Sign in to follow this  
Followers 0

Мир без Филиппа III, обсуждение темы


156 posts in this topic

Posted

Предлагаю, кстати, в порядке лулзов женить Джан-Карло Медичи на Анне Гонзага, раз у нас Эдварда фон Циммерна двигают в английские короли после свержения его дяди (или со-короли с его женой Мэри, дочерью Карла I и Маргариты Савойской) и у него брак с кузиной:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хотя если честно, чем больше смотрю на брак Карла и Маргариты тем больше он мне не нравится. Невеста офигенно старше мужа и наследная герцогиня Монферрата. Карлу по возрасту подходит ДОЧКА Маргариты :)

Предлагаю женить Карла на Франсуазе-Катерине Савойской (1595-1640). В реале стала монахиней, тут так как савойские герцоги наследники испанской короны, никто ее в монастырь не отпустит. И детей можно прописывать таких, как автору АИ угодно (оптимум - одна-две дочери). По крайней мере нет такой дичайшей разницы в возрасте.

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю женить Карла на Франсуазе-Катерине Савойской (1695-1640). В реале стала монахиней, тут так как савойские герцоги наследники испанской короны, никто ее в монастырь не отпустит. И детей можно прописывать таких, как автору АИ угодно (оптимум - одна-две дочери). По крайней мере нет такой дичайшей разницы в возрасте.

Спасибо, очень хорошая идея

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно даже революции с войной можно в этом таймлайне избежать - по крайней мере "жупела папизма", если заранее известно что наследник протестант. Максимум отречение Карла в пользу дочери и зятя (которым он сделает своего племянника, уступив давлению парламента).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Максимум отречение Карла в пользу дочери и зятя (которым он сделает своего племянника, уступив давлению парламента).

Так я задумываю. Без Руперта кавалеры сольют быстро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь здесь будет тема обсуждения, а для таймлайна я создам отдельную

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немножко позволила навести порядок (вынесла в тему наметки таймлайна).

Могу заняться приведением в порядок династической карты:)Но это если время будет - у меня еще глава про третью семилетку МОН дописывается:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большое спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос- может ли королевой Португалии быть женщина?

Могу заняться приведением в порядок династической карты:)

Был бы очень Вам благодарен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

• Франция присоединяла Артуа, Валлонию, Франш-Конте и Эльзас, а также устанавливала протекторат над Лотарингией, Невшателем и вольным городом Женевой

я не увидел в ТЛ разгрома имперских войск требующего таких уступок. вы решили все завоевания людовика 14 сразу получить?

• Испания признавала независимость Голландии, которой уступала Фландрию и Люксембург. Также Мориц Оранский, штатгальтер Голландии, становился курфюрстом Трира и правителем Мюнстера, Вестфалии, Падерборна, Гильдерсгейма и Оснабрюка

унреал. уступить католическую Фландрию? протестантам?

• Клевское наследство было разделено между Бранденбургом и Нёйбургом: первому отошли Клеве и Марк, второму- Юлих и Берг. Также Бранденбург присоединил Магдебург, Минден, Равенсберг и Кёльнское курфюршество

• Пфальцский курфюрст Фридрих V получал корону Чехии, а также возможность секуляризовать Майнцское курфюршество, Бамберг, Вюрцбург и Фульду

чехи разбиты. откуда корона то будет

• Австрия присоединяла венецианскую Далмацию и становилась курфюршеством ввиду упразднения Майнцского курфюршества, но обязалась соблюдать права протестантов на своих землях

Чего??

• Испания присоединяла к испанской Ломбардии Мантую, Тоскану, Парму, Модену и Геную, создав на этих территориях королевство Италии, вице-королем которого становился Карл-Эммануил Савойский

эээ они же независимые? это как?

• Князь Трансильвании Габор Бетлен присоединял к своим владениям «королевскую» (австрийскую) Венгрию и короновался в Пожони короной Святого Иштвана

унреал. полный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я не увидел в ТЛ разгрома имперских войск требующего таких уступок. вы решили все завоевания людовика 14 сразу получить?

Вообще-то, по ТЛ Чехия отбилась от австрийцев и католики вытеснены из большей части Германии

унреал. уступить католическую Фландрию? протестантам?

Что значит "католическую"? Религия тогда там окончательно не устоялась, а граница в Нидерландах между Голландией и Испанией откровенно плавала (РИ)

чехи разбиты. откуда корона то будет

чехи не разбиты. вернее, они были разбиты, но перешли в контрнаступление с помощью союзников (внимательнее см. ТЛ)эээ они же независимые? это как?

они выступили против Испании и были аннексированы

унреал. полный.

вообще-то это почти РИ- трансильванцы в 19ом заняли всю Венгрию в гораздо лучших для Австрии условиях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я не про то что заняли, а про то что Империя будет до упора воевать за эти земли, а боеспособность протестантов ниже плинтуса. Тогда рулит испанская пехота. В реале она рулила вплоть до середины века.

ни французы, ни протестанты Германии против испанских войск ничего не значат.

да и бабла у Франции нет.

А как католики во Франции отнесутся к такой войне?

в нашем мире чтобы католики Франции проглотили войну с Испанией в 30-х понадобилась Ла-Рошель.

кстати ознакомьтесь с ходом этой войны в ХУДШИХ для Испании условиях. Разгром полевых армий Франции был молниеносным. Генрих совсем не такой уж великий полководец.

Он чуть выше среднего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

wizard, рекомендую посмотреть АИ Georg'а "Австро-Венгрия XVI века", там довольно подробно описаны РИ-военные планы Генриха IV и показано, что в случае их реализации Испании бы пришлось весьма несладко. На деле же Франция в 1610 году была не в худших, а скорее в лучших условиях, чем в 30ых

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Замужняя, муж титулуется королем-соправителем (по поводу Португалии).

Ну и про Венгрию и я сомневалась, если честно.

И с Голландией кстати у того же Георга был интересный момент - "арминиане версус гомаристы". Религия, особенно в протестантских странах, та еще фишка для АИ:)

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Замужняя, муж титулуется королем-соправителем (по поводу Португалии).

А после смерти мужа?

Я просто к тому, что Альберт Габсбург умирает в 1621 году

Edited by Serbes

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может. Другое дело что "Елизаветы Английские" там анрыл, а вдовствующая королева вполне.

Они не КОРОНУЮТ женщину саму по себе, но если у вдовствующей королевы помер муж - почему бы и нет. Хотя королев во всей истории было 3 случая - два уже в Новое Время (17-18 век), одна когда-то в "седую старину".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

http://ru.wikipedia....ева_Португалии)

По ходу ради соблюдения законодательства "не короновать незамужних женщин" португальцы со своим первым прецедентом в историческое время (18 век) до инцеста дяди с племянницей дошли.

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прошелся по ТЛ.

вопросы:

РИ. Четвертая жена Филиппа II Анна Австрийская (не та!) родила пять детей, но четверо из них не дожило даже до десятилетнего возраста. Лишь один из них- инфант Фелипе, будущий король Испании Филипп III, пережил своего отца

АИ. Филипп III умер в детстве, как и прочие дети Анны Австрийской

Как и в РИ, Филипп II умер в 1598 году. Поскольку испанские законы разрешают женщинам наследовать, королевой Испании стала дочь Филиппа II от третьего брака с Изабеллой Валуа Изабелла-Клара, короновавшаяся как Изабелла II. Её соправителем стал её муж, австрийский принц Альберт Габсбург, брат императора Священной Римской империи Рудольфа II

Однако брак Изабеллы и Альберта был бездетен, в связи с чем права на испанское наследство после их смерти должны были перейти детям савойского герцога Карла-Эммануила, жена которого Каталина-Микаэла была сестрой Изабеллы-Клары.

Карл Эммануил I Великий (итал. Carlo Emanuele I di Savoia; 12 января 1562, Риволи — 26 июня 1630, Савильяно) — герцог Савойский с 1580 года. обратим внимание герцог рулит до 1630.

С 1585 года женат на Каталине Австрийской, дочери испанского короля Филиппа II. Дети:

Филипп-Эммануил (1586—1605);

Виктор-Амадей I (1587—1637), герцог Савойский;

Эммануил-Филиберт (1588—1624), вице-король Сицилии;

Маргарита Савойская (1589—1655);

Изабелла (1591—1626);

Морис (1593—1657);

Мария Апполина (1594—1656);

Франсуаза Катерина (1595—1640);

Томас Франц (1596—1656).

В связи с этим испанцы решили сформировать союз с Савойей, чтобы заполучить её на свою сторону как союзника против Франции. В 1601 году при поддержке Испании Карл-Эммануил Савойский заключил Лионский договор с Францией, по которому она в обмен на владения Савойи в Бургундии уступала ей Салюсский маркизат.

ОК. действие логичное.

В том же году Савойя при поддержке испанских войск успешно захватила Женеву, некогда ей принадлежавшую. Испанцы (да и савойцы) этой акцией подтвердили свой статус «защитников католической веры», захватив гнездо «кальвинистской ереси», а савойцы, вдобавок, получили плацдарм для дальнейшего возвращения ранее отнятых у неё швейцарцами земель.

Возможно.

В 1605 году умер наследник савойского престола, Филипп-Эммануил. Следующим наследником корон Савойи и Испании стал его брат Виктор-Амадей, воспитывавшийся при испанском дворе. Одновременно, чтобы дополнительно заручиться поддержкой савойцев, испанцы назначают младших сыновей Карла-Эммануила Савойского, Эммануила-Филиберта и Томаса-Франца, вице-королями Сицилии и Неаполя. Ломбардия также де-факто уступается Савойе- что оформляется как назначение Карла-Эммануила вице-королем Милана.

Оппа неправда ваша.

Виктор-Амедей--согласен.

Филоиберт в 17 лет--вице-король ?

про 9-летнего Томаса я уж не говорю.

эти два исключены по причине малолетства.

Однако перспектива испано-савойского союза, способного установить гегемонию на Апеннинах, испугала остальные итальянские государства.

у нас Франция с Савойей стали союзниками. что показала 1 я война за Монферрат.

Тут? я вот не знаю думать за Генриха сложно.

Хотя я так думаю он сделает парадокс и засоюзится либо с Испанией ( Но Испанские Нидерланды ) или С АВСТРИЕЙ.

Почему вы не учитываете притязаний Австрийского дома Габсбургов? Формально права есть. Пусть не первые, но кого тут что будет интересовать? Вполне вероятен вариант когда Рудольф склонный вообще к несбыточным планам начнет поддерживать права на трон кого-нибудь из родичей, например:

эрцгерцого Штирии Фердинанда, доброго католика и в принципе весьма блиизкого родича.

Уже в 1600 году состоялась свадьба короля Франции Генриха IV с тосканской принцессой Марией Медичи. Вслед за Тосканой к антииспанскому союзу с Францией присоединилась вечно конфликтующая с Испанией и папством Венеция, а за ней последовали Мантуя, Парма и Модена. Также усилением Савойи, открыто притязающей на часть её территорий, была испугана и Швейцария

А с чего тут быть антииспанскому союзу?

или он будет вместе с Австрией.

Франция+Австрия против Испании и Савойи.

и вот тут признание Нидерландов в обмен на признание наследства Испанского + не забудем о бездетности и Рудольфа и Матиаса потомки Карла могут и претендовать на корону СРИГН

Благодаря щедрому финансированию со стороны итальянских и швейцарских банкиров, Генриху IV удалось быстро восстановить лежащую в руинах после Религиозных войн экономику Франции и создать мощную армию, способную бросить вызов гегемонии Габсбургов.

Преувеличение.

мощная то она была только против итальянцев. Испанцам в поле она не могла противостоять.

вплоть до Конде испанцы били французов где видели.

Хотя Англия заключила с Испанией в 1604 году мир, а Голландия- перемирие (в 1609 году), обе эти страны также вошли в антигабсбургскую коалицию, созданную французами

На стороне какой ветви Габсбургов. Их тут ДВЕ.

Меж тем, обстановка в Европе- не только в Италии- накалялась. В 1607 году баварский герцог Максимилиан I захватил протестантский город Донауверт и ввел там католицизм как государственную религию. В результате в следующем году ряд южногерманских князей во главе с кальвинистским курфюрстом Пфальца Фридрихом IV организовали Евангелическую унию для защиты протестантизма. Лигу поддерживал французский король Генрих IV, разрешивший женевским кальвинистам после захвата их родины Савойей переселиться во Францию и объявивший себя покровителем кальвинистов во всей Европе

В 1609 году умер клевский герцог Иоганн Вильгельм, и на его владения заявили претензии протестанты- пфальцграф Нёйбурга и курфюрст Бранденбурга, поддержанные Францией, Голландией, Англией и Евангелической унией. Однако австрийские войска, посланные императором Рудольфом II, оккупировали Клеве. Германские протестанты обратились за поддержкой к французскому королю и штатгальтеру Голландии Морису Оранскому. В 1610 году Генрих IV успешно выехал из Парижа на фронт, приняв командование армией; католический фанатик Франсуа Равальяк, пытавшийся убить короля, был арестован при попытке покушения

Почему бы Испании не занять нейтралитет в войне. В обмен на Монферрат. ( примерно те жежсроки )

и в перспективе маячит Мантуя.

я не знаю что бы делал Фактический правитель Испании Карл-Эммануил, но я бы сидел тихо и всеми силами бы ттопил бы австрийцев. Попцутно скушав Монферрат и Мантую. Это было бы правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вопрос- кто в этой АИ будет Папой Римским после Павла V? Нужен кто-то, кто благословит Крестовый поход против неверных турок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а зачем в таком раскладе Генриху Медичи?

смотрим на Маргариту.

в 1600 ей 11, но в 1603/4 вполне. учитывая педдовилические наклонности Генриха ( или здоровые инстинкты) МАргарита+ золото Испании вкупе с выходом Испании из Нидерландской кампании и оставлением Генриху на откуп Германию в обмен на Италянские дела ( ну можно еще Франш-конте уступить) получаем идеальную комбинацию союза 2 КАТОЛЬЧЕСКИХ держдав против императора --чернокнижника Рудольфа и сатаниста Матиаса. с последующим обгладыванием .

да и кстати кризиса испанского флота тут не будет. Итальянцы моряки хорошие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

императора --чернокнижника Рудольфа и сатаниста Матиаса

???

Маргариту

Какую именно?

союза 2 КАТОЛЬЧЕСКИХ держдав против императора --чернокнижника Рудольфа и сатаниста Матиаса. с последующим обгладыванием .

Если хотите, можете сделать альтернативную версию таймлайна- я буду только за!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Филоиберт в 17 лет--вице-король ? про 9-летнего Томаса я уж не говорю. эти два исключены по причине малолетства.

Исправлю

Почему вы не учитываете притязаний Австрийского дома Габсбургов? Формально права есть. Пусть не первые, но кого тут что будет интересовать? Вполне вероятен вариант когда Рудольф склонный вообще к несбыточным планам начнет поддерживать права на трон кого-нибудь из родичей, например: эрцгерцого Штирии Фердинанда, доброго католика и в принципе весьма блиизкого родича.

Прав нет- реально испанцы поддержат Изабеллу. А союз с Испанией Австрии по-любому нужен

мощная то она была только против итальянцев. Испанцам в поле она не могла противостоять. вплоть до Конде испанцы били французов где видели.

Это уже после Генриха IV. Повторюсь, посмотрите его РИ-военные приготовления + почитайте таймлайн коллеги Георга (а ведь он- один из лучших авторов ФАИ) на эту же тему

Впрочем, я подумаю над Вашими предложениями. Возможно, таймлайн будет кардинально пересмотрен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вице-король в 17 лет (номинальный при советниках) если принц королевской крови - реал однако. См. дона Хуана Хосе Австрийского. Вице-король Сицилии в 19. Если подобрать толковых советников - ничего странного в этом нет. С учетом совершеннолетия принцев крови в 15. Энгиен в 17 армией командовал;) 9 лет - перебор.

А вообще в этом таймлайне не хватает жесткой критики Georg'а - меня на путь истинный наставлял, но там был уникальный случай позорища недостойного сдачи в универе экзамена по истории Беларуси на 10 из 10 и я потом исправилась ;)

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Исправил ляп с 9летним вице-королем

А вообще в этом таймлайне не хватает жесткой критики Georg'а

согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0