Sign in to follow this  
Followers 0

Стрелковое оружие в МПВ

229 posts in this topic

Posted

Ну тогда поехали... 1. Патроны: 7,62/54R - винтовки, пулеметы; 7,62/25 (он же 7,63 Маузер) - принять К96 на вооружение официально (желательно купить патент/лицензию) и оснастить им кавалерию (для чего, в сущности этот ствол и задумывался), попробовать создать под тот же патрон ПП или самозарядный карабин; <I>сейчас меня будут бить</I> 7,62/39(?) - разработать промежуточный патрон и ПОД НЕГО уже создавать основное стрелковое вооружение штурмового и линейного классов. 2. Оружие: в наличии из необходимого имеется только винтовка Мосина и МаузерК96 остальное придется выставлять на конкурс (пулемет Максима - пересмотреть условия лицензии - получить разрешение на модернизацию или купить патент или послать на фиг и искать что-нибуть еще). 3. Вооружение специальных и штурмовых подразделений - до появления нового оружия - дробовики и револьверы S&amp;W (всё-таки Маузер не совсем штурмовой ствол а этого добра уже имеется в больших количествах).4. ТАЧАНКИ !!! Не только пулеметные, но и минометные. P.S. Надеюсь кав. корпуса ПРОРЫВА - это шутка <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=no.gif src="style_emoticons/default/no.gif" border=0 emoid="B)"> <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=glare.gif src="style_emoticons/default/glare.gif" border=0 emoid=";)">

<{POST_SNAPBACK}>

Бить? Да, и возможно по голове :P . Ну какой промежуточный патрон ДО ПМВ???? Вы когда в дурака играете и вам козырный туз приходит, вы им в первой сдаче будете отбиваться, или погодите до конца?? Ну "не время Федя, не время" С.

По Маузеру - и как лружие кавалерии, и как ПП, элитной штурмовой пехоты, с мин переделками вырисовывается. Лицензию придется брать, но не под Масксимовские условия. Как с самим Максимом развязаться - не знаю. Штурмовой дробовик, ну эт точно сами, не хайтек. Смит Вессон... А чем лучше Нагана? Просто не компете по револЬверам, сорри.

Теперь по кав корпусам прорыва. Они не прорывают оборону, они аналог танковых корпусов ВМВ, которые ВВОДЯТСЯ в прорыв, который делает обычная пехота, перенасыщенная тяжелой артиллерией (6"+) и усиленная морскими пушками на ЖД платформах (все начиная с 12"20 кал и 8"35 кал не утилизируется, при списывании с кораблей, а ставится на колеса ЖД платформ. Так получаем эдакий аналог артиллерии РГК, мобильный и с приличной дальностью). А кав корпуса они препятствуют установлению ворой линии обороны. Кавалерия фактически ездящая пехота, кони только для мобильности не для боя. Ну и насыщенна тачанками, кстати - минометная это круто... Ну и артиллерия, броневики, танки сли успеем, но эо нужнее для прорыва обороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По поводу револьверов... Наган - прекрасное оружие для честной дуэли и стрельбы в спину! За счет особенностей конструкции - единственный револьвер того времени на который реально поставить глушитель! У него есть только один маааленький недостаток - в бою его хрен быстро перезарядишь ... Смит-Вессон же предлагается именно в качестве штурмового револьвера: 1 переломная схема перезарядки (т.е. перезаряжается быстро) 2 больший калибр - большее останавливающее действие 3 Их в России уже сейчас есть - вся полиция с ними гоняется за сицилистами, а сицилисты из них же отстреливаются...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По поводу револьверов... Наган - прекрасное оружие для честной дуэли и стрельбы в спину! За счет особенностей конструкции - единственный револьвер того времени на который реально поставить глушитель! У него есть только один маааленький недостаток - в бою его хрен быстро перезарядишь ... Смит-Вессон же предлагается именно в качестве штурмового револьвера: 1 переломная схема перезарядки (т.е. перезаряжается быстро) 2 больший калибр - большее останавливающее действие 3 Их в России уже сейчас есть - вся полиция с ними гоняется за сицилистами, а сицилисты из них же отстреливаются...

Абсолютно согласен насчет Нагана - редкое чудовище при перезарядке! Лично был "вооружен" сим агрегатом целых 6 лет при работе в ВОХР и при ежегодных стрельбах "накушался"- будучи небольшим, но начальником обычно имел возможность отстреливать по 3-4 барабана, но не столько стреляя, сколько перезаряжаясь. Для смеха - агрегат мой был 1911 года выпуска...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Нагану - понял. Но хоть кто держал в руках именно тот Смит Вессон? Вроде великоват...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Нагану - понял. Но хоть кто держал в руках именно тот Смит Вессон? Вроде великоват...
">" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355">

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1.Насчет минометных тачанок - подобным образом развлекались во время ВОВ. Читал про это в воспоминаниях Осликовского - на тачанки вместо пулеметов ставились трофейные 50-80 мм минометы. Выехали на позицию 8 - 12 таких самоездок, высыпали на нужный объект нужное количество мин и быстро сделали ноги... 2.О промежуточных патронах - я имел в виду РАЗРАБОТАТЬ ПАТРОН и заказать своим оружейникам. На всеобщее обозрение это выставлять необязательно... ("И самое главное достоинство данного боеприпаса в том, что он дешевле винтовочного..." :D )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

("И самое главное достоинство данного боеприпаса в том, что он дешевле винтовочного..." )

Только в том случае, если патрон с закраиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

("И самое главное достоинство данного боеприпаса в том, что он дешевле винтовочного..." )

Только в том случае, если патрон с закраиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

("И самое главное достоинство данного боеприпаса в том, что он дешевле винтовочного..." )

Только в том случае, если патрон с закраиной.

Не только. Дело в том, что в начале века гильзы изготовлялись из латуни. Экономия цветных металлов (при достаточно массовом производстве) ... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:) Кстати об экономии... На самом деле мои предложения по замене Нагана на Маузер (или что-нибуть под тот же патрон - поймайте Токарева и подарите ему Кольтовский пистолет - ТТ вам обеспечен :P ) также продиктованы чисто экономическими причинами. РИ ситуация ( НЕ АНЕКДОТ !!! ) - в тридцать каком-то году был заказан тому же Токареву ПП под НАГАНОВСКИЙ патрон - ибо было их (патронов Нагановских) до той самой матери и никто не знал, что с ними ещё можно сделать. Из этой затеи, конечно, ничего путного не вышло... :victory: В то же время уже имеется 7,62/25 и "...не умножайте сущности, сучьи дети!!!" (с) /Оккам/ :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А совсем тупой вопрос - револьвер пом маузеровский патрон? Просто что либо пистоде автоматической на всю армию... Дорго. А переделать тот же смит и вессон на маузеровский патром, если он уже не на него)) проще. А для элиты - Маузеры. Кому надо автоматические.

Езе, почему исчезновени закраины у промежуточного патрона увеличивает его стоимость? Из за смены технологической оснастки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему исчезновени закраины у промежуточного патрона увеличивает его стоимость? Из за смены технологической оснастки?

Да, именно из-за этого

:) НО! при полном переходе на безрантовые патроны ( что очень здорово в перспективе) данное возражение снимается как бессмысленное :lol:

И вообще... ТОЛЬКО В РОССИИ БОЛЕЕ 100 ЛЕТ МОЖЕТ СОСТОЯТЬ НА ВООРУЖЕНИИ ПАТРОН, ПРИНЯТЫЙ КАК ВРЕМЕННЫЙ (7,62/54R) "...ибо нет ничего более постоянного, чем временное.."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А совсем тупой вопрос - револьвер пом маузеровский патрон?

<{POST_SNAPBACK}>

револьвер под патрон с проточкой вообще проходит по разряду извращений (нухна обработка семи камор на уровне одного-единственного патронника у пистолета - чтобы патроны не проваливались. Это раз.

А два - для малоклиберного револьвера (как и пистолета) очень важна высокая скорость пули. Ее можно обеспечить только обтюрацией щели между барабаном и стволом - для чего в Нагане и применялось надвижение барабана и гильзя полностью закрывающая пулю и частично входящая в ствол.

В общем - действительно, подарите Токареву "Кольт"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в этой теме подметки на ходу рвут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чтобы патроны не проваливались. Это раз.

ИМХО, проваливаться не будуть. Гильза 7.62х25 мало того, что бутылкообразная, так еще и коническая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гильза 7.62х25 мало того, что бутылкообразная, так еще и коническая

<{POST_SNAPBACK}>

Все равно - точность обработки семи камор барабана в этом случае намного выше, чем для патрона с закраиной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все равно - точность обработки семи камор барабана в этом случае намного выше, чем для патрона с закраиной

Являясь полным профаном в металлообработке спорить не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

<!--QuoteBegin-Глебыч+14.11.2008, 6:58-->

В общем - действительно, подарите Токареву "Кольт"

<{POST_SNAPBACK}>

А скока Токареву лет в1906 году? Не рано ему с пистолетами играться то??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фёдор Васи?льевич То?карев (2 (14) июня 1871 — 7 июня 1968) — советский конструктор стрелкового оружия, Герой Социалистического Труда (1940), доктор технических наук.

Имеются противоречивые сведения о дне и месте рождения Фёдора Васильевича. По одним данным (Болотин Д., Выдающийся советский оружейник, «Военный вестник», 1971, c 6), он родился 2(14)июня 1871 года в станице Егорлыкская, ныне Ростовской области. По другим данным (Зайдинер В. И. Об истории Зерноградского района Донской области), Фёдор Васильевич Токарев родился в станице Мечетинской, Донской области, 22 июня 1871 г.

Окончил казачье юнкерское училище в 1900 году. С 1891 работал оружейным мастером в казачьем полку в Радивилове на Волыни, а с 1900 — заведующим оружием. Затем поступил на курсы при офицерской стрелковой школе в Ораниенбауме, где и начал свою конструкторскую карьеру.

В 1907 создал первый образец автоматической винтовки, переделанной из магазинной винтовки образца 1891 года (С. И. Мосина). В 1908-14 работал на Сестрорецком оружейном заводе, где продолжал совершенствовать эту модель винтовки, работая, кроме того, над новыми образцами автоматической винтовки собственной конструкции.

В I мировую войну служил в действующей армии, с 1916 продолжил работу на Сестрорецком заводе.

Википедия рулит (с) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ММММ. Земляк значит почти что. Интересно. А чем он в РЯВ занимался?

Ладно, уговорили- ТТ Баолк помнить должден, найдуттогосамогоТокареваи подарят ему Кольт. Будет что то типа ТТ нораньше, к ПМВ.

Реально?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет что то типа ТТ нораньше, к ПМВ.

Реально?

Думаю, вподне реально

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По ручникам- не вздумайте брать Мадсен - тупиковое направление. очень сложен, малый ресурс. Если уж хотите быстро сделать ручник - переделка Максима типа МГ-18 - самое то.

"По договору, заключенному в 1902 г. с фирмой "Виккерс", владевшей патентными правами на пулемет Максима, за каждый изготовленный пулемет Россия обязывалась выплачивать по 50 фунтов стерлингов ежегодно в течение 10 лет ". Т.е в 1912 г лицензия получается уже недействительна, если я правильно понял. Можно сделать модернизацию -"Выпускаемый в оружейной "столице" России пулемет был подвергнут значительной модернизации, ведь изменения в производственный процесс стало вносить значительно легче. Особенно много улучшений (более 200) внесли инженер Тульского оружейного завода полковник П.П. Третьяков и мастер инструментальной мастерской, а затем сборочно-пулеметной мастерской И.А. Пастухов. Производство стало более технологичным, а массу оружия удалось снизить на 5,2 кг." Я понимаю, что имея лицензию, мы могли вносить свои изменения. Самое главное подсказать Третьякову и Пастухову, что надо не просто облегчать пулемет, а изменить по типу Виккерса.

Про это балк должен знать из военной истории

"По окончании действия патента Максима фирма "Виккерс", долгие годы бывшая основным производителем его пулеметов и автоматических пушек, разработала собственную модификацию. Облегченный "Виккерс" появился в 1909 г. и в июле того же года был представлен военному ведомству России. Главным отличием "Виккерса" от системы Максима был перевернутый на 1 80° замок со складыванием шатуна и мотыля вверх и выброс стреляных гильз вниз".

Затем - по винтовке. Н2 лично запретил вносить в нее изменения. Желательно принять драгунский вариант как единый, можно сослаться дополнительно на опыт англичан. Они свою единую винтовку приняли ЕМНИП в 1904 г в облегченном варианте. И самое важное - штык. Винтовка пристреливается со штыком- следовательно штык всегда на ней. Для улучшения эксплуатационных качеств винтовки- складной штык. Хотя бы полковника Гулькевича.

"Решено было ввести штык системы Гулькевича и для драгунских, и даже для казачьих винтовок. Первые партии таких штыков поступили в войска в 1911 (?) г., но спустя некоторое время изготовление штыков Гулькевича было прекращено. Штыки забракованы за ничтожный пустяк: за самоотвинчивание шарнирного винта. Гулькевич внес предложение по усовершенствованию штыка. Упомянутый винт следовало слегка расклепывать или кернить, что предотвращало выпадение винта, а штык не распадался на части и не терялся."

ПП- это нужно. Но только спецназ и штурмовые отряды. И неважно какой. Но изготавливать только в России и с повышенными мерами секретности - чтобы враг не догадался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно много улучшений (более 200) внесли инженер Тульского оружейного завода полковник П.П. Третьяков и мастер инструментальной мастерской, а затем сборочно-пулеметной мастерской И.А. Пастухов.

<{POST_SNAPBACK}>

Так. Уже понятно, кто будет реализовывать идею "Пулемета Балка" :-D С автоматом-то ясно - Федоров плюс Балк после ПМВ (но не раньше!) таки договорятся

А в краткосрочной перспективе - Максим все равно переделывать в ПВ-1, можно и ручник на его базе заодно, "чтоб два раза не вставать" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ММММ. Земляк значит почти что. Интересно. А чем он в РЯВ занимался?

Ладно, уговорили- ТТ Баолк помнить должден, найдуттогосамогоТокареваи подарят ему Кольт. Будет что то типа ТТ нораньше, к ПМВ.

Реально?

Ну конечно гланды через зад ....

Не проще ли с самим Кольтом договориться ? Пулемет Кольта, а не извращаться над Максимкой, АПК - а не его нелицинзионная копия...

Очеередной Мосин - Наган какой то :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пулемет Кольта,

<{POST_SNAPBACK}>

Можнго и Кольта. Только вот производство вам придется с нуля начинать. "Где деньги, Зин?" то есть вы предлагаете снова переоборудовать заводы, снова налаживать техпроцесс, да еще вносить изменения в конструкцию ибо "картофелекопалка" в исходном вариатнте - дрянь, нужен обр. 1919 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0