ВМС РККА 1930ых

[Cobra]

А что за легенда? Откуда речной авианосец?

Была такая байке в какойто из худлитов, что "Китайские" СБ атаковали и потопили на Янзцы Япониский "авианосец", видно гидроавиатранспорт имелся ввиду... Даже автора Атаки приводили - Осадчий по моему...

Кстати откуда ноги растут я не понял. НО Джапы сие конечно не потверждают. Вообще как японял до ВОВ потдвердаеться Бомбы в Дойчланд в Испании, и уничтожение Китайсской флотилии в 29-м силами Амурской флотилии и авиации ДВО....

[sergey289121]

Была такая байке в какойто из худлитов, что "Китайские" СБ атаковали и потопили на Янзцы Япониский "авианосец", видно гидроавиатранспорт имелся ввиду... Даже автора Атаки приводили - Осадчий по моему... Кстати откуда ноги растут я не понял. НО Джапы сие конечно не потверждают. Вообще как японял до ВОВ потдвердаеться Бомбы в Дойчланд в Испании, и уничтожение Китайсской флотилии в 29-м силами Амурской флотилии и авиации ДВО....

Понятно. Спасибо.

[чукча]

Коллеги, а такой вопрос: Тб-1 и Р-5 в своих торпедоносных версиях могли ли садится с торпедами или должны были их сбросить (могли штатно/штатно должны были сбрасывать но в принципе могли сесть и с торпедой/не могли)

[Cobra]

ХЗ.... но практика сброса торпед в основном касалась авианосников. К окончанию полета самолет основательно бензин и так выработал уже сесть проще...........

[ВВВ]

Коллеги, а такой вопрос: Тб-1 и Р-5 в своих торпедоносных версиях могли ли садится с торпедами или должны были их сбросить (могли штатно/штатно должны были сбрасывать но в принципе могли сесть и с торпедой/не могли)

Если не ошибаюсь - штатно вполне садились. На то и были рассчитаны. И в войну - бросали если надо было от истребителей срулить, а так вполне себе привозили, благо что с торпеды дефицитом были.

[чукча]

Если вернуться к теме, то получается программа по эсминцам:

Проект 7А 1900/2600т, 8х127мм, 35узлов, Нью-йоркская судостроительная компания

(А - американский), построенна 1 единица

"Степан Балмашев", заложен 16.11.1934, вошел в строй 10.4.1937

Проект 7 2300/3000т, 8х127(вооружение варьировалось, ставились импортные 127мм и отечественные 130мм., количество орудий ГК варьировалось от 5 до 8, на некоторые корабли ставили итальянские установки "Минизини", зенитные автоматы), 34-36 узлов

Северная Верфь построила 12 единиц

"Иван Каляев" 22.4.1935 - 1.5.1938

"Александр Ульянов" 22.4.1935 - 20.6.1938

"Николай Кибальчич" 22.4.1935 - 12.8.1938

"Дмитрий Каракозов" 22.4.1935 - 7.11.1938

"Андрей Желябов" 23.2.1936 - 22.4.1939

"Софья Перовская" 23.2.1936 - 22.4.1939

"Степан Халтурин" 5.6.1936 - 14.9.1939

"Петр Шевырев" 5.6.1936 - 22.4.1940

"Василий Генералов" 7.11.1936 - 12.6.1940

"Пахомий Андреюшкин" 7.11.1936 - 6.7.1940

"Николай Клеточников" 25.2.1937 - 14.9.1940

"Тимофей Михайлов" 25.2.1937 - 1.5.1941

Завод им. Марти построил 10 единиц

"Микола Щорс" 20.6.1935 - 12.8.1938

"Панас Матюшенко" 26.8.1935 - 7.11.1938

"Иван Снежко" 7.11.1935 - 22.4.1939

"Петро Шмидт" 7.11.1935 - 1.5.1939

"Микола Антоненко" 23.2.1936 - 23.7.1939

"Иван Заруцький" 25.2.1936 - 22.9.1939

"Максим Зализняк" 8.8.1936 - 7.11.1939

"Устим Кармелюк" 7.11.1936 - 7.11.1939

"Иван Франко" 25.2.1937 - 1.5.1940

"Михайло Драгоманов" 22.4.1937 - 1.5.1940

В 1936 начались работы по развитию эсминцев типа "Иван Каляев", которые привели к созданию эсминцев проекта 30, первый из которых был заложен во второй половине 1938.

[ВВВ]

В 1936 начались работы по развитию эсминцев типа "Иван Каляев", которые привели к созданию эсминцев проекта 30,

Я думаю номер будет поскромнее. Это при Сталине с его Большим флотом всяки проекты стали лавинообразно нарастать - а тут с чего бы ?

[чукча]

Следующим логическим этапом развития флота после эсминцев стали крейсера. РВС рассматривал в качестве возможных образцов крейсера типов "Новый Орлеан", "Зара", "Алжир", "Йорк". Также обсуждался вариант заказа проекта в Германии. По политическим причинам заказ корабля в Англии был малореален. Отношения с Францией постоянно менялись, от едва ли не дружеских до враждебных. Заказ французского корабля при такой нестабильности был бы авантюрой. Одно время серьезно расматривался итальянский проект, делегация СССР посетила верфи ОТО в Специи, красных моряков прокатили на "Заре" и "Поле". Однако в напряженность в отношениях СССР и Италии начиная с весны 1935 неуклонно возрастала, вследствие событий в Абиссинии и Австрии. С осени 1935 "итальянский" вариант уже не рассматривался реввоенсоветом всерьез. В итоге фактически единственным реальным вариантом стал заказ крейсера типа "Новый Орлеан" - Германия сама только начинала строительство современных крейсеров, в силу чего были серьезные сомнения что заказанный в Германии корабль будет в достаточной степени конкурентноспособен.

Крейсер "Каховка" был заложен в Нью-Йорке в апреле 1936 года и был передан ВМС РККА летом 1939. "Каховка" была спроектированна на основе крейсеров типа "Новый Орлеан".

9500/12500 тонн, 33узла, 9х203мм, 8х127мм., броня 57-203мм., 800человек команды

Строительство 4 однотипных с ним крейсеров в Советском Союзе началось в 1937 - на Северной Верфи были заложенны крейсера "Цицикар" и "Минск". В 1938 на заводе им. Марти был заложен крейсер "Крестинтерн" а на Северной Верфи крейсер "Казань". "Цицикар" первым вошел в состав флота в конце 1940ого, а строительство "Казани" затянулось до 1942ого года.

Крейсера типа "Цицикар":

10300/13000 тонн, 32узла, 9х203мм, 10х100мм., броня 57-203мм., 850человек

[Cobra]

ставились импортные 127мм и отечественные 130мм.,

Глюк

[чукча]

Глюк

?? Я исходил из того, что Б-13 начали делать еще с 1928, сделали к 1934-1935. Однако после заказа "Портеров", потребуется аналог американской Марк22, условно - "Б-2ЛМ". Его будут делать с помощью и по образцам американцев, но скорее всего выберут наш калибр - 130мм. Скорее всего возникнут некоторые трудности и бардачок, в итоге на кораблях будут ставить и импортные Марк22 и Б-13 и Б-2ЛМ(эти - на самых последних).

Изменено 21 Mar 2014 пользователем чукча

[Женя]

напряженность в отношениях СССР и Италии начиная с весны 1935 неуклонно возрастала, вследствие событий в Абиссинии и Австрии.

А шо там в Австрии - итальянский аншлюс?

Думаю, крейсера будут заказывать раньше - уже сразу после РЯВ-2. Но заказывать их будут на Тихий океан - а по результатам действий авиации на закрытых акваториях скорее будут строить "опору порядка" ББОподобную и самолёты. А вот для пацифики закажут.

Теперь вопрос - у кого. На самом деле есть две страны, которым КРАЙНЕ важен этот заказ - Франция и Италия. Напомню, СССР не подписывал договоры об ограничении морских вооружений. Потому он строит себе НОРМАЛЬНЫЙ КрТ, а не десятикилотонный. Скорее всего, это будут всё же французы - следующим образом:

1. СССР заказывает во Франции крейсер.

2. Французы берут "Дюнкерк", пропорционально уменьшают всё, получают кораблик в форм-факторе 12кт стандартного с короткой цитаделью, выдерживающей на предельных дальностях даже 12дм, и с забронированными оконечностями, скоростью 34 узла и прочими ништяками. Второй калибр 4дм универсалки, но их много, поскольку более крупные калибры по итогам РЯВ-2 оказались слишком пока что медленными. Ну либо не 127, а 130мм-универсалки французские.

3. Крейсеров этих заказывается ЧЕТЫРЕ. С тем расчётом, что по мере постройки аналогичных крейсеров на советских верфях французы выкупят построенные крейсера обратно. Поскольку остальные страны наверняка захотят поднять лимит водоизмещения для крейсеров после постройки советами такого их количества. На выкуп есть некий "секретный договор".

Собственно, из-за п.3. цена кораблей получается очень небольшой.

после заказа "Портеров", потребуется аналог американской Марк22, условно - "Б-2ЛМ". Его будут делать с помощью и по образцам американцев, но скорее всего выберут наш калибр - 130мм. Скорее всего возникнут некоторые трудности и бардачок, в итоге на кораблях будут ставить и импортные Марк22 и Б-13 и Б-2ЛМ(эти - на самых последних).

Если у нас будут строить крейсера - то их универсальный калибр в любом случае придётся осваивать.

И да, будет это в 1934м уже, до 1935го тянуть не будут.

[чукча]

Но заказывать их будут на Тихий океан

Я исходил из того, что их строят в Европе/США, а потом перегоняют на ТО. 2-3 планируется для ТО, 1 для ЧМ, 1-2 для БМ/Севера

Изменено 21 Mar 2014 пользователем чукча

[чукча]

поскольку более крупные калибры по итогам РЯВ-2 оказались слишком пока что медленными.

?? У нас вроде не было морских боев.

[Женя]

У нас вроде не было морских боев

Вы правы, коллега, зарапортовался и спутал с миром СФИ. Значит французские 130мм-универсалы.

Я исхожу из того, что только с двумя странами такой фокус "строим КАК БЫ для СССР, а на деле для себя" пройдёт. При этом у итальянцев уже есть целый выводок крейсеров, а у французов только "Альжери". И вариант "списать одним махом всех италиков в устаревшие" не может не греть французское сердце.

[Женя]

2-3 планируется для ТО, 1 для ЧМ, 1-2 для БМ/Севера

ТО - сначала. Для ЧМ и прочих - надо меньше автономность и сильнее ПВО и бронирование оконечностей. То есть проект придётся перерабатывать немного. Так что франки строят четыре, потом два последних себе забирают, мы строим по одному на ЧМ и на севера - переработанные уже. На Балтике особо крейсировать негде, она последний приоритет выходит.

[wizard]

Стройте Альжери--лучший тяжелый крейсер 30-х.

и Христа ради не давайте ручкам советских инженеров недоучек к нему прикасаться.

[Женя]

Стройте Альжери--лучший тяжелый крейсер 30-х.

Это лучшей 10кт-крейсер. Но штука в том, что для СССР этот лимит неважен, и можно сделать мини-Дюнкерк с куда лучшими, чем у Альжери, характеристиками, в 12кт.

[Cobra]

Его будут делать с помощью и по образцам американцев, но скорее всего выберут наш калибр - 130мм.

У нашей патрон в полтора раза тяжелее

И вообще полагал что в вашм мире миниум средств будут тратитьна тяжелые корабли урежу ПЛ сильно

[ВВВ]

Теперь вопрос - у кого. На самом деле есть две страны, которым КРАЙНЕ важен этот заказ - Франция и Италия. Напомню, СССР не подписывал договоры об ограничении морских вооружений. Потому он строит себе НОРМАЛЬНЫЙ КрТ, а не десятикилотонный.

Коллега - ежели не ошибаюсь - Вашингтонский договор составляли не дураки и такие детские трюки они предусматривали

Так вот - страны его подписавшие не могли строить для третьих стран корабли не укладывающиеся в договорные ограничения .....

Стройте Альжери--лучший тяжелый крейсер 30-х.

Ну Вы бы хоть политическое обоснование почитали что ли...

[Женя]

У нашей патрон в полтора раза тяжелее. И вообще полагал что в вашем мире минимум средств будут тратить на тяжелые корабли. Урежу ПЛ сильно

Ну по итогам РЯВ-2 многое пришлось пересмотреть нашему ПолитБюро : ) вообще-то да, в планах до неё тяжёлых кораблей не было. А после - появились.

Вашингтонский договор составляли не дураки и такие детские трюки они предусматривали

Само собой. Ну так занизят водоизмещение - всё равно плавать оно будет не у французов, так что всем будет пофиг. Итальянцы вот жульничали, и ничего им за это не было. И французам не будет - не для себя же. А после договора 1935го года, в который включится и СССР, лимит по КрТ будет поднят до 12кт (франкам и англичанам выгодно, япам пофиг, у амеров судостроение мощное, им пофиг, только япы и итальянцы могут возмутиться, ну да если они не подпишут, то и чёрт с ними).

[ВВВ]

Ну так занизят водоизмещение

Когда для себя жульничать - это понятно, но вот для других стараться...

Да и нафига это им и нам ? Коллега четко обосновал что американцы. Они и будут.

[Cobra]

вообще-то да, в планах до неё тяжёлых кораблей не было. А после - появились.

^{А какие к этому основания?}

[чукча]

Коллега - ежели не ошибаюсь - Вашингтонский договор составляли не дураки и такие детские трюки они предусматривали

Вы правы, сейчас посмотрел: Article XV

No vessel of war constructed within the jurisdiction of any of the Contracting Powers for a non-Contracting Power shall exceed the limitations as to displacement and armament prescribed by the present Treaty for vessels of a similar type which may be constructed by or for any of the Contracting Powers; provided, however, that the displacement for aircraft carriers constructed for a non-Contracting Power shall in no case exceed 27,000 tons (27,432 metric tons) standard displacement.

Тоесть они могут спроектировать что угодно - но строить у себя нет. ЕМНИП для неподписантов в реале строили только легкие крейсеры (Чили, Аргентина, СССР)

А какие к этому основания?

Это хороший вопрос. С 1927 строим сторожевики, с 1935 - эсминцы (и в РеИ и в АИ). Далее адмиралам неминуемо захочется крейсеров и они будут их просить, хотя бы по соображениям престижа-демонстрации флага. В ЛК им как минимум до 1940ых будут отказывать точно, с крейсерами есть варианты:

1) Отказ

2) Тяжелые

3) Легкие

Я предположил 2, так как у нас строятся мощные эсминцы (у других по лондонскому соглашению-1930 "In the destroyer category not more than sixteen percent of the allowed total tonnage shall be employed in vessels of over 1,500 tons (1,524 metric tons) standard displacement"), однако варианты 1 и 3 тоже вероятны и их можно обсудить.

У нашей патрон в полтора раза тяжелее

Но вес АУ:

Б-13: 13 тонн

Б-2ЛМ: 49 тонн

Минизини: 15тонн

Марк22: 34 тонны

В родном варианте есть 4хМарк22 - 136 тонн

По весу тогда можно установить 3хБ-2ЛМ -147 тонн (если мы не делаем МК-3-180 но начинаем делать Б-2ЛМ раньше, то году к 1938 она появится), а вот четвертая уже не влезет. Или 2хБ-2ЛМ и 2 Минизини

Если Б-2ЛМ еще нет и жалко платить за Марк22, то можно установить 5 Б-13 и 2 Минизини (и потребуется некоторая переделка проекта, на что пойдет вес)

Мне кажется так. С другой стороны, могут забить на 130мм вообще и копировать Марк22, но она гораздо слабее против кораблей, а по мнению тогдашних моряков стрелять собираемся по кораблям

Я исхожу из того, что только с двумя странами такой фокус "строим КАК БЫ для СССР, а на деле для себя" пройдёт. При этом у итальянцев уже есть целый выводок крейсеров, а у французов только "Альжери"

Для этого, кроме ограничений Вашингтона, нужен высокий уровень доверия. Но у нас во Франции пришел к власти Петен. Может его и скинут, может отношение и поменяется, но изначально к нему руководство СССР будет относится с большим недоверием. Нормальные отношения у СССР в МПР с США, Германией, Италией. Но у немцев нет опыта, а с Италией мне кажется мы все таки повздорим.

Однако остается вариант - СССР получает проект (от США ли, от Франции - неважно) крейсера на 12-13кт на основе имеющегося, но с допброней и машинами, чтобы самим строить

Изменено 22 Mar 2014 пользователем чукча

[ВВВ]

но она гораздо слабее против кораблей, а по мнению тогдашних моряков стрелять собираемся по кораблям

Да после РЯВ-2 самолеты по моему уже будут как основные противники кораблей рассматриваться.....

[Cobra]

Я согласен. Хотя надо понимать что реальный ущерб ЯИФ нанесенный ударами бомбардирвщиков будет несколько преувеличен раза в 2-4.. Притом что ВМФ не добился никаких успехов.

Авторы таймлайна несколько увлеклись флотофилией... ))