Sign in to follow this  
Followers 0

Еще одна Византия, или василевс Георгий I

216 posts in this topic

Posted

Смотрим Карту http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/france1066_1203.gif

Как я уже сказал, восстанавливаем два королевтсва, Верхне и Нижнебургундское. Граница между ними пойдет по южной границе Дофине. Север Франции, юг Арагону.

Пожалуй я это и имел в виду.

Так вот где Андроник Гид выдвинется! Будет возвращать Африку и Сицилию в лоно империи, получив в награду императорскую дочь в жены.

Поскольку в то, что Ангелы сумеют разгромить Белу, неверится, результатом войны будут обширные территориальные потери на западе. К Венгрии отойдут Далмация, Босния, Мачва, Браничево, Валахия, сюзеренитет над Сербскими княжествами и новообразованным княжеством Асеней в Северной Болгарии.

Сицилия, Апулия и Африка завоеваны Ричардом.

А в первые десятилетия XIII века образуется коалиция Франции, Арагона (у которого анжуйский "Нарбоннский коридор", разрывающий его владения, стоит костью в горле) и Византии против Анжуйцев... И Филипп-Август на коне. В конечном итоге Анжуйцы потеряют все владения во Франции, но с той разницей, что весь Лангедок, Гасконь и Гиень отойдут к Арагону. Вот вам и Окситания.

Вернуть потери на Балканах вряд ли удастся в ближайшие сроки. А это... это означает, что Батый на византийские территории не вступит, ибо по маршруту его похода таковых и нет. Объективно даже явится союзником Византии, ударив по Венгрии. Хотя позже столкновение все равно неизбежно.

Федора Ласкриса жаль. Как зять Исаака Ангела он скорее всего шансов выдвинутся не имеет. А кадр ценный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но с той разницей, что весь Лангедок, Гасконь и Гиень отойдут к Арагону. Вот вам и Окситания

Аквитания Арагону слишком жирно. Граница пойдет по Дордони. Благо что Дордонь - северная граница распространения окситанских диалектов.

Да и я не уверен что Плантагенеты потеряют все владения на Материке. Скорее всего что именно Аквитанию они сохранят. Как при Генрихе III. Франция удовлетворится Нормандией, Бретанью и Анжу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку в то, что Ангелы сумеют разгромить Белу, неверится, результатом войны будут обширные территориальные потери на западе

<{POST_SNAPBACK}>

Поначалу Андроник будетбодаться с Белой вполне на равных, разве что часть пограничных динатов к последнему переметнется. А вот потом, после репрессий и переворота, Ангелы вполне могут потерять все указанные вами территории, и даже сюзеренитет над Венецией. Когда же Исаак Ангел, в обмен на отказ Белы от императорской короны, признает все его приобретения, его немедленно свергнет братик Алексей, чтобы быстро и качественно довести страну до ручки.

Федора Ласкриса жаль. Как зять Исаака Ангела он скорее всего шансов выдвинутся не имеет. А кадр ценный.

<{POST_SNAPBACK}>

Жаль, конечно. Но я боюсь, он тут вообще может не выжить - взбунтовавшийся народ пришибет. Единственный шанс - вовремя примкнуть к народному восстанию против Алексея Ангела - не знаю, насколько это вероятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аквитания Арагону слишком жирно. Граница пойдет по Дордони. Благо что Дордонь - северная граница распространения окситанских диалектов.

Да и я не уверен что Плантагенеты потеряют все владения на Материке. Скорее всего что именно Аквитанию они сохранят. Как при Генрихе III. Франция удовлетворится Нормандией, Бретанью и Анжу.

Так ведь в РИ Филипп Август под конец и Пуату прихватил.

Примерно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласен.

Ричарда надо оставить в живых. Для пущего СИГа. А коннетаблем французских армий поставить Симона де Монфора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ричарда надо оставить в живых. Для пущего СИГа. А коннетаблем французских армий поставить Симона де Монфора.

Ну, то что Ричард своей смертью не умрет однозначно - я не сомневаюсь. Но можно устроить это и позже РИ.

И вот еще. Обратим внимание на Германию. В РИ Штауфены всеми силами цеплялись за Италию, и ради этого постепенно сливали князьям свои полномочия в Германии.

Ликвидация "западного империума" для Германии несомненное благо. Она освобождается от вечного итальянского геморроя, осознает себя нацией (а не "вселенской империей"), происходит усиление королевской власти (у Генриха Льва самый большой домен - Бавария, огромное Саксонское герцогство и завоеванные им лично земли бодричей и лютичей).

А учитывая одержимость Генриха идеями дранг нах остен (которая очевидно передастся и его наследникам) - мы создаем монстра. Литва и Польша в XIII-XIV веках медленно но верно накрываются медным тазом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А учитывая одержимость Генриха идеями дранг нах остен (которая очевидно передастся и его наследникам) - мы создаем монстра. Литва и Польша в XIII-XIV веках медленно но верно накрываются медным тазом.

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы Польша не стала вассалом Золотой Орды в обмен на защиту от немцев...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мы создаем монстра

Придется принести эту жертву.

Литва и Польша в XIII-XIV веках медленно но верно накрываются медным тазом.

Чехия накрывается, Польша медленно накрывается. Но Литва - позвольте не поверить. В этом мире не будет Тевтонского ордена, прошу учесть. С другой стороны, без немецкой угрозы Литва может и не консолидироватся... Надо срочно перечитть тему "Балтика без Ордена!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы Польша не стала вассалом Золотой Орды в обмен на защиту от немцев...

Какая Польша. Она на куски развалилась. Съедят по частям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Придется принести эту жертву.

Чехия накрывается, Польша медленно накрывается. Но Литва - позвольте не поверить. В этом мире не будет Тевтонского ордена, прошу учесть. С другой стороны, без немецкой угрозы Литва может и не консолидироватся... Надо срочно перечитть тему "Балтика без Ордена!

Учитываю. Но следует из этого всего лишь то, что Пруссию будет завоевывать король Германии непоредственно и централизованно. Поморских князей Германия завассалит уже в первых десятилетиях XIII века. А те тут же нажалуются на нечестивых язычников, грабящих их земли - и вперед. Кенигсберг будет основан германским королем. А в процессе и с Литвой столкнутся.

Чехия не то чтобы накрывается.... просто застявят снова стать герцогством в составе Германского королевства, как это было при Оттонах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая Польша. Она на куски развалилась. Съедят по частям.

<{POST_SNAPBACK}>

А ежели, скажем, Конрад Мазовецкий сыграет роль местного Александра Невского (я не про победы, а про подчинение Батыю)? Чтобы отбиться от немцев и пруссов, он и на помощь черта согласится. А татары его и его потомков королями Польши сделают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто застявят снова стать герцогством в составе Германского королевства, как это было при Оттонах.

Германизируют.

Чтобы отбиться от немцев и пруссов, он и на помощь черта согласится. А татары его и его потомков королями Польши сделают.

Тогда немцы их съедят как только Орда ослабеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда немцы их съедят как только Орда ослабеет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, до этого еще дожить надо... А там, глядишь, Польша вместе с Русью объединится. или в византийскую сферу влияния попадет...

Кстати, почему решили. что Михаил Пселл в Каир сбежит? Он прекрасно при Комнинах устроится. еще и воспитателем Алексея будет. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Германизируют.

Померания тоже была германским герцогством. Только вот ее правители и знать, хотя и культурно онемеченные, носили славянские имена и помнили корни аж до XVI века. А мужики (кашубы) - и по сей день по славянски говорят.

В Чехии кстати это может закончится чем-то типа гусизма.... :D

И еще. "Балтика без Ордена" не подходит. О Пруссии я уже написал. О Ливонии.... почему в этом мире не будет экспедиции епископа Альберта на Двину? Любек основан Генрихом Львом, его торговые интересы в Ливонии никуда не делись, Иксколь так же будет основан любекскими купцами, те так же начнут проповедь католичества, потом новокрещенные ливы так же нажалуются на притеснения - и сюжет готов. Хотя конечно всяко может быть, но.....

Кстати, почему решили. что Михаил Пселл в Каир сбежит? Он прекрасно при Комнинах устроится. еще и воспитателем Алексея будет. ;)

Маниак сошлет его в монастырь, а Комнин позволит вернуться. А воспитывать он будет не Алексея, а его старшего брата, Исаака. Алексей же будет получать нормальное военное воспитание.

Кто ж знал что Исаак умрет молодым и трон получит Алексей :( .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы тут рассуждаем про Германию, а ведь ничего не ясно с походом монголов в 1250-е. Если Византия не враг (а она еще никак с монголами не пересеклась), то союза против нее с Ираном не будет. Завоевания Ирана (бывшего союзника), скорее всго, не будет тоже. Куда же пойдут силы. в РИ пошедшие с Хулагу?

Учитывая, что в нашей АИ Венрия гораздо сильнее, чем в РИ, она наверняка удержит контроль за Галицким княжеством, а возможно, подчинит себе Волынь и Малую Польшу. Так что уничтожение ее в кампании 1241-42 гг. малореально - монголы могут даже через Карпаты не прорваться.

Против венгров нужен будет еще один поход, а в 1250-х возможно создание на территории Венгрии Западной орды. И вот тогда немцам мало не покажется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в РИ пошедшие с Хулагу?

На Сунов!

а в 1250-х возможно создание на территории Венгрии Западной орды.

Ну, в случае большего отвлечения на Южный Китай никакого похода на Венгрию не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Сунов!

<{POST_SNAPBACK}>

С Сунами и в РИ воевали, это походу не помешало. А непобежденную Венгрию с ушедшими туда половцами в покое не оставят, тем более что венгры начнут остатки Руси под себя подгребать. Так что вариантов два - или все силы, в РИ пошедшие с Хулагу, на венгров бросят, или значительную часть, а остаток - на Сунов. Да Бату свои войска с Сартаком и русскими вассалами туда отправит, да Конрад Мазовецкий вовремя подсуетится... Затопчут Венгрию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, то что Ричард своей смертью не умрет однозначно - я не сомневаюсь. Но можно устроить это и позже РИ.

Погиб в великой битве при Мюре, командуя англо-гасконской армией против соединенных войск Франции и Арагона. ;) С его смерти начался закат империи Плантагенетов... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А непобежденную Венгрию с ушедшими туда половцами в покое не оставят, тем более что венгры начнут остатки Руси под себя подгребать. Так что вариантов два - или все силы, в РИ пошедшие с Хулагу, на венгров бросят, или значительную часть, а остаток - на Сунов. Да Бату свои войска с Сартаком и русскими вассалами туда отправит, да Конрад Мазовецкий вовремя подсуетится... Затопчут Венгрию.

Надо подумать. Так сразу и не скажешь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тут подумал - если у Федора Ласкариса кое-какие шансы выжить сохраняются, то Алексей Палеолог, зять и наследник Алексея Ангела, погибнет точно, причем со всей семьей. А значит не будети его внука Михаила Палеолога, а возможно, и весь род пресечется (я не знаю, были ли другие линии).

А вот у кого прекрасные перспективы, так это у... Иоанна Дуки Ватаца!!! :( Молод, талантлив, с Ангелами не связан, из аристократической семьи... Вполне может стать зятем императора вместо Андроника Гида :P . А тот останется просто одним из полководцев империи. Вот такой кунштюк получается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот у кого прекрасные перспективы, так это у... Иоанна Дуки Ватаца!!! Молод, талантлив, с Ангелами не связан, из аристократической семьи

<{POST_SNAPBACK}>

Виноват, написал, не посмотрев первоисточники:

"Василий Ватац, человек невысокого происхождения, но вследствие брачного союза с двоюродною племянницею царя (Исаака Ангела - М.А.) по отцу возвысившийся до звания доместика востока и облеченный властью дукса Фракии..."

При таких папе и маме Иоанну Дуке императорская дочь не светит, хотя продвинуться он по идее может. А императорским зятем остается Андроник Гид, тоже хороший полководец...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Василий Ватац, человек невысокого происхождения

<{POST_SNAPBACK}>

Впрочем, в этом мире он может считаться и знатным - ведь его предок Иоанн Ватац участвовал в восстании Маниака и при его победе мог возвыситься благодаря своим высоким качествам:

"Иоанн, по прозвищу Ватац, природой тела и силой рук ничем не уступавший прославленным древним героям... Ватац же, напротив, и в несчастьи не потерял достоинства, сохранял грозный вид и казался всем неколебимым и мужественным."

Да и мать - двоюродная племянница Исаака Ангела - не такой уж страшный компромат, ведь тот был внуком Алексея І Комнена. К тому же Василий Ватац погиб еще при Исааке и т.о. не мог участвовать в гражданской войне против Алексея (Великого Комнена), а сын его для этого был слишком молод. Так что кто будет зятем императора Алексея ІІІ - Иоанн Дука Ватац или Андроник Гид - на ваше усмотрение, Георг.

А вот Федор Ласкарис точно в пролете - он ведь зять не Исаака, как я думал, а Алексея Ангела, и погибнет (или будет изгнан) вместе со всей его кликой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что кто будет зятем императора Алексея ІІІ - Иоанн Дука Ватац или Андроник Гид - на ваше усмотрение, Георг.

Да мне Ласкарис не принципиален. У Феодора II отцовских генов явно больше, учитывая врожденную эпилепсию. Так что и с другой матерью сын у Ватаца может получится аналгичным. Именоваться-то он все равно будет Феодор Комнин :( .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именоваться-то он все равно будет Феодор Комнин

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это врядли. У Комненов в роду не было Феодоров, поэтому назовут каким-нибудь традиционным для династии имнем - Мануил, Алексей, Иоанн, Исаак, Андроник или Георгий. Ставлю на Мануила ІІ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаете курултай это так оставит?

А вообще - еще и следующие соображения.

К 1240ым Византия уже оправится от всех потрясений, выйдя из них обновленной и оздоровленной. И думаю уже в 1220ых начнет возвращать потери на Балканах - в союзе с половцами и рускими князьями. Скорее всего венгры потерпят поражение, Придунайская Болгария вернется в состав империи, а Галич получат Мстислав с Данилом. После чего Венгрия - уже не "смертельный враг".

И вот являются монголы. В Византии отлично помнят гуннов и аваров, и понимают каким геморроем грозит империи, если новые воинственные кочевники обоснуются на венгерской равнине. Мысль "нельзя допустить разгрома Венгрии" будет доминировать в Константинополе.

В РИ даже маленькая Никейская империя поначалу была враждебна монголам. Иоанн Ватац послал неколько отрядов на помощь Иконийскому султану, и они участвовали на стороне турок в битве при Кеседаге. Феодор II принял в Никее разгромленного монголами султана Изеддина Кей-Кавуса, и обещал ему помощь. Только известия о появлении в Ираке армии Хулагу и ее победах заставили Никею переориентироваться на союз с монголами.

Если маленькая Никея готова была поддерживать турок как "буфер" между собой и монголами, то как поступит великая империя от Дуная до порогов Нила? Думаю союз с Венгрией против монголов детерминирован.

Наконец следует учитывать еще и то, что в этом мире со времен Мануила императоры Византии обладают статусом почетного председателя ООН главы христианского мира, единственного христианнейшего императора. И как таковые почтут вопросом престижа организацию отпора варварам.

И наконец. В Германии у нас царствует не Фридрих II, который и в ситуации монгольского вторжения в Европу продолжал войну за Италию, а Вельфы, внешнеполитические интересы коих лежат на востоке, и власть которых в Германии сильна. Что означает выступление против монголов общегерманской армии.

И так, что мы имеем. Бату как известно наступал на запад тремя колоннами - центр, коим руководил он сам и который наступал на Венгрию из Галичины, север - Кадан и Бури - шли в Польшу, и юг - Бульчек и Бельгутей - в Трансильванию.

Допустим Котян так же убит - половцы идут в Византию. Сражение на Шайо так же проиграно Белой. Но как известно, Бату победил на Шайо достаточно дорогой ценой, понес большие потери, и после этого остановился в Пуште и стал ждать свои фланговые колонны.

А у тех проблемы. Кадан и Бури допустим так же выигрывают Лигницу, но в Чехии напарываются на общегерманскую армию и отступают. Бульчеку с Бельгутеем может оказаться еще хуже - они рискуют подвергнуться удару византийской армии в Трансильвании, стране гор и долин, где тактические преимущества монголов не могут быть использованы.

Итак Бату, имея зело приличные потери и зажатый между значительно превосходящими вражескими армиями, вряд ли решится на переход через Дунай, тем более что Бела при поддержке немцев здесь скорее всего уже собрал новую армию в Паннонии и Хорватии. Смерть Угедея даст Бату возможность отступить, сохранив лицо, и он естественно таковой воспользуется.

А вот дальше... Коллеги, давайте думать что с Русью. Уже совершенно очевидно, что Данил обратился бы здесь за помощью в Константинополь, да и беглый Михаил Черниговский сидит там же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0