансе были самолеты, то они бы тоже исчезли...

Именно ! Самолет сам себя прокормит без госвливаний, а дирижабль может только на шее государства висеть. Нужным вещам депрессии не страшны :rolleyes:

[ВВВ]

К стати о проектах - англичане в 1901 году обсуждали проект ЖД в Индию с мостами через Ла Манш и Керченский пролив. Насчет Ла Манша - это врятли, а вот почему бы какому нибудь императору взять да и построить Царь-мост, который не удалось Сталину :drinks:

[Фрерин]

Если бы у них на балансе были самолеты, то они бы тоже исчезли...

Именно ! Самолет сам себя прокормит без госвливаний, а дирижабль может только на шее государства висеть. Нужным вещам депрессии не страшны

Если бы люди всегда испорльзовали только то, что кормит себя само, то не знаю, где бы мы сейчас были. Во всяком случае, в интернете бы точно не сидели. Ибо это проект изначально оборонный. ДА и другие вещи... например спутники... Их бы тоже не было...

В принципе, много нужных вещей исчезло из-за депрессий. Чуть не разорился Форд, к примеру. Надеюсь, вы не будете заявлять, что Форды не нужны?

Или возьмем французскую армию... ЕМНИП у неё были проблемы с финансированием? А вещь нужная...

Ладно. Надоело с вами спорить... Вы упорно скандируете "дирижабли- зло!" "Дирижабли - не выгодно!", не слыша никаких аргументов против этого.

Вспоминается, вы в теме про перенос в 1825 так же упорно говорили "крестьяне-рабы", "убиваем царя, берем власть" и не прислушивались к иным аргументам.

[Фрерин]

Насчет дирижаблей. Если с Цеппелином по-прежнему не понятно, то Шютте-Ланц точно будет. Они были в Данцинге, а этот город по-прежнему в составе Пруссии... Так что жестким дирижаблям быть!

[ВВВ]

Вы немного не правы в своих умозаключениях. Выживает именно то что само себя кормит. Появляется не только оно - а вот выживает - только такое.

Форд мог разориться - но авто не исчезли. Хватало и без него - потому что выгодно.

Для обороны что либо сделать - дело святое. И многое потом находит применение на гражданке ( ну сами знаете что ) . Спутники были бы по любому. А вот полет на Луну - токмо по желанию государства.

И я не говорю что жестких дирижаблей не будет вообще. Они могут появиться, но очень быстро исчезнут без войны. Толку от них мало ( точнее результат не оправдывает ожиданий) - потому и исчезнут. Реально ведь и американцы с англичанами под влиянием гансов морские дирижабли построили - и оказалось что пользы от них - как с козла молока

А в теме про перенос - я хотел действительно, что то изменить. Так как проблемы России не захватом Босфора решаются Я как нибудь свою стртегию развития отпишу.

[kinhito]

Не спорьте, коллега Фрерин. Пусть в Мире Тейлора зеппелинов не будет - они будут в Мире Войн. Более того - у нас там заведём "Дирижабельную Гонку" - между Северо- и Югогерманскими Союзами, Великобританией и Россией.

А коллегу ВВВ мы туда без экономических выкладок, доказывающих бесполезность воздухоплавания не пустим.

;)

[Фрерин]

Не спорьте, коллега Фрерин. Пусть в Мире Тейлора зеппелинов не будет - они будут в Мире Войн. Более того - у нас там заведём "Дирижабельную Гонку" - между Северо- и Югогерманскими Союзами, Великобританией и Россией.

А коллегу ВВВ мы туда без экономических выкладок, доказывающих бесполезность воздухоплавания не пустим.

Так! А где находится Мир войн? Можно мне туда один билет?

Вот интересно... а пробовали ли когда-нибудь вступать в бой два дирижабля? Против друг друга?

[ВВВ]

Не спорьте, коллега Фрерин. Пусть в Мире Тейлора зеппелинов не будет - они будут в Мире Войн

Вот и забавляйтесь - а я войну не люблю ;)

[kinhito]

Так! А где находится Мир войн? Можно мне туда один билет?

Ю а вэлкам - только Мир пока (вспомнилась сцена из "Амадеуса") здесь -(стучу себя по лбу). Пока никак не разобраться в хитросплетениях Венского конгресса и не разработать мотивацию Александра I. Зато Наполеон уже go to America!

Вот и забавляйтесь - а я войну не люблю

Эээ... Войны у нас предпологаются только локальные/континентальные. Ну разве что - Наполеона выгоним - а дальше - в Европе - только небольшие, коалиционные. Ну - может быть пара Гражданских - в Америке, там, на Востоке... Будем балансировать.

Сорри за оффтоп. ;)

[Sedoff]

Кстати, я действительно думаю о развитии пассажирского дирежаблестроения в этом мире. Но у меня технических познаний по данной теме минимум. Если хотите, г-н граф, присоединяйтесь к разработке

<{POST_SNAPBACK}>

В реале был проект Британской Имперской Аэро Системы - так кажется. Реализация была запланирована на самое начало тридцатых. Планировались линии из Лондона в Сидней, Кейптаун и Монреаль, естевственно с промежуточными посадками. Чтобы реализовать этот план планировалось построить несколько станций технической поддержки с причальными мачтами и газогенераторами в Карачи, Байоне, Хартуме, Сингапуре, Багдаде и тп.. Летать должно было 6 дирижаблей. Первые два были построены - L-100 и L-101. Они были крупнее Графа Цепеллина, но следующие модели должны были быть крупнее даже Гинденбургов. L-100 совершил первый удачный полет в Канаду и обратно. L-101 должен был совершить первый реальный коммерческий рейс в Карачи (ИМХО), но где то во Франции потерпел катастрофу - попав в шторм, он потерял часть оболочки в носовой части и резско снизился. Экипаж попытался посадить его в чистом поле (и ему это почти удалось), но посадка оказалась излишние жесткой, где проскочила искра и начался пожар, а-ля Гинденбург, однако в отличии от него спаслось всего не то три не то четыре человека, которые смогли выбежать из разрывов в оболочке, а один в момент начала пожара находился в мотогондоле и так же спасся. До сих пор толком неизвестно почему было столько жертв, ведь в отличии от катастроф Шенандоа и Гинденбурга, L-101 уже находился на земле и опасности разбиться не было. В итоге, полеты его были прекращены, а он через некоторое время разобран. Причиной прекращения программы стали 1.) ВД, 2.) Отсутствие гелия и , вероятно, отсуствие достаточного опыта пилотирования цеппелинов у англичан.

Стоимость полета должна была составлять 150 фунтов (у Гинденбурга - 400 долларов, у первых летающих лодок примерно 380-390 долларов).

Вообще, мне кажется, что освоение и использование дирижабельного пассажирского флота - штука сложная и долгая.

[kinhito]

Как средство пассажирского транспорта, дирижабль, конечно, чансов имеют мало. Но - помимо военных и спец.транспортных, остаётся конечно ниша развлекательно-туристских полётов. Ну например - над Восточной Африкой до Кэйптауна (или у нас таки Каапстад?). Или - для VIP - воздушное сафари. Да мало ли?

[ВВВ]

К стати как там у нас с железными дорогами?

Франция строит транссахару.

Что там АВ в Тунисе может построить? Насколько реальна дорога по побережью до Египта? В смысле из Алжира.

Ну и там хотелось бы от Каира до Кейптауна ( или примерно так) - но кем , если с Египтом непонятно.

Опять же Россия. Может после реформ начнется строительство дорог в Сибирь на частной основе. С конкретно хозяйственными целями - вывоз зерна, дерева и тд. Легкий путь - что то типа американских дорог - дешево но быстро. А упал паровоз - подымим :rolleyes:

[Fenrus]

К стати как там у нас с железными дорогами?

Франция строит транссахару.

Что там АВ в Тунисе может построить? Насколько реальна дорога по побережью до Египта? В смысле из Алжира.

Навскидку - вполне реально. Уж точно легче, чем Транссахариана или реально построенная англичанами Суданская военная железная дорога. Надо подумать.

Ну и там хотелось бы от Каира до Кейптауна ( или примерно так) - но кем , если с Египтом непонятно.

Над Египтом я сейчас думаю. Сдается мне все-таки, что англичане будут там доминировать, только немного позже, чем в РИ, и не столь безраздельно (т.е. французские интересы там придется все-таки признать и смириться с неким "коллективным мандатом", пусть и с решающим голосом ВБ).

Опять же Россия. Может после реформ начнется строительство дорог в Сибирь на частной основе. С конкретно хозяйственными целями - вывоз зерна, дерева и тд. Легкий путь - что то типа американских дорог - дешево но быстро. А упал паровоз - подымим

Однозначно. И это замечательно вписывается в концепцию той "Мэйдзи-России", которая у нас вырисовывается.

[ВВВ]

Однозначно. И это замечательно вписывается в концепцию той "Мэйдзи-России", которая у нас вырисовывается.

Это мне кажется очень важно. А то у нас государство по каким то непонятным соображениям прокладывало дороги. Потом что бы по ним ездили - принимало разные всякие решения (тарифные и иные), что еще более запутывало ситуацию.

А тут - строят множество легких дорог. Кто то разоряется, кто то по нулям. А у кого все в порядке - перевозки растут, путь усиливается .... И все хорошо в общем. Выживает только жизнеспособное.

На первом этапе развития темпы возможно и будут отставать от реала - зато это будет только то что нужно, и себя оправдывает.

[ВВВ]

Прикинем развитие авиации в МПТ.

Интересно, что паровые двигатели в 90-х годах, были легче ДВС, да и имели большую единичную мощность. И в принципе первый полетевший самолет мог бы быть паровым. Однако из за отсутствия автоматики — за котлом должен был присматривать отдельный человек.

То есть паровой аэроплан не мог быть слишком маленьким, что делало его постройку трудной для частных лиц.

Однако в МПТ Англия, Франция, Австрия и Россия (точнее их военные ведомства) могут позволить себе подобные траты. И возможно первый полетевший аэроплан все же будет паровым.

А это открывает большие возможности не только в авиации — работа над паровыми машинами с высокими параметрами пара начнется раньше, и будет вестись куда интенсивнее.

В авиации — конструкторы получат в свое распоряжение мощные раньше чем в реале (реально Максим имел на своем самолете почти 400 лс). Соответственно и большие аэропланы появятся быстрее. Потом произойдет переход к авиационным паровым турбинам, а от них — к газовым. То есть гораздо плавнее чем в РИ. И возможно — быстрее.

Развитие ДВС будет как бы вытеснять паровые машины в зону более высоких мощностей.

Паровые автомобили будут выпускаться в большем количестве и дольше чем у нас.

Паровозы с высоконапорными котлами будут довольно активно с тепловозами конкурировать.

[kinhito]

Интересно, но... бездоказательно. Даже на судах, где масса двигателя наименее критична, ДВС конкурируют с паровиками. А эроплан... :P

[ВВВ]

Интересно, но... бездоказательно

Да нет. Все легко доказуемо :P Паровой двигатель самолета Максима имел меньшую удельную массу и большую мощьность чем ДВС самолета Райтов.

Просто реально в начале 20 века такими двигателями перествли заниматься - схватились в тридцатые, когда ДВС подошли к пределам роста. Но было уже позновато - быстро не нагонишь. А если развитие авиа паровиков не прекратиться - всяческие прямоточные котлы, да конденсаторы раньше появяться.

[Green]

Если нужна паровая авиация - развилку лежит в Англии, в первой половине 19 века. Каким-то образом сместить акцент в транспорте с каналов и железной дороги в сторону локомобилей, не дать протолкнуть железнодорожному лобби запретительные законы против локомобилей (РИ). Тогда будет рынок для небольших паровых двигателей с высокой удельной мощностью, который и даст двигатели для дирижаблей/самолетов вовремя, а не к середине следующего века.

[Рюрик]

Гибралтарская плотина (с частичным осушением Средиземного моря и сельским хозяйством на Новых Землях).

угу... - она-же будет мешать военно-морскому флоту... морские державы попросту недопустят

[Гость_Маршал]

Навскидку - вполне реально. Уж точно легче, чем Транссахариана или реально построенная англичанами Суданская военная железная дорога. Надо подумать.

Над Египтом я сейчас думаю. Сдается мне все-таки, что англичане будут там доминировать, только немного позже, чем в РИ, и не столь безраздельно (т.е. французские интересы там придется все-таки признать и смириться с неким "коллективным мандатом", пусть и с решающим голосом ВБ).

Однозначно. И это замечательно вписывается в концепцию той "Мэйдзи-России", которая у нас вырисовывается.

Цитата(ВВВ @ 21.12.2008, 20:59)

Опять же Россия. Может после реформ начнется строительство дорог в Сибирь на частной основе. С конкретно хозяйственными целями - вывоз зерна, дерева и тд. Легкий путь - что то типа американских дорог - дешево но быстро. А упал паровоз - подымим

Однозначно. И это замечательно вписывается в концепцию той "Мэйдзи-России", которая у нас вырисовывается.

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаю ЖД вдоль Сев океана Архангельск-Норильск-Анадірь. А там и в Аляску!

[kinhito]

Ага - на фундаменте из "вечной мерзлоты". :rolleyes:

[Fenix]

Ага - на фундаменте из "вечной мерзлоты".

Ну ж\д там строили. Только чего там возить?

[Гость_Маршал]

Ну ж\д там строили. Только чего там возить?

Норникель! уголь, медь,

[Fenix]

А морем?

[Mukhin]

Так замерзает море