Еще одна Византия, или василевс Георгий I

[Крысолов]

В 1145 г. Элеонора родила королю дочь, а в 1147 г. вместе с ним отправилась во II крестовый поход, проделав верхом путь через Европу, Византию и захваченную турками-сельджуками Малую Азию. Людовик VII не добился военных успехов на Святой Земле, и королевская чета вернулась во Францию. В 1151 г. у них родилась вторая дочь. Однако, на следующий год, 21 марта, они развелись, формальной причиной развода было объявлено то, что они находились в дальнем родстве. Дочери остались с королем, а за Элеонорой были сохранены все ее земли в Аквитании.

После расторжения брака с Людовиком Элеонора в 1152 г. вышла замуж за графа Генриха Анжуйского, который в 1154 г. стал королём Англии

Вот и все. Познакомились с Мануилом в крестовом походе на Альмохадов. БУрный роман, скандал на всю Европу. Мануил либо не женат, либо жена померла, либо разведутся оба. Зато это ж какой сюжет!

[Крысолов]

А Сугерий разве упустит такой кусок, как Аквитания? Она с детства была Людовику предназначена.

Ха! Развод. Вышла зе Генриха, выйдет за Мануила.

[Georg]

Ха! Развод. Вышла зе Генриха, выйдет за Мануила.

Поздно. Мануил будет давно женат. Не ждать же ее .

Если серьезно - тут другие изменения наклевываются. Смутно помню, что Элеанора имела какие-то наследные права на графство Тулузское, и они с Людовиком даже предпринимали туда поход, но неудачно. А здесь... Мануил любил вмешиваться в европейские дела. Вполне может с подачи жены оказать Элеаноре помощь в овладении Тулузой в обмен на, скажем, участие французского короля в "последнем и решительном" походе на Египет. После развода и брака с Генрихом Лангедок окажется в составе Анжуйской империи.

Прикинем последствия?

[Матвеев Андрей]

Правда если к этому времени империя начнет испытывать финансово-экономические затруднения, и привиллегии динатов войдут в вопиющее противоречие с интересами государства - проводимая предыдущими Комнинами "антониновская" политика "общего блага" (чтобы и народ не голодал, и казна доходы получала, и властели процветали) станет невозможной.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это весьма вероятно. Как и в РИ, Мануил будет активно вмешиваться в венгерские дела и бороться с Барбароссой за северную Италию, плюс завоевание Египта и Ифрикии, последующая война с Альмохадами, возможно - более активное вмешательство в южнорусские дела, под конец жизни - осложнения на иранской границе... Плюс доставшееся в наследство от отца и деда финансирование греческой колонизации завоеваных окраин, роскошь двора, турниры и праздненства и т.п. - к концу правления денег будет нехватать катастрофически.

[Крысолов]

Поздно. Мануил будет давно женат. Не ждать же ее

Мало ли. Помрет жена, поевши персика. Или романтичнее.

В 47-ом был значит роман, страсть и любовь. И хрен с ним, пусть Мануил и женат. И даже пусть на Петронилле (второй кит!!!) Амур, тужур, все дела. После расстования Элеонора и Мануил находятся в переписке друг с другом. И вот развод Элеоноры и Людовика. Герцогиня Аквитанская пишет два письма в Константинополь.

Мануилу - "Любовь моя, тот день что мы так долго ждали настал"

Петронилле - "Сестра, прости и пойми"

Патриарх под это дело стряпает развод, Петронилле дают щедрое отступное и выдают за приличного человека. И вот, самая скандальная свадьба 12-го века - Император Византийский и Герцогиня Аквитанская.

Это вам не хухры-мухры. Мануил в этой реальности не Италию вернуть, а Империю в границах Траяна восстановить попробует!

Лангедок

При браке Элеоноры и Мануила Лангедок будет греческий. Папа поддержит - Мануил защитник веры - всех павликиано-манихейских катаров к ногтю прижмет. Т.е. не Мануил, а уже кго сын, Константин Львиное Сердце!

[Крысолов]

они с Людовиком даже предпринимали туда поход, но неудачно

Разве? Про поход Вильгельма X слышал, а про Элеонору с Людовиком - нет.

[Матвеев Андрей]

То есть похоже отбирать трон Византии Андронику здесь придется у венгерского короля. Что несложно - пока тот из Эстергома приедет...

<{POST_SNAPBACK}>

На трон то Андроник усядется легко, но потом ему предстоит серьезная война с Белой Венгерским, которого поддержат хорваты, венецианцы и многие византийские динаты (в первую очередь, балканские). При этом активизируются Альмохады и персы... Казна будет опустошена окончательно, так что репрессии с конфискациями неизбежны, как и переворот в пользу Исаака Ангела.

[Крысолов]

На трон то Андроник усядется легко, но потом ему предстоит серьезная война с Белой Венгерским

Никаких Андроников! Даешь Константина Львиное Сердце!

[Матвеев Андрей]

Никаких Андроников! Даешь Константина Львиное Сердце!

<{POST_SNAPBACK}>

Вот Львиное Сердце (не дай бог!) доведет страну до полного развала с отпадением окраин и войной всех против всех. Да и вероятность всей суммы событий, приводящих к его рождению в семье Мануила, близка к нулю. Так что никаких Внутренних Органов Крупных Кошачьих!!! :)

[Georg]

Разве? Про поход Вильгельма X слышал, а про Элеонору с Людовиком - нет.

Было, было дело. Что-то около 1140ого. Выпроводили их оттуда.

По поводу Элеаноры - вы мне эти скандалы бросьте. Петронилла судя по описаниям - точная копия сестры, и внешне, и по характеру. Горло перегрызет при малейшем намеке . Да и смысл в нее влюблятся, если жена похожа как две капли...

Так что остановите буйный полет фантазии, и извольте обсуждать Анжуйский Лангедок .

А вот это весьма вероятно. Как и в РИ, Мануил будет активно вмешиваться в венгерские дела и бороться с Барбароссой за северную Италию, плюс завоевание Египта и Ифрикии, последующая война с Альмохадами,

Я даже не исключаю, что ему удастся ликвидировать западную империю, и стать единственным христианским императором. Если уж располагая РИ Византией, мечтал об этом, то здесь.... В союзе с Венгрией, Францией, Ломбардской лигой и Генрихом Львом Барбаросса разгромлен. Генрих Лев становится королем Германии, и отказывается от претензий на Италию (от как раз стоял во главе той партии немецких феодалов, которые считали что нужно не в Италию лезть, а Поморье с Прибалтикой завоевывать). В Павии Конрад Монферратский (в РИ женатый на принцесе из дома Комнинов и носивший титул кесаря) коронуется железной лангобардской короной. Бургундско-Арльскую корону захватывает король Франции. Мануил - единственный Римский император.

И вы конечно правы - Мануил для Византии станет неким аналогом Людовика XIV. И оставит империю на вершине могущества и славы, и на грани банкротства.

[Матвеев Андрей]

Мануил для Византии станет неким аналогом Людовика XIV. И оставит империю на вершине могущества и славы, и на грани банкротства.

<{POST_SNAPBACK}>

А Андронику волей-неволей придется напольнять казну конфискациями. Коию казну после гибели Андроника Ангелы быстро растратят и примутся за увеличение налогов, получив в итоге массовое восстание в Малой Азии. Хочу крестьянского императора Алексея, эдакого успешного Лжедмитрия, поддержанного восставшими, Грузией и армянскими нахарарами!! Главное, чтобы своего Васьки Шуйского не нашлось, ну да Алексей судьбу отца и деда помнит, поэтому будет настороже...

[Georg]

Грузией и армянскими нахарарами!!

Кстати экзархом Армении похоже и будет Андроник. Андроника в РИ заслали наместником в Трапезунд, а Армения еще дальше .

[Крысолов]

вы мне эти скандалы бросьте

И не подумаю!!!

Да и смысл в нее влюблятся

Человеческая душа - потемки. Тем более что у Элеоноры за душой - цельное герцогство. Нет, скандалу быть! А ведь чего Элеонора сможет на Византийском престоле наворотить, как королева-мать!

Не отдам!

и извольте обсуждать Анжуйский Лангедок

Блин. Не знаю даже. А, черт с вами со всеми. Отрекаюсь от ереси! Но в обмен требую Второго Кита и кратковременную шведскую семью из Мануила, Элеоноры и Петрониллы.

И это. В войну между Белой и Андроником должен встрять Ричард, однозначно. И я еще не решил, стоит ли ему проиграть.

Вполне может с подачи жены оказать Элеаноре помощь в овладении Тулузой в обмен на, скажем, участие французского короля в "последнем и решительном" походе на Египет.

Людовик пролетает. Не верю я в возможность взятия Тулузы в 40-е годы. А вот в завоевание Тулузы Генрихом Плантагенетом в союзе с Византией в 50-70-е - верю.

Семидесятые годы XII столетия наступили для альби¬гойцев под благоприятными предзнаменованиями. В Тулу¬зе был блистательный центр ереси. Здесь дуализм откры¬то исповедывался двором, муниципалитетом, рыцарством; богатые купцы, множество цеховых ремесленников со¬ставляли его силу. Католические храмы были в запусте¬нии. В некоторых деревнях и замках, отступивших от ка¬толичества, храмы просто уничтожали. Правда, граф Раймонд V из политических интересов считал необходимым поддерживать папские интересы, а с ними и теснимую Церковь. Но это было делом непопулярным. В столице особенно агитировал знатный богач Петр Моран. Он счи¬тался покровителем ереси, в его крепком замке происхо¬дили торжественные собрания совершенных и верных, здесь совершались публичные моления и благословения хлебов.

Граф желал подавить столь популярную ересь. Он пи¬сал аббату Сито, что прольет последнюю каплю крови за католическое дело. Он начал переписку с папой Алек¬сандром III, с королями французским и английским. Лю¬довик VII и Генрих II обещали лично прибыть на Юг и уничтожить ересь, но прежде советовали папе отправить своего легата в Тулузу для исправления дел католичества

Заговор будет. Мануил и Генрих сговорятся и под лозунгом искоренения катаров пойдут в Лангедок. Папу возьмут за горло и он это дело благословит. На уверения Раймона V что он не причем не обратят внимания.

Бургундско-Арльскую корону захватывает король Франции

В топку Францию и Людовика. Кто он такой? К этому времени нарисуется мощнейший византийско-анжуйский союз. Зачем Францию пускать в огород? Арльскую корону отдадут анжуйцам.

[Сталкер]

Гардрада все таки потомок королей, брат короля

Он варвар, и этим все сказано.

Смотрю, коллега Георг в теме развернулся не на шутку! :grin:

[Крысолов]

Вот Львиное Сердце (не дай бог!) доведет страну до полного развала с отпадением окраин

Есть мнение что глупость Ричарда преувеличена. Я бы не был столь категоричным.

[Крысолов]

Смотрю, коллега Георг в теме развернулся не на шутку!

Даешь таймлайн!!!

[Крысолов]

Арльскую корону отдадут анжуйцам.

Впрочем так их усиливать опасно. Но и французам так близко от Италии делать нечего. Лучше восстановить королевство и отдать своему человеку.

[Georg]

Впрочем так их усиливать опасно. Но и французам так близко от Италии делать нечего. Лучше восстановить королевство и отдать своему человеку.

Ну надо же чем-то привлечь Францию в коалицию против Барбароссы. Да и не опасно. К домену ведь разве что Лион присоединят, а остальное - крупные фьефы, привыкшие к полной самостоятельности. А Провас и Монпелье вот-вот унаследует король Арагона.

[Georg]

Ну надо же чем-то привлечь Францию в коалицию против Барбароссы. Арелатом и привлекут. Да и не опасно. К домену ведь разве что Лион присоединят, а остальное - крупные фьефы, привыкшие к полной самостоятельности. А Провас и Монпелье вот-вот унаследует король Арагона.

Людовик пролетает. Не верю я в возможность взятия Тулузы в 40-е годы. А вот в завоевание Тулузы Генрихом Плантагенетом в союзе с Византией в 50-70-е - верю.

В союзе с Византией - вполне. Хотя можно и по вашему.

И это. В войну между Белой и Андроником должен встрять Ричард, однозначно. И я еще не решил, стоит ли ему проиграть.

Блин. События в Мессине во время III КП - явно "тень".

Королевство Африкано-Сицилийское .

[Крысолов]

Ну надо же чем-то привлечь Францию в коалицию против Барбароссы

Фландрией и Лотарингией. Она и на это не наработала.

А Провас и Монпелье вот-вот унаследует король Арагона.

Кстати хотел об этом поговорить.

Во первых смотрим на эту карту http://www.allmonarchs.net/maps/aragon_end_xii.jpg

Во вторых читаем это

Рамиро II не проявил себя никакими подвигами, и чистейшим вымыслом является предание о его походе на Уэску. Желая передать корону своим наследникам, он, получив от папы освобождение от обета безбрачия, женился на Агнесе Аквитанской. От этого брака родилась дочь Петронила, которую Рамиро выдал замуж за графа Барселонского Беренгера IV. Затем Рамиро отрекся от престола и вновь удалился в монастырь (1137 г.). Государем Арагона стали считать графа Барселонского. Таким образом осуществилась уния двух важнейших пиренейских государств. Отныне судьбы Арагона и Каталонии стали общими, причем каталонцы постоянно были носителями духа экспансии, устанавливая торговые и культурные связи со всеми европейскими странами.

Первым общим королем Арагона и Каталонии был Рамон-Беренгер, сын Рамона-Беренгера IV. Рамон-Беренгер в знак уважения к арагонцам принял имя Альфонса (Альфонс II Арагонский и Альфонс I Каталонский). Новый монарх в течение многих лет был постоянным союзником Альфонса VIII Кастильского. Оба короля сражались совместно против наваррцев; хотя Альфонсу II не удалось снова присоединить это королевство к Арагону, тем не менее он завоевал несколько крепостей. Более значительных успехов добился Альфонс II во Франции. В 1167 г. после смерти своего двоюродного брата, происходившего из дома графов Барселонских, в соответствии с договорами, заключенными ранее его отцом Районом Беренгером IV с германским императором, он наследовал прованское герцогство. В 1172 г. Альфонс II унаследовал графство Руссильон, а в 1187 г. ему принесли вассальную присягу графства Беарн и Бигорр в юго-западной Франции, у берегов Атлантического океана. Таким образом, политическая мощь Альфонса II значительно возросла. Он приобрел новые владения на севере и господствовал почти над всей Южной Францией.

Альфонс II не забывал о расширении границ своей территории на юге. Иногда в союзе с Альфонсом VIII Кастильским, иногда один, он воевал против мавров. Он овладел Каспе и землями Альбаррасина, основав город Теруэль (1170 г.); затем отбил два нападения мавров на провинцию Таррагону. Во время второго нападения (1173 г.) мавры нанесли большой ущерб селениям, расположенным близ столицы, хотя им и не удалось овладеть Сарагосой. Наконец Альфонс II овладел для Кастилии Куэнкой, за что кастильский король освободил его от ленной зависимости. В последние годы своего правления Альфонс II объединился с королями Наварры, Леона и Португалии против кастильского короля. Однако вскоре (1179 г.) Арагон и Кастилия снова заключили союзный договор, по которому они разделили между собой все испанские земли, наметив границы своих будущих завоеваний Альфонс II умер в Перпиньяне в 1196 г.

Вот вам и кандидат на звание Арльского короля. А Лангедок поделят между ним и Генрихом. Тулузу и западные земли - Генриху, Нарбон и восточные земли Альфонсу. Даешь Окситанское королевство!

В союзе с Византией - вполне

У Византии в 40-е свежезавоеванный Египет и тотальная война с Альмохадами. Не до Тулузы.

Ну надо же чем-то привлечь Францию в коалицию против Барбароссы. Арелатом и привлекут

Согласен на компромисс. Восстаномив сразу два королевства. Верхнебургундское и Нижнебургундское (Арльское). Первое Франции, второе Арагону.

[Georg]

Фландрией и Лотарингией. Она и на это не наработала.

Вот вам и кандидат на звание Арльского короля. А Лангедок поделят между ним и Генрихом. Тулузу и западные земли - Генриху, Нарбон и восточные земли Альфонсу. Даешь Окситанское королевство!

Фландрия - и так лен французской короны.

Лотарингия - непосредственно входит в состав Германского королевства. При попытке ее отторжения встанут на дыбы даже те немецкие феодалы, которые выступают против Барбароссы. Не исключая Генриха Льва.

Тогда как Арльскую корону Барбаросса надел буквально только что, и немцам до нее дела нет.

А отдавать корону Арля Арагону (с сюзеренитетом над Вьенном, Савойей, Франш-Контэ и куском Швейцарии) означает создание еще одной великой Средиземноморской державы. Византии оно надо?

Пусть французы забирают королевство, но без Прованса. Тогда и волки сыты, и овцы целы, и Арагон не слишком усиливается, и Франция, хотя и усиливается, но без выхода к Средиземному морю.

А "наработать" на это Франция вполне может.

"Окситанскими королями" будут анжуйцы или арагонцы?

[Матвеев Андрей]

Попробую прикинуть дальнейшую судьбу династии Комненов (отталкиваясь от РИ Великих Комненов). Иоанн Комнен Аксух вполне может быть ближайшим сподвижником Алексея во время гражданской войны, поэтому женидьба на его дочери вполне реальна. Тогда же (или несколько позже. во время реконкисты отпавших окраин) мог выдвинуться талантливый Андроник Гид, ставший зятем императора. Так что характеры и годы правления первых после ГВ императоров - Алексея, Андроника Гида, Иоанна Аксуха и Мануила - совпадут с РИ. А вот браки Мануила с трапезундскими дворянками и грузинской княжной совершенно нереальны. Нужна или западная принцесса, или представительница византийской знати (Дуки, Палеологи, Кантакузены подойдут, Ангелов не предлагать ). Кто там есть на примете в 1235-1240 гг. ? Кстати, на мануилово то правление как раз и прийдется монгольское нашествие (как первый удар в начале 40-х, так и основная война в середине 50-х годов), сам Мануил военными талантами не блещет, так что нужны способные рожственники и наследники.

[Крысолов]

Пусть французы забирают королевство, но без Прованса

так Арль в Провансе находится.

"Окситанскими королями" будут анжуйцы или арагонцы?

Будет драка. Но конечно не сразу, а много позже. Лично я ставлю на арагонцев. Плантагенетам еще Англию удерживать и с Францией воевать надо.

[Матвеев Андрей]

Блин. События в Мессине во время III КП - явно "тень".

Королевство Африкано-Сицилийское .

<{POST_SNAPBACK}>

Так вот где Андроник Гид выдвинется! Будет возвращать Африку и Сицилию в лоно империи, получив в награду императорскую дочь в жены.

[Крысолов]

так Арль в Провансе находится

Смотрим Карту http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/france1066_1203.gif

Как я уже сказал, восстанавливаем два королевтсва, Верхне и Нижнебургундское. Граница между ними пойдет по южной границе Дофине. Север Франции, юг Арагону.