Еще одна Византия, или василевс Георгий I

[Han Solo]

зато можно устроить кипеш, чтобы создалось исмаилитское государство (я предлагал как-то)

[Крысолов]

Когда в XII веке у окончательно разложившихся Фатимидов отнимут Египет

Причем я подозреваю что Иерусалим могут отбить уже в 80-е годы XI века.

Как реальные Сельджуки

следующей целью станет исконный наш Африканский диоцез. Благо Сицилия отличный плацдарм, а если понадобится дополнительная боевая сила - рыцарей можно нанять сколь пожелаешь.

Хм. Надо помнить, что там к этому времени Альмохады с Альморавидами будут резаться.

В свою очередь император объявляет, что вся полнота светской императорской власти в Западной Римской империи (кроме Африки, Сицилии, Апулии и Иллирии разумеется) от имени императора делегирована Святейшему Папе

Получим теократию почище реала. Тут никакой "Константинов дар" не понадобится.

[Georg]

Причем я подозреваю что Иерусалим могут отбить уже в 80-е годы XI века.

Как реальные Сельджуки

Угу. Слава отвоевания Сирии и Палестины выпадет уже на долю Алексея Комнина.

Хм. Надо помнить, что там к этому времени Альмохады с Альморавидами будут резаться.

Альморавиды Ифрикией никогда не владели, они контролировали только Магриб. Там было вот что:

В это время государство Зиридов находилось в цветущем состоянии. Двор эмира утопал в роскоши. Он любили науку, произведения искусства и поэзию, но еще большее удовольствие доставляло устройство празднеств, во время которых выставлялись напоказ роскошные ткани, породистые лошади, экзотические животные. Пишут, что приданое дочери ал-Муизза составило миллион динаров и было погружено на 10 мулов, а когда умерла его мать, он велел украсить ее гроб золотыми гвоздями и рядами крупного жемчуга. Уже ал-Мансур возвел себе в Мансурии роскошный дворец, окруженный садами. У ал-Муизза в Кайруане было несколько дворцов. Это богатство не должно удивлять: Ифрикия в то время была высокоразвитой земледельческой страной. Здесь были построены сотни плотин, водохранилищ ("малых морей" арабских поэтов), оросительных, распределительных и водоотводных каналов. Последние, как и большинство рек, являлись судоходными и использовались для перевозки товаров и людей. На их берегах возвышались водоподъемные колеса, подававшие воду на поля и в усадьбы. Бесплодные сегодня местности в то время покрывали сады и поля, отличавшиеся высоким плодородием (урожайность пшеницы в 5-6 раз превышала показатели Средневековой Европы). Почти половина населения проживала в небольших благоустроенных городках. Раскопки свидетельствуют, что большинство из них имели крытые базары, бани, акведуки и каменные мостовые. Однако могущество державы Зиридов оказалось очень кратковременным. В 1048 г. ал-Муизз объявил о своей независимости от Египта. Фатимидский халиф ал-Мустансир с крайней досадой воспринял этот разрыв. Он не имел сил вновь покорять Ифрикию, но нашел другой способ досадить непокорному вассалу - натравил на его владения разбойничье арабское племя бану хиляль, до этого проживавшее в Верхнем Египте. В 1051 г. кочевники, подобно бурлящему потоку, вторглись в Ифрикию. Ал-Муизз вышел им навстречу с 30-тыс. армией, но арабы, бывшие в его войске, перешли на сторону соплеменников, и эмир потерпел полное поражение. Вскоре он был осажден в Кайруане и вынужден принять позорные условия мира. Три его дочери были выданы замуж за знатных бедуинских эмиров. Сам он должен был оставить столицу победителям и переселиться в Махдию. После этого блистательный Кайруан подвергся страшному разгрому, от которого уже не смог оправиться. Ифрикия оказалась во власти анархии и распалась на несколько независимых княжеств. Кочевники нанесли огромный урон высокоразвитой земледельческой цивилизации. Они заняли под пастбища земли хлебопашцев и садоводов, обрекли на гибель мелкие города и селения, задыхавшиеся от недостатка земли. Фактически для земледелия были оставлены только узкая полоса побережья и долины в глубине горных массивов.

Ал-Муизз умер в 1062 г., имея под своей властью одну только Махдию. Его сыну Тамиму удалось распространить свою власть на большую часть береговой полосы до Туниса включительно, а затем вернуть себе Кайруан. Он упорно старался поддерживать морское могущество Туниса и вступил в тяжелую борьбу против сицилийских норманнов. Уже в 1063 г. он отправил на остров свое войско. В 1068 г., потерпев несколько сокрушительных поражений, оно вернулось в Африку. В 1072 г. рыцари взяли Палермо, а потом и Сиракузы. К 1091 г. норманнское завоевание Сицилии завершилось. Преемники Тамима - его сын Йахйа, внук Али и правнук ал-Хасан - думали уже не столько о внешних войнах, сколько о защите остатков своих владений. Норманны то и дело устраивали морские экспедиции к африканским берегам и систематически подвергали их опустошению. В 1148 г. они взяли Махдию, а затем овладели всем африканским побережьем между Сусой и Триполи. Последний зиридский эмир ал-Хасан бежал в Марокко. Государству Зиридов пришел конец.

Вместо норманнов у нас на Сицилии греки (и как раз нашествие бедуинов сильно облегчает Маниаку отвоевание у Зиридов Сицилии ). В XII веке Византия играет по отношению к Африке роль РИ норманнов. Остатки государства Зиридов она подгребет легко - как и норманны в реале и думаю в те же годы - около 1148. Если решат двигаться далее - оседлое население бедуинов ненавидит независимо от вероисповедания. И немедленно перейдет на сторону византийцев.

А когда Альмохады двинутся из Магриба на восток - основную тяжесть борьбы с Альмохадами примет на себя Византия. И Альфонсо VII при поддержке французских крестоносцев довершит Ренконкисту до конца.

Получим теократию почище реала. Тут никакой "Константинов дар" не понадобится.

Терзают меня смутные сомнения, что такие претензии папы поначалу заставят немецких князей сплотится вокруг короля. И будут походы в Италию с целью посадить "своего" папу в Риме.

[Крысолов]

И Альфонсо VII при поддержке французских крестоносцев довершит Ренконкисту до конца.

Вот и я так думаю. Если к этому делу припахать окситанскую аристократию - глядишь, получится избежать погрома Лангедока.

Вообще связь Окситании и Византии в этом мире хорошо бы рассмотреть. Подозреваю что основная масса французских наемников будет как раз с Юга. Это может иметь определеные последствия.

заставят немецких князей сплотится вокруг короля. И будут походы в Италию с целью посадить "своего" папу в Риме.

Значит Византия повоюет на Западе.

[Georg]

Вот и я так думаю. Если к этому делу припахать окситанскую аристократию - глядишь, получится избежать погрома Лангедока.

Вообще связь Окситании и Византии в этом мире хорошо бы рассмотреть. Подозреваю что основная масса французских наемников будет как раз с Юга. Это может иметь определеные последствия.

Угу. Вообще в случае завоевания Альфонсом VII Андалузии возможно уже тогда установление полной гегемонии Кастилии на полуострове. А Арагон, Наварра и Португалия, завассаленные Альфонсом в РИ, так и останутся под Кастильским сюзеренитетом.

И Графство Тулузское очень органично вписывается в "иберийское пространство". Политическая связь Лангедока с Испанией и экономическая - с Византией будут на порядки превосходить связи этого региона с варварским франкским севером.

Кстати изрядное количество тех окситанских баронов и рыцарей, что в реале обосновались в Святой Земле, здесь осядет насовсем в Византии. И не один французский граф повторит РИ карьеру Конрада Монферратского (брак с византийской принцессой и поселение в Византии с титулом кесаря или себастократора).

Значит Византия повоюет на Западе.

Там нужно только поддержать ломбардцев - при наличии таковой поддержки они германцам будут сопротивляться героически. Византии достаточно послать грамотного стратега, обладающего кроме военных еще и дипломатическими и организаторскими дарованиями, и не давать ему особо много войск, а дать достаточно денег.

Кстати Венеция этого мира ни за что не расстанется с византийским сюзеренитетом .

зато можно устроить кипеш, чтобы создалось исмаилитское государство (я предлагал как-то)

Старец горы как верховный правитель Ирана? :huh:

[Han Solo]

Старец горы как верховный правитель Ирана?

Ага, правда он еще не старец пока :huh:

[Крысолов]

А Арагон, Наварра и Португалия, завассаленные Альфонсом в РИ, так и останутся под Кастильским сюзеренитетом.

Гегемон однако получится

Это случайно не этот Альфонс принял императорский титул? Или то 6-й был?

И Графство Тулузское очень органично вписывается в "иберийское пространство". Политическая связь Лангедока с Испанией и экономическая - с Византией будут на порядки превосходить связи этого региона с варварским франкским севером

Тут ИМХО главное как-то катаров подавить. Впрочем варианты есть самые разные для этого дела. Вплоть до прямой византийской интервенции (это было бы красиво)

[serGild]

До чего все красиво и благостно. Но меня терзают смутные сомнения.

Маниак сам по себе - ладно, но тут он опирается на фемную аристократию, и в итоге в лице Комнинов передает ей власть. А каковы интересы этого слоя? Приращение земель за счет рядовых стратиотов, приобретение людей на эти земли за счет тех же стратиотов, налоговый иммунитет для себя и своих земель. Не все сразу, конечно, но процесс пойдет. Так уже было при Никифоре Фоке, пришлось потом Василию исправлять перекос (если верить Успенскому). При таком раскладе, думаю, будет не до Египтов, найдется с кем подраться и поближе.

[Georg]

Это случайно не этот Альфонс принял императорский титул?

Тот самый.

До чего все красиво и благостно. Но меня терзают смутные сомнения.

Маниак сам по себе - ладно, но тут он опирается на фемную аристократию, и в итоге в лице Комнинов передает ей власть. А каковы интересы этого слоя? Приращение земель за счет рядовых стратиотов, приобретение людей на эти земли за счет тех же стратиотов, налоговый иммунитет для себя и своих земель. Не все сразу, конечно, но процесс пойдет. Так уже было при Никифоре Фоке, пришлось потом Василию исправлять перекос (если верить Успенскому). При таком раскладе, думаю, будет не до Египтов, найдется с кем подраться и поближе.

На 1040ые уже ясно, что реанимирвать стратиотское ополчение нереально, потому и перводят на жалование. А по поводу "привлечения на земли" - малоземельных крестьян, мигрирующих из западной Анатолии, вполне хватает.

По поводу аристократии - это конкретно магнаты восточной границы, преимущественно Каппадокии. Единственные в империи частные землевладельцы, коим официально дозволено иметь частные крепости и дружины (состоящие кстати действительно из разорившихся стратиотов, перешедших в магнатские клиентеллы).

Пока граница под угрозой - эти магнаты и центральная власть заинтересованы друг в друге. Каппадокийцы нуждаются в помощи по защите границы со стороны центрального правительства, правительство - в их крепостях и дружинах для защиты границы.

После разгрома Сельджуков эта взаимная заинтересованность пропадает - магнаты начинают качать права, центральная власть, опираясь на регулярную армию, перестает с ними считаться. И конечно, этот единственный в империи заповедник феодализма доставит проблемы. Но они скорее всего прорвутся в первой половине XII века.

По поводу Египта - он в середине XII века в таком кризисе и бардаке, что его можно брать голыми руками. Это неоднократно обсуждалось на старом форуме.

По поводу крупного землевладения вообще - с ним можно эффективно бороться только остановив измельчание крестьянских наделов и разорение крестьянства. Для чего и нужно завоевание новых земель для колонизации.

[Крысолов]

К вопросу об Альмохадах. Вот краткая хронология

1101. Балагер. Эрменгол V осаждает город, добиваясь ленной зависимости.

Сарагоса. Безуспешная осада города арагонскими войсками.

Август. Альморавиды осаждают Валенсию.

1102, 5 мая. Сподвижники Эль Сида покидают Валенсию, не в силах сдерживать атаки альморавидов под командованием Маздали ибн Таланкана.

1104. Альморавиды завоевывают таифу Альбарасин.

Кастильцы завоевывают Мединасели.

1105. Взятие Балагера Эрменголом VI Ургелльским.

Тера захвачена кастильцами.

Арагонцы заняли крепость Таусте в долине Эбро.

1106, 2 сентября. Умер Юсуф ибн Ташуфин.

Крепость Гаррай на Дуэро взята христианами.

1107. Альморавиды захватывают еврейский город Лусену.

Крепость Тамарите сдается Арагону.

1108, 29 мая. Уклес. Армия альморавидов наносит чувствительное поражение кастильцам. В сражении погибает единственный сын короля Санчо.

Нападение сицилийских норманнов под командованием Сигура на Форментеру.

1109, 30 июня. Толедо. Умер Альфонсо VI. На престоле его дочь Уррака.

Сентябрь. Неудачная осада Толедо альморавидами.

Бракосочетание Урраки с королем Арагона Альфонсо I.

1110. Альморавиды заняли весь полуостров до Сарагосы.

«Инцидент в Уэске». Уррака заключена в замке Кастельяр по приказу Альфонсо Воителя. Бегство королевы и начало леонско-арагонской войны.

1111, 2 апреля. Разгром у Сепульведы арагонцами леонско-кастильского войска.

17 сентября. Сын Урраки Альфонсо коронован как король Галисии в Сантьяго де Компостела епископом Хельмересом.

Виаданхос. Сражение между арагонцами Альфонсо I (на его стороне португальцы Энрике Бургундского) и галисийско-леонскими войсками Урраки и её сына Альфонсо. Победа Альфонсо I.

1112. Асторга. Сражение между Альфонсо I и объединенными португальскими, леонскими и галисийскими войсками. Победа Урраки.

1113. Альвар Фаньес сдает альморавидам Ореху.

1114. Отряд альморавидов под командованием ибн аль-Хаджи разоряет Каталонию.

Папа Пасхалий II расторгает брак Альфонсо I и Урраки.

1115. Христиане атакуют Балеарские острова, которые не были завоеваны альморавидами. Захват Майорки (Маюрика – араб.) графом Барселоны Рамоном Беренгером III с помощью флота Пизы.

Ущелье Марторелл. Поражение альморавидов, шедших в набег на Барселону. Гибель ибн аль-Хаджи.

1116. Альморавиды занимают Балеарские острова.

1117. Начало арагонского наступления на юг: взяты Бельчите, Морелья, Харке де ла Валь и Алькала.

1118, 18 декабря. Альфонсо I, король Арагона, входит в Сарагосу после шестимесячной осады.

1119. Альфонсо I берет Туделу, Агреду, Тарасону, Борху.

1120. Калатаюд. Альфонсо I захватывает город. Следом падает Дарока (Калат Дарука – араб.).

Кутанда. Сражение между Альфонсо I Арагонским и альморавидами. Победа христиан. Город присоединен к Арагону. Следом взяты Рикла и Монреаль дель Кампо.

Марракеш. Начало восстания альмохадов под руководством ибн Тумарта.

1121. Мединасели. Альфонсо I берет штурмом этот укрепленный мусульманский город.

Арагонцы взяли Сиквенсу.

1122. Фрага (Афрага – араб.). Альфонсо I завоевывает город, но потом вынужден его оставить.

Мусульмане сдали Сариньену.

1123. Марокко. Создание государства альмохадов.

Норманны захватили остров Джерба.

1124. Альканьис присоединен к Арагону.

1126, 8 марта. Замок Салданья. Умирает королева Леона и Кастилии Уррака.

10 марта. Леон. Король Леона и Кастилии Альфонсо VII.

Мусульманская победа у Корбинса, которая приостанавливает продвижение вперед графств Барселона и Ургелл.

1128. Город Молина сдается Альфонсо I Арагонскому.

Альмасан. Арагонцы захватывают город.

24 июля. В сражении на Сан Мамеде граф Португалии Афонсу Энрикеш одерживает победу над галисийским графом Фернандо Трастамарой.

Арагонцы взяли Гудар и Селу.

1130. Год, в который по предсказанию Йехуди Ха-Леви должен появиться еврейский Мессия. Появляется фальшивый пророк в Кордове: Моше Драй.

Марокко. Умершего ибн Тумарта сменяет Абд аль-Мумин.

1131. Барселона. Умер граф Барселоны Рамон Беренгер III.

1132. Бой у Мекиненсы, победа Альфонсо I Завоевателя. Взята крепость Орта де Сан Хуан.

1133. Король Арагона Альфонсо I наносит поражение альморавидам под Молиной.

1134, 19 июля. Фрага. Альфонсо I пробует снова захватить город, но терпит поражение от Ташуфина ибн Али. Король тяжело ранен в сражении и вскоре умирает.

1135, 26 мая. Альфонсо VII, король Леона коронуется как император.

1136, 30 марта. Кордова. Рождение Моше Бен Маймона (Маймонида), известного среди мусульман как Абу Имрам Муса бен Маймун ибн Абдала.

1137. Граф Барселоны, Рамон Беренгер IV, объявлен принцем-регентом Арагона.

Взята мусульманская крепость Йихар в долине Эбро.

1139, 25 июля. Оурике. Афонсу Энрикеш побеждает мусульман и объявляет себя первым королем Португалии прямо на поле боя.

Граф Кастро взял замок Ореха (Эстремадура).

1142. Альфонсо VII, король Леона, завоевывает Корию.

1143. Португалия признана всеми христианскими государствами полуострова как независимое королевство. Начинается распад владений альморавидов на полуострове на отдельные тайфы.

1144. Фрага. Перед угрозой Арагона вали Заад устраивает истребление христиан в городе.

Кордова. Восстание под предводительством кади ибн Амдина. Знатные горожане связываются с Альфонсо VII, пытаясь договориться о сдаче города.

1145, январь-март. Сафадола, мусульманин на службе у Альфонсо VII, ненадолго устанавливает контроль над Кордовой.

Алжир. Альмохады взяли Оран.

Сафадола предпринимает рейд на Гранаду, сопровождая свой поход грабежами местного населения.

1146, февраль. Сафадола убит в Чинчилье.

Альмохады заняли Сеуту.

Юг полуострова. Высадка войск альмохадов.

Марракеш, последняя крепость альморавидов в Марокко, сдался альмохадам.

Сицилийцы захватили Триполи.

1147, 17 января. Севилья. Альмохады входят в город.

Январь. Кастильский граф Манрике де Лара взял Калатраву.

15 марта. Португальцы взяли Сантарем (Сантарен).

Июль. Баэса и Убеда сдаются войскам Альфонсо VII. Начинается морская блокада Альмерии.

21 августа. Рамон Беренгер III высаживается у Альмерии и окружает город с суши.

17 октября. Альфонсо VII Император берет Альмерию при помощи своих вассалов (Эрменгол VI и др.) и итальянских городов Пизы и Генуи, заинтересованных в ликвидации баз мусульманских пиратов. Кроме того, Альмерия – удобный порт для торговли с севером Африки. Как известно, альморавиды всячески потворствовали исламским пиратам Средиземного моря. Треть города отдана под управление генуэзцев согласно предварительному договору.

Лиссабон, 24 октября. Афонсу I, король Португалии захватывает город с помощью крестоносцев, плывущих в Святую Землю. Была также сделана попытка переправиться через Тахо (Тежу – порт.) и атаковать Алькасер, но неудачно.

1148. Тортоса, 30 декабря. Город сдается объединенным войскам Рамона Беренгера IV, графа Барселоны и Генуи. Треть города отдана под управление генуэзцев согласно предварительному договору.

Лусена. Альмохады врываются в город, населенный в основном евреями и устраивают “кровавую баню” иудеям. По воспоминаниям хронистов, “не щадили никого, младенцам размозживали головы о мостовую”. Евреи из Андалусии массово эмигрируют в христианские королевства, альмохады внушают ужас даже мусульманскому духовенству.

Норманны захватили Махдию и остальные опорные пункты Туниса.

1149. Фрага. Граф Барселоны Рамон Беренгер IV завоевывает город.

Лерида. Город взят Рамоном Беренгером IV, графом Барселоны и Эрменголом VI, графом Ургелла.

Сдались Мекиненса и Гардени.

1150. Брак Рамона Беренгера IV, графа Барселоны и Петронилы, королевы Арагона.

Неудачная осада Кордовы королем Леона и Кастилии Альфонсо VII Кордовы.

21 ноября. Умер король Наварры Гарсия V.

1151, 27 января. Тудильенский договор. Альфонсо VII и Рамон Беренгер IV, принц Арагона, договариваются о сферах влияния в мусульманских зонах. За Арагоном признается право на завоевание Дении, Валенсии и Мурсии.

Алькасар. Английский флот крестоносцев под командованияем Д.Гилберта и португальские войска Афонсу I атакуют город, но опять безуспешно.

Альфонсо VII безуспешно осаждает Хаен.

Алжир и Буджа захвачены альмохадами.

1152. Мусульмане сдали барселонцам крепость Миравье на Эбро.

1153, апрель. Сетиф (Тунис). Альмохады наносят поражение войскам Зиридов.

Сиурана взята барселонскими войсками.

1155. Кастильцы взяли Андухар.

1157, июль. Альмохады выбивают христиан из Альмерии, что повышает престиж альмохадов в Андалусии.

Умирает Альфонсо VII. Королевство делят его сыновья: в Леоне – Фернандо II, в Кастилии – Санчо III.

[Georg]

Тарденне, вы что хотели этим сказать?

[Крысолов]

Просто выложил. Чтобы рассчитать когда Византии надо против Альмохадов вписаться

[Georg]

Понял.

Умирает Альфонсо VII. Королевство делят его сыновья: в Леоне – Фернандо II, в Кастилии – Санчо III.

В случае отвоевания Андалузии - даже с отделением Леона Кастилия остается гегемоном на полуострове.

[serGild]

Вы говорите - 3 способных императора. Обращаю внимание, что македонская династия не блистала талантами. Империя усиливалась как бы не вопреки им, благодаря ходу вещей и внутреннему росту. А 3 способных Комнина у империи было - не помогло, пришел еще один способный Андроник - и все. Вы скажете, что силы государства были подорваны внутренней слабостью и внешними ударами. Но к приходу исаврийской династии кризис был куда тяжелее - и страна поднялась. При Ираклии старая кадровая армия была уничтожена, враг стоял у врат Города - и появилась новая армия. Видимо, народ действительно стареет, и тот кризис, что помог бы обновиться более молодому губит дряхлого. И можете называть меня гумилевцем.

[Georg]

Вы говорите - 3 способных императора. Обращаю внимание, что македонская династия не блистала талантами. Империя усиливалась как бы не вопреки им, благодаря ходу вещей и внутреннему росту. А 3 способных Комнина у империи было - не помогло, пришел еще один способный Андроник - и все. Вы скажете, что силы государства были подорваны внутренней слабостью и внешними ударами. Но к приходу исаврийской династии кризис был куда тяжелее - и страна поднялась. При Ираклии старая кадровая армия была уничтожена, враг стоял у врат Города - и появилась новая армия. Видимо, народ действительно стареет, и тот кризис, что помог бы обновиться более молодому губит дряхлого. И можете называть меня гумилевцем.

Я рассматриваю учение Льва Николаевича как гипотезу - обоснованную, но недоказуемую. Так что на мой взгляд имеют право на существование построения как согласные, так и не согласные с оной.

Убежденным гумилевцам - в соседнюю тему "Возрожденной Византии", где мы располагаем "энергией пассионарного толчка в Западной Анатолии" .

[Han Solo]

Обращаю внимание, что македонская династия не блистала талантами

Да ну? Если Фоку и Цимисхия считаем, то как минимум 5 императоров из 9 - очень даже способные.

[Крысолов]

Не поднять ли тему вверх? В частности - не обсудить ли нам политику Мануила Комнина в этом мире?

[Georg]

Ну для начала - информация к размышлению. Что будет представлять собой наша Византия в экономическом и культурном плане.

Получается нечто похожее на эпоху домината. Крупное магнатское землевладение до определенной степени нейтрализуется стремительным развитием провинциальных городов и наличием регулярной армии. Последняя так же делится на постоянные мобильные войска и акритов-лимитантов (среди последних немалую роль играют на востоке частные дружины властелей Каппадокии и армянских нахараров). В культуре - продолжается описанное в ссылке "македонское возрождение" античности.

В экономике - наличие рабочей силы и внешняя безопасность стимулируют развитие промышленности. Особенно в Ионии и Лидии - бывшей "проконсульской Азии", где для этого есть все - металлы в горах, шерсть на плато, лен, шелк и хлопок в долинах Менандра, Герма и Каика, лучшие в средиземноморье квасцы в Фокее... Но в отличии от предыдущего периода, когда морская торговля на сердиземноморье была парализована арабским пиратством, теперь разгром Фатимидов и Зиридов даст возможность очистить пути и наладить экспорт изделий.

Как писал Ренан о "Проконсульской Азии", "прекрасные места, о которых у нас идет речь, становились хозяевами средиземноморского мира по своему богатству всегда, когда их не угнетали фанатизм, война или варвары; они обладали почти всеми источниками богатства и этим заставляли наличность более благородных народов собираться в их руках."

Ну и возможно картина здесь будет похожа на ту, что рисует Ренан для описываемой эпохи:

"Бедствия эпохи междоусобных войн были забыты. Могущественные ремесленные союзы, сходные с таковыми же учреждениями в Италии и Фландрии средних веков, назначали своих должностных лиц, воздвигали общественные сооружения, статуи, исполняли общественно-полезные работы, основывали благотворительные учреждения, разнообразным образом оказывали свое благосостояние, процветание, нравственную деятельность. Наряду с промышленными городами Фиатирами, Филадельфией, Гиераполисом, где главным образом развиты были азиатские промыслы - изготовление ковров, окраска тканей, обработка шерсти и кожи, - процветала богатейшая земельная культура. Благодаря разнообразным произведениям берегов Герма и Меандра, минеральным богатствам Тмола и Мессогиса, откуда происходили сокровища древней ассирийской Лидии, образовалась богатая буржуазия".

Демографическая ситуация в центре стимулирует крестьянское малоземелье, и тем самым - расширение крупного землевладения.

Но пока что с одной стороны развитые города, чиновничество и постоянная армия поддерживают сильную центральную власть. Социальные потрясения так же не грозят, пока можно занять излишки населения частично в промышленности и армии, а частично - колонизируя вновь завоеванные территории.

Все это позволяет удовлетворять нужды государства, сдерживая магнатов в узде и в то же время не очень их ущемляя. То есть как раз царствование Мануила видится периодом определенного социального равновесия, чем-то вроде эпохи Антонинов. Что даст Мануилу возможности удовлетворять свою страсть к славе, завоевывать Египет, поддерживать Ломбардскую лигу в Италии, и понтоваться перед западными феодалами, устраивая рыцарские турниры на столичном Ипподроме.

[Han Solo]

Тут я чувствую как раз все к приходу монголов навернется. Ой тяжко будет :lol:

[serGild]

До Мануила еще дожить надо. У нас с пережодом власти от Исаака Комнина рояль вылезает. Он же в 59 заболел, а в 61 помер. Алексею в это время 11 и 13 лет соответственно. Так что вылезает опять Константин Дука, Михаил Пселл и Ко. И здравствуй ... новый год и генеральная последовательность: ограбление магнатов, перевод Армении на деньги, мятежи и развал.

[Крысолов]

Тут я чувствую как раз все к приходу монголов навернется. Ой тяжко будет

Чего это наворачиватся надо? Доминат сто лет стоял не шатался и еще тысячу простоит - не шелохнется! Когда придут - найдется кому встретить.

А если потребуется очередная экспансия для расселения крестьян - так на носу альбигойские войны, о которых следует поговорить отдельно.

разгром Фатимидов и Зиридов

Хорошо бы рассчитать сроки. Вот скажем Палестину отвоюет Алексей Комнин примерно в те же сроки что и крестоносцы в реале. А Египет? Дело в том что Палестина близко а господство на море у Византии. Получается что самое позднее Египет возьмут в 1120-е. Если своих сил будет нехватать, то пригласят крестоносцев, оторые в отличие от Реале подчинятся императору будут не номинально, а реально. Полагаю эпоха Мануила - это будет вялотекущая война с Альмохадами в окрестностях Карфагена. А может и не вяло текущая. В отличие от РИ-норманнов получится сплотить против Альмохадов всех европейских рыцарей (или почти всех, Людовик VII по крайней мере прибежит). Прочный союз с Альфонсом VII вполне вероятен, только императорский титул он не примет, хватит с него и ранга патрикия

Вообще полагаю что 12-й век буде веком добивания мусульманских анклавов к западу от Евфрата и подавлением восстаний.

Интересно рассмотреть византийско-тулузски отношения в свет борьбы с катарами. Будут ли альбигойские войны как таковые? Ибо мне слабо верится в приход кого-то подобного Иннокентию III Или я ошибаюсь?

Еще такой момент. Произойдет ли ликвидация германского императорского титула? От этого многое зависит.

поддерживать Ломбардскую лигу в Италии

В которой как я понмиаю рулят гвельфы?

понтоваться перед западными феодалами, устраивая рыцарские турниры на столичном Ипподроме.

А не далеко рыцарям ехать?

Кстати, а не доиграемся ли мы до Ренессанса на 300 лет раньше?

[Крысолов]

Так что вылезает опять Константин Дука, Михаил Пселл и Ко.

А их при Георгии не расстреляют?

[serGild]

Это Пселла то! Он после разгрома к Исааку без мыла пролез и на свои условия развел. А главное - и Ко. это могущественный слой, умеющий отстаивать свои интересы, перебив одних ты вынужден будешь поставить на их место других, и в силу занимаемого положения они будут отстаивать и проводить определенную политику.

[Крысолов]

это могущественный слой, умеющий отстаивать свои интересы, перебив одних ты вынужден будешь поставить на их место других, и в силу занимаемого положения они будут отстаивать и проводить определенную политику.

Тут ведь какое дело. Септимий Север например этот самый слой привел к общему знаменателю так, что 20 лет все пикнуть боялись, а обнаглели только оттого что им Александр Север потворствовать начал. Вся римско-византийская история показывает что наличие у императора сильной воли и преданной армии приводит к репрессиям против "слоя"

[Han Solo]

перебив одних ты вынужден будешь поставить на их место других

Дык это самое оно. Новые будут не такими наглыми, и лоббировать потише будут. Political cleansing works почти (с)