Критика МПВ II. Общая и частных моментов

1122 posts in this topic

Posted

2. Германия инвестирует в совместные предприятия и желает иметь гарантии "от дурака" или коррупционера. Эти условия несколько... унизительны для российской великодержавности. Но иначе за те же технологии придется ПЛАТИТЬ чистоганом. И по иной цене... Или хотим БЫСТРО иметь СОВРЕМЕННУЮ промышленность, или не хотим. Ключевое слово быстро.

Какое у вас образование, коллега? Экономически это чистый бред. Деньгами нам платить за технологии оказывается дорого, а заводом - НЕ ДОРОГО. Т .е. и деньгами этого завода, и основными средствами, и оборотными средствами, и своими технологиями (сейчас, интелектуальным капиталом) и будущими доходами. Это не дорого!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Grom,

С другой строны американцы с конца 20в. до настоящего момента два раза такой финт проделали,

один раз в 80-х с японцами, другой раз токо токо с китайцами, однако для такого финта нужна глобальная экономика

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2. Германия инвестирует в совместные предприятия и желает иметь гарантии "от дурака" или коррупционера. Эти условия несколько... унизительны для российской великодержавности. Но иначе за те же технологии придется ПЛАТИТЬ чистоганом. И по иной цене... Или хотим БЫСТРО иметь СОВРЕМЕННУЮ промышленность, или не хотим. Ключевое слово быстро.

Какое у вас образование, коллега? Экономически это чистый бред. Деньгами нам платить за технологии оказывается дорого, а заводом - НЕ ДОРОГО. Т .е. и деньгами этого завода, и основными средствами, и оборотными средствами, и своими технологиями (сейчас, интелектуальным капиталом) и будущими доходами. Это не дорого!!!

А у Вас есть свободная наличность В ПОТРЕБНОМ объеме? Или гарантии ее коммерческого привлечения?? ;)

Предложите свой вариант. Обсудим....

Edited by Борисыч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой строны американцы с конца 20в. до настоящего момента два раза такой финт проделали, один раз в 80-х с японцами, другой раз токо токо с китайцами, однако для такого финта нужна глобальная экономика

Точно. И когда есть возможность говроить с позиции силы. Тут нет. Кстати полно таких примеров из реальной жизни на посторах СНГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Grom,

с одной стороны автора понять можно, у меня когда я только начинал альтисторией заниматься, у независимой Грузии свои дредноуты появились где то в 1910, и было их штук 8

в том то и смысл форума, слушать людей, пытаться воспринимать, теперь у меня в Грузии самый большой корабль на ПМВ это машинный эсминец типа "Доброволец" вот так вот-с

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у Вас есть свободная наличность В ПОТРЕБНОМ объеме? Или гарантии ее коммерческого привлечения??

Уважаемый коллега - это основы кап экономики: ресурсы всегда ограничены! Урезайте осетра. Но отдавая свои средства производства посмотрите на опыт ПВМ, когда казенный завод сдавал кавалерийское седло за 8 рублей, а частники из "земских гусар" - по 32 руб (цифры даны условно, но порядок именно такой).

с одной стороны автора понять можно, у меня когда я только начинал альтисторией заниматься, у независимой Грузии свои дредноуты появились где то в 1910, и было их штук 8 в том то и смысл форума, слушать людей, пытаться воспринимать, теперь у меня в Грузии самый большой корабль на ПМВ это машинный эсминец типа "Доброволец" вот так вот-с

Это понятно, вопрос реализма. - я с таким болем воспринимал уменьшение Грузинского флота, будто сам эти корабли рисовал!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я с таким болем воспринимал уменьшение Грузинского флота, будто сам эти корабли рисовал!

Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый коллега - это основы кап экономики: ресурсы всегда ограничены! Урезайте осетра. Но отдавая свои средства производства посмотрите на опыт ПВМ, когда казенный завод сдавал кавалерийское седло за 8 рублей, а частники из "земских гусар" - по 32 руб (цифры даны условно, но порядок именно такой).

При отсутствии расстрельных статей за подобное - это и не удивительно. У нас они будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При отсутствии расстрельных статей за подобное - это и не удивительно. У нас они будут.

Коллега не обижайтесь, но это смешно - управляющий ведь немец, вы что сможете иностранного подданного шлепнуть? просто скажут - не нравится не покупай!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При отсутствии расстрельных статей за подобное - это и не удивительно. У нас они будут.

Эдак полстраны придется расстрелять, а Вы не Китай тут это непозволительно, а так полстраны расстреляна, полстраны сидит, то на то получается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При отсутствии расстрельных статей за подобное - это и не удивительно. У нас они будут.
и первыми под 58-ю пойдут все те кто сие придумал и поставил подписи под прожэктами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При отсутствии расстрельных статей за подобное - это и не удивительно. У нас они будут.

Коллега не обижайтесь, но это смешно - управляющий ведь немец, вы что сможете иностранного подданного шлепнуть? просто скажут - не нравится не покупай!

В военное время? Легко-с... А в мирное - засудить и по миру пустить. После этого - можно смеяться... Весь вопрос в качестве законодательства и его эффективном применении.

При отсутствии расстрельных статей за подобное - это и не удивительно. У нас они будут.

Эдак полстраны придется расстрелять, а Вы не Китай тут это непозволительно, а так полстраны расстреляна, полстраны сидит, то на то получается

Полстраны? Да что Вы, бог с вами... ГОРАЗДО меньше. НЕСОИЗМЕРИМО меньше. Но вполне достаточно для наведения порядка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эмм.. я немножко упустил нить разговора. но мы что отдали стратегическую промышленность в иностранные руки?! эм.. а как же закон по которому иностранный подданый не может владеть контрольным пакетом акций? у вас в ТЛ так написано, чуть ли не в самом начале. те. сами законы принимаем и сами нарушаем? господи, да немцам уже даже воевать не надо. они уже захватили Россию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Весь вопрос в качестве законодательства и его эффективном применении.

а как? только одним прорывам бронепалубного крейсера добиться эффективности законодательства судопроизводства и пр. карательного ведомства?

и самое главное в сотль короткий срок, по мановению пальца все правоохранители враз честными не становятся

Полстраны? Да что Вы, бог с вами... ГОРАЗДО меньше. НЕСОИЗМЕРИМО меньше. Но вполне достаточно для наведения порядка.

ну миллион - два я же говорю то на то, смысл тогда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В военное время? Легко-с... А в мирное - засудить и по миру пустить. После этого - можно смеяться... Весь вопрос в качестве законодательства и его эффективном применении.

Зачем в военное? В мирное - вы армию перевооружаете, а вам говорят "32-а рубля". Или покупайте в Германии - за 33-и. А больше негде - своих заводов нет. Военное ведомство скажет дорого? Но у вас, что в законах прайсы на все седла прописаны будут? А "правильную" смету вам с легкостью продемонституют. А что поделаешь - рыночная экономика и контрольный пакет не у нас!

эмм.. я немножко упустил нить разговора. но мы что отдали стратегическую промышленность в иностранные руки?! эм.. а как же закон по которому иностранный подданый не может владеть контрольным пакетом акций? у вас в ТЛ так написано, чуть ли не в самом начале. те. сами законы принимаем и сами нарушаем? господи, да немцам уже даже воевать не надо. они уже захватили Россию.

А вы думали! Тут, я так понял, не шутят! Все отдадит, что б немцы нас научили уму разуму! (если я че не так понят - поясните)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что поделаешь - рыночная экономика и контрольный пакет не у нас!

Дык все будет, и госплан, и продразверстка, и трудовая повинность, и главное нет имперское управление лагерей, и понеслась, сами знаете что по кочкам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дык все будет, и госплан, и продразверстка, и трудовая повинность, и главное нет имперское управление лагерей, и понеслась, сами знаете что по кочкам

:shout:;)))

Edited by Grom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Бронедрагуны"... Еще варианты будут?

бронеуланы.Бронегусары.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так ведь сейчас ни кого не смущает бронекавалерийский полк (полноценная мех. бригада).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот у меня в МПВГ в ПМВ немалую долю перевозок осуществляют ишаки, думаю ввести бронеишачьи войска :yahoo:

бронеуланы.Бронегусары.

бронекирасиры, бронепикинеры, бронекавалергарды, бронеказаки

бронешеволежеры, бронерейтары, бронемонголы, бронекалмыки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

когда казенный завод сдавал кавалерийское седло за 8 рублей, а частники из "земских гусар" - по 32 руб (цифры даны условно, но порядок именно такой).

С сапогами тоже такая история.И со снарядами артиллерийскими(если посмотреть у маниковского и сколько драли за подряд у Гужона)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Grom сказал:когда казенный завод сдавал кавалерийское седло за 8 рублей, а частники из "земских гусар" - по 32 руб (цифры даны условно, но порядок именно такой).

А тут прикол в том что казенный завод содержит государство. И содержание это в цену 8 рублей не входит. А вот посчитать со всеми накладными - как бы не дешевле по 32 рупчика покупать то ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на самом деле снарягу можно, да и в принципе нужно отдавать частникам, но только в том случае если 1. существует как минимум два производителя (те. конкуренция). 2 существует нормальное антимонопольное законодательство (исключить сговор с целью завышения цен) 3. "прочие расходы" не превышают 5% от стоимости контракта. 4 приемлимое качество того что идет в войска.

в принципе условия выполнимые.

но вот отдавать оружейное производство чужому дяде, это извините государственная измена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Визард... ;)))

7. Я о военно-фашистской диктатуре применительно к РИ не говорил, кстати...

Я говорил о военно-фашистко-монархической диктатуре и ничего плохого в этом не вижу. И даже знаю как это реализовать. Только вот вопрос - на дворе 1905 год и столько вероятностей в развитии. какую выбрать? Что скажете, уважаемый герр Визард?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут прикол в том что казенный завод содержит государство. И содержание это в цену 8 рублей не входит.

Любопытно, каким образов происходит ценооразование? Если содержание завода не входит в себестоимость.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.