С одним наганом!

   13 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      7
    • - (отрицательное)
      6

Please sign in or register to vote in this poll.

284 posts in this topic

Posted

Против армий до начала 20 века -  заведомо ИЗБЫТОЧНЫ :

 

Если к ним присобачить треноги - смогут попаданцы выстоять против атакующей армии хроноаборигенов?!...

 

 

если выбирать между ПТРС - и "трёхлинейкой" - "трёхлинейка" - заведомо лучше по всем реально значимым параметрам - да и РПК - СКС - вполне достаточно по мощности.

 

Зато к динозаврам - лучше птрс......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если к ним присобачить треноги - смогут попаданцы выстоять против атакующей армии хроноаборигенов?!...

Смогут, но даже первый "мАксим", для аналогичной цели  таки практичнее будет)))

Зато к динозаврам - лучше птрс......

Сколько Вы знаете гороподобных хищных ящеров?

Насколько я помню школьную прграмму биологии, хищники имели как-раз весьма умеренные размеры. Большие были слишком неповоротливы для охоты. 

 

Т.е. "трехлинеечки" вполне достаточно.

Ну если кто боится промахнутся, или не завалить ящерку,  с первого выстрела и не успеть передернуть затвор для второго, - то можно самому  пульки надпилить с носика (старые-добрые "дум-дум" кого угодно отдыхать уложат:crazy:),  али "светку" взять для пущей надёжносссти, или Stgw57;) 

 

 

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гороподобных хищных ящеров?

Гиганотозавр

 

http://lib.ru/DECAMP/36-06.txt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опубликовано

Ну  рядом  с травоядным  патаготитаном, это просто карлик:) "Мосинка"/"светка" с экспансивной пулькой  с таким вполне справятся. ИМХО.

А с другой стороны, - не всё ж хищные поголовно такие, и пока Вы с тяжеленным  ПТРом, из положения лёжа - с сошек, на какого-нибудь юркого велоцираптера развееернёёёётесь... -скушает Вас уже три раза.;) 

(а чтоб с ПТРа прямо   с рук,  навскидку, в любую сторону стрелять,  Вам впридачу ещё войско терминаторов-Шварцнеггеров  потребуется:crazy:)

 

 

Ну можно любую штурмовую винтовку под винтовочный патрон взять  (и лупить очередями, забив патроны в магазин  через один: бронебойный, надпиленный/экспансивный), - всяко  полегче ПТРа, да и БК к ней - тоже.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато к динозаврам - лучше птрс......

...

А ещё лучше - "Шилка"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Против армий до середины 19 века - 

наилучшие "изделия" -

это либо "Максим"

(он тяжеловат - но благодаря водяному охлаждения - может стрелять долго)

либо РПК

(приличная баллистика - при достаточной лёгкости)

либо "немцы" МГ-34...МГ-42

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

либо РПК (приличная баллистика - при достаточной лёгкости) либо "немцы" МГ-34...МГ-42

Тогда уж Печенег)))

(Там ствол с эжекторным охлаждением, -до "долгострельности" Максима, с его водяным радиатором,  мож и не дотягивает, но перерывы в стрельбе будут  уж точно куда-реже, чем у MG. И водичка тоже не требуется - можно смело с ним в пустыню)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато к динозаврам - лучше птрс......

Желающим знатно поохотиться в мезозое)))

6956318.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ПТРС - это как "сильно улучшенный" варимнт "тяжёлого мушкета".

Это пресловутая "амузетт" Морица Саксонского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  В 18.10.2018, wps сказал:

ПТРС - это как "сильно улучшенный" варимнт "тяжёлого мушкета".

 

Это пресловутая "амузетт" Морица Саксонского.

 

...

В Венеции - 

в оружейной экспозиции музея во Дворце Дожей -

я видел "станковый револьвер" -

на треноге, вроде бы - фитильный, калибр - вроде бы около 30 мм -

скорее всего - 16 век...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сегодняшний вид "Кубического персика":

------------------------

Клаату прилетел в СССР

С одним наганом!

---------------------------

Кто предложит правдоподобную развилку? ;))) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Желающим знатно поохотиться

 

А между прочим....

 

С одним только охотничьим ружьём...

 

Зато его - много и боеприпасы к нему какие бывают....

 

Как говорят охотники:

 

Один выстрел картечью - это как очередь из пистолета-пулемёта.

Двустволка-горизонталка надёжнее, зато из вертикалки легче целиться.

Охотничья двустволка - самое лучшее оружие для новичков и неумех.

Охотникам-новичкам лучше большой калибр, а профессионалы предпочитают малый.

Можно  варьировать формы пуль, твёрдость картечи/дроби и навеску пороха...

К охотничьим одностволкам бывают насадки - для чока или для нарезов....

Из охотничьих ружей легко сделать обрезы.

 

 

Много настреляет банда попаданцев из таких? -

 

 

750c2210a850045eaa5cc79dccd0f9e9.png

elegant-hunter3.jpg

1302275658.jpg

08.03.2013%2520Nik%2520%2528145%2529.JPG

rifle_04.jpg

1428049377_2.jpg

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот ещё -

 

a1lJRxFWlGw.jpg

 

С одним пистолетом....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Охотничьи ружья -

в том числе - многоствольные -

по баллистике - 

на уровне ружей 16...ср 19 века.

Основное преимущество перед ружьями до ср 19 века - скорострельность

(благодаря унитарному патрону и заряжанию с казны).

 

Дают умеренное преимущество против армий до ср 19 века

(благодаря скорострельности) -

и подавляющее преимущество против до-огнестрельных армий.

Разумеется - преимущество это будет при достаточном количестве "стволов" 

(экземпляров ружей) -

и при неограниченном подвозе боеприпасов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

... Охотничьи ружья - в том числе - многоствольные - по баллистике -  на уровне ружей 16...ср 19 века. Основное преимущество перед ружьями до ср 19 века - скорострельность (благодаря унитарному патрону и заряжанию с казны).   Дают умеренное преимущество против армий до ср 19 века (благодаря скорострельности)

Кхм. А также:

1. по надёжности (капсуль вместо кремня и относительная   герметичность патрона);

2. если пользоваться хитрыми пульками (пули Майера, стреловидные оперенные и пр.), - то ещё и по точности;

3. помимо войны, можно и по прямому назначению - жратву добывать.

 

А теперь минусы:

1. штыка нет (крепления под него, ствольных накладок), не успел перезарядить в ближнем бою, - остаётся только махать  как дубиной;

2. сравнительная общая хлипкость конструкции, "как дубиной" придётся пользоваться  гораздо аккуратней, чем можно аборигенским мушкетом.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

штыка нет

общая хлипкость конструкции

 

Сколько нужно попаданцев с охотничьими ружьями на сотню аборигенов с копьями,  чтобы они в одном строю размолотили:

 

- эллинскую, а тем паче македонскую фалангу;

 

- римский легион;

 

- Византийскую армию катафрактов;

 

- арабскую армию, которая в 4 линии;

 

- рыцарскую "свинью";

 

- монгольский тумен:

 

- испанскую терцию;

 

- фридриховский "косой строй";

 

- наполеоновский корпус;

 

- гитлеровскую кампфгруппу.

 

Ну, и т.д......

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько нужно попаданцев с охотничьими ружьями на

Ну дык поразному:

эллинскую, а тем паче македонскую фалангу;   - римский легион;   - Византийскую армию катафрактов;   - арабскую армию, которая в 4 линии;   - рыцарскую "свинью";   - монгольский тумен:

Если они впервые с таким столкнулись?

АдЫн! Психологический шок  будет рулить куда больше, чем фактические потери. :) 

испанскую терцию;   - фридриховский "косой строй";   - наполеоновский корпус;

Как минмум, чтоб было не меньше, чем мушкетёров у противника.

гитлеровскую кампфгруппу.

Ни одного! Разбить в открытом бою всё равно не выйдет, - зачем зазря попаданцев подставлять?

(попартизанить конечно можно... если осторожно)

:crazy:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Энтузиасты сталинских времён...

 

Да - к Спартаку!

 

С чем-то одним.....

 

Им что лучше -  наган, маузер, охотничья двустволка или  вот это? -

 

15659592.jpg

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Романтика классических пиратов Карибского моря!  !7 век.

Фоторепортаж с пиратами-попаданцами;))) И кстати, из огнестрела на фото явственно различима  только одна 20мм автопушка, -т.ч. условию темы фото полностью  соответствует;)

gettyimages-1058620154-1024x1024.thumb.j

На самом деле это  немцы, оседлавшие трофейный греческий каик,  Эгейское море, ВМВ

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На самом деле это  немцы, оседлавшие трофейный греческий каик,  Эгейское море, ВМВ

 

Вот этих, да с 20мм пушками и боезапасом к ним - и направить бы в Попадалово....

 

Смогут завоевать Рим, Византию или Порту?

 

А между прочим, если про немцев эпохи 2МВ....

Было там у них такое оружие, очень эффектное внешне, но с немалым числом недостатков -

 

mp40.jpg

 

mpb9.jpg

2634961-1024x730.jpg

mpb9.jpg

mpb9.jpg

 

Каково было бы попаданцам с одними такими завоёвывать - хотя бы то же Средиземноморье разных эпох?!...

 

Сколько нужно попаданцев с МП-38/40 против римской, византийской, арабской, рыцарской или османской армии?!....

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Смогут завоевать Рим, Византию или Порту?

С МП конечно  смогут выиграть любое ПОЛЕВОЕ сражение хоть с кем, но как только завоёвываемые хроноаборигены начнут   укрываться за крепостными стенами(а сдаётся мне, что они очень скоро по крепостям отсиживаться начнут) ...

Лазать на высокие каменные стены  когда на башку кипящее масло льется, одинаково неприятно что с бронзовым мечом, что со машинепистолем.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С МП конечно  смогут выиграть любое ПОЛЕВОЕ сражение хоть с кем

 

Да??????

 

Начальная скорость пули - маловата.

Меткость -  плоховата.

Предохранитель - ненадёжен и даже опасен.

Набивать магазины - нужна машинка.

Удобности - нет! Если при стрельбе держать за магазин - патрон перекосит. А чтобы держать за ствол - таскали асбестовые рукавицы....

 

Пробьют такие доспехи - эллинов, римлян,  византийцев, рыцарей?..... Кирасиров?......

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да??????

А почему нет-то?

Начальная скорость пули - маловата

т такие доспехи - эллинов, римлян,  византийцев, рыцарей?..... Кирасиров?......

Метров так с  200 - вероятно пробьют, в любом случае вероятность пробития будет выше, чем у местных луков.  Метров с 50- пробьют все перечисленное с гарантией, ну разве кроме грудного доспеха поздних жандармов, - но у тех уже других зон поражения с достатком. 

Предохранитель - ненадёжен и даже опасен.

"Досадно, но ладно" Как-то ж воевали...

В том числе ещё не раз и после окончания ВМВ (Франция, КНР, Вьетнам, Северная Африка и  Ближний Восток).

Набивать магазины - нужна машинка.

Не нужна! Сыпаешь патроны в шапку, в левую руку берёшь магазин, а правой последовательно  нагребаешь горстями из шапки патрончики, штук по 5-7 за раз,  и: тык-тык-тык, а потом следующую горсть аналогично. 

ПыСы

После непродолжительных тренировок, у Вашего покорного слуги,  30-патронный "рожок" набивался полностью в среднем  секунд за 20. Правда это был магаз от "калаша", - а там патроны заметно длиннее и острее пистолетных, -  их быстро разворачивать нужным концом перед втыканием в магазин очевидно менее сподручно. Т.е. магазин ПП набивать ещё проще.

Удобности - нет! Если при стрельбе держать за магазин - патрон перекосит. А чтобы держать за ствол - таскали асбестовые рукавицы....

И только вариант: "держать -как задумано", остался Вами не учтен!:rofl: Там под ствольной коробкой цевьё специально для этого предусмотрено,  если что (присмотритесь к собственным фото: черное такое, частично перекрыто сложенным прикладом).

Патрон, кстати, при удержании за магазинную коробку,  сразу не перекосит, хотя со временем разболтает крепление, да. Но был ещё вариант удержания за приёмную горловину магазина: не обжигает и не расшатывает.

А асбестовые рукавицы таскали  вообще-то пулеметчики, для процедуры быстрой смены перегретого ствола МГ-38. 

Меткость -  плоховата.

Плоховата была, да... - для реалий ВМВ: по бегающим короткими перебежками разрозненным  фигурам, - а то и вовсе лишь  по  голове, периодически выглядывающей  из окопа.

 

 При стрельбе очередями, да  по древним плотным боевым порядкам плечом к плечу, да гордо стоячим в полный рост и ещё не ведавшим команды "ложись!", -вообще проблем не вижу.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Метров так с  200 - вероятно пробьют

 

С какого расстояния монголы стрелами пробивали доспехи рыцарей?!...

хроноаборигены начнут   укрываться за крепостными стенами

 

Так что же, нужны ещё и "пестики" ?!.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С какого расстояния монголы стрелами пробивали доспехи рыцарей?!...

Полагаю, что ни с какого)))  

 

ЕМНИП, когда в Европе распостранился сплошной полный доспех, - который многие современники собственно  и считают "настоящим" рыцарским, Орде было уже не до  Западной Европы.

 

А ранее кольчужки  всяких мусье и сэров крестоносцев вполне  протыкались стрелами всяких восточных сарацинов (и не только их). Кольчужные доспехи,  -они вообще  в принципе от узких колющих предметов "не очень".

Так что же, нужны ещё и "пестики" ?!.....

Не, тычинки!  артиллерия.

 

Ну или несколько поколений попаданцев с одной стрелковкой, не растерявших изначальных пыла  и боекомплекта: завоевывать весь мир, устраная  сопротивление всех несогласных осадой и измором, - это долго и нудно.

 

А ещё,  пока ограниченное количество попаданцев кучно тусуется под одними стенами, в другой-третьей стороне уже покоренных вроде ранее владений, надолго оставленные  без присмотра, местные  могут ведь и заново успеть  расслабиться,  малость подзабыть "кто в доме хозяин")))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now