Броня - крепка?

[ГОРЕЦ]

А шведы уже в 1934 выпустили сначала опытный L-60, а в 1935 первый серийный продали Ирландии

Торсионы это как притча во языцах, как промежуточный патрон для каждого попаданца ))))

[kinhito]

Возвращаясь к подвеские ТАГа...

В чем, в принципе независимая подвеска на продольном рычге с винтовой цилиндрической пружиной (пусть даже похожа на Кристи ) хуже торсионной?

Обращю внимание - танк, не смотря на 3 уровня вооружений, имеет относительно низкий профиль. Это не самое важное кажество, но - портить его заменой на торсионную подвеску совершенно не стоит.

Хуже ли пружина торсиона? - вопрос бессмысленный: каждому - своё.

[чукча]

Зис-3: около 7 тыс. р.

Я-5: 11 тыс. р.

БТ-2: 75 тыс. р.

Т-26: Около 70тыс.

Т-19: 96тыс.

ТГ: 1000 тыс.

ТАГ-1: ??

[kinhito]

ТГ стоил, енип, около полутора миллионов. Эксперементальная модель, уникум, выпилен напильником.

ТАГ - это рационализация, удешевление, подгонка под технологию. Полагаю - в массовом производстве будет стоить не больше Т-28. Если - не упирать на колёсно-гусенечный ход. Дешевле, всё-таки, купить быстроходный трактор с трейлером.

Напомню - прелесть Рено ФТ-17 и в том, что его можно перевозить в кузове тяжёлого грузовика. Грузовик / трактор с трейлером, можно, помимо того, использовать как транспортное средство.

[ВВВ]

В чем, в принципе независимая подвеска на продольном рычге с винтовой цилиндрической пружиной (пусть даже похожа на Кристи ) хуже торсионной?

Отдачей У торсионной она меньше.

Но и без торсионной можно вполне обойтись....

ТАГ - это рационализация, удешевление, подгонка под технологию.

Нет - это проект людей мало разбирающихся в этих вещах.

[ГОРЕЦ]

Но и без торсионной можно вполне обойтись....

американцы и англичане до 50-х - 60-х вполне обходились

[швамбран]

Вот ещё небезынтересная машина:

http://alternathistory.org.ua/srednii-tank-mka-mittlerer-kamfpanzer-fur-ausland-germaniya

[ГОРЕЦ]

Вот ещё небезынтересная машина:

что то отдаленно похожее я рисовал для Кавкасиони

[kinhito]

это проект людей мало разбирающихся в этих вещах

Почему, позвольте узнать?

[ВВВ]

Почему, позвольте узнать?

Коллега - а откуда им там взяться ? Ученический проект и ничего более.

Вот как вы представляете изготовление и сборку подобной башни ? Литья из брони нет , гнуть ? Штамповать , а потом собирать из маленьких ломтиков ?

На такую башню поставить погон от маленькой башни (причем судя по чертежу без особых запасов) - тоже то еще удовольствие. Размеры и балансиров и пружин явно неправильно расчитаны....

Ну побаловались люди и все ...

И самое главное - зачем и почему эти проекты супертанков ? На Ханхин Голе Т-26 оценивался нашими войсками очень высоко - а тогда у японцев ПТ оборона уже имелась все же....

И Т-26 и Т-24 намного перекрывают потребности имеющися у РККА и заменять их пока никакого смыслу нет. Дорабатывать, учиться делать качественнее - да. Не более.

[ГОРЕЦ]

ЕМНИП на Халхин-голе Т-26 не было. Насколько я помню были БТ и монгольские БА-6

[kinhito]

Куполообразные полусферические башни танка должны были изготовляться штамповкой и сваркой и защищаться броней толщиной 13 мм (малая) и 20 мм (большая).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%A2%D0%90

Если такая сборка непосильна по технологическим факторам (брака, чай, поболее будет, чем Сталине) - можно и о литье подумать. Не умеем, разучились - Крупп научит.

На такую башню поставить погон от маленькой башни (причем судя по чертежу без особых запасов) - тоже то еще удовольствие.

Согласен - дело не самое простое. Потрахаются - да и откажутся... в пользу вооружения крупнпкалиберным пулемётом (заодно отказавшись от пары башенных кормовых).

Размеры и балансиров и пружин явно неправильно расчитаны....

Уж не знаю - расчитаны ли? Это - похоже - скорее эскиз. Перейдут к металлу - решение найдут.

Года за два управятся - эдак к 1935-ому.

Пока могут и Ваш любимый Т-24 доводить (интересно - что выйдет?)...

[ВВВ]

ЕМНИП на Халхин-голе Т-26 не было. Насколько я помню были БТ и монгольские БА-6

Были - и огнеметные и простые. И оценивались Т-26 лучше чем БТ (хотя и БТ неплохо) .

И к стати там был такой прикол ( по моему у Свирина это описано) - часть из БТ и огнеметных 26 совершала марш к фронту. БТ двигались на колесах а 26 соответственно на гусеницах. И в реале 26 не отставали от быстроходных танков :)

[kinhito]

И самое главное - зачем и почему эти проекты супертанков ?

А зачем суперсамолёты? (Gott sei dank - до суперлинкоров руки не доростут).

Или - Вы полагаете Т-35 лучше городить?

[ВВВ]

Года за два управятся - эдак к 1935-ому. Пока могут и Ваш любимый Т-24 доводить (интересно - что выйдет?)...

Коллега - если не ошибаюсь это проект каких то студентов . Павловы вроде про него писали.

Ну вот зачем его доводить ? И Трахаться?

У реального Т-24 была одна большая проблема - не было пушки. Все остальное боле менее доведено. Ленивцы у него не отваливались

А зачем суперсамолёты?

Доктрина Дуэ.

[чукча]

сборка непосильна по технологическим факторам (брака, чай, поболее будет, чем Сталине)

?? Почему? При Сталине как раз брак зашкаливал, система поощрений/наказаний этому способствовала (для карьеры и здоровья директора заводу выгоднее сделать условно говоря 3 нормальных и 5 бракованных деталей, чем 5 нормальных, так как показатели по плану, в который зачислялся и брак, были важнее всех остальных). Плюс ситуация усугублялась в 1930-32 (ударничество) и 1936-1938 (стахановское движение), сопровождавшихся репрессиями в адрес ИТР(были моменты когда например на всем огромном Магнитогорском комбинате оставалось 8 дипломированных инженеров) и падением качества (Кировский например гнал 90%+ брака по деталям танковой трансмиссии в "стахановские" месяцы)

Изменено 2 Aug 2013 пользователем чукча

[ГОРЕЦ]

И к стати там был такой прикол ( по моему у Свирина это описано) - часть из БТ и огнеметных 26 совершала марш к фронту. БТ двигались на колесах а 26 соответственно на гусеницах. И в реале 26 не отставали от быстроходных танков

Вы знаете, поверьте, в прошлом - командиру взвода колесных танков (AMX-10RC) тут главное не возможность техники (скорее всего БТ могли ехать и быстрее), тут способность экипажа выдерживать определенную скорость на пересеченной местности, в среднем не по шоссе экипаж танка (тех времен) может выдержать марш на ск. 20-30 км/ч (в зависимости от степени пересеченности местности)

[kinhito]

Коллега - если не ошибаюсь это проект каких то студентов

Может быть. Может быть - они даже не были Комсомольцами и Коммунистами. Или - имели плохое происхождение. Мы судим Авторов или Произведение?

У реального Т-24 была одна большая проблема - не было пушки. Все остальное боле менее доведено. Ленивцы у него не отваливались

Ну и - флаг в руки. Только - с покупкой "Виккерс 6т" - нужен ли Т-24? А ТАГ - мощный ударный танк, способный совершить глубокий манёвр (места для баков достаточно) - это, как говорят немцы, "музыка будущего". Благоразумные товарищи думают о времен, когда период временной стабилизации Капитализма закончится и начнётся последняя битва за счастье человечества. :grin:

[kinhito]

? Почему?

Полагаю - дело не в Сталине. Может быть - даже - не в "монголо-татарском иге". Страна такая - это данность, это - судьба.

[чукча]

Я не согласен и объяснил выше почему. Думаю что если основным показателем работы директора являются финансовые показатели, а не план в штуках любой ценой, то процент брака будет 5-20% и ниже, по сравнению с 10-50%(или даже 30%-90% в периоды ударничества и стахановского движения), так как брак будет невыгоден заводу и дирекции. Отсутствие репрессий направленных против ИТР снизит брак дополнительно к этому еще раза в два.

Причем здесь монголо-татарское иго - не очень понял

[kinhito]

Причем здесь монголо-татарское иго - не очень понял

"Наследие проклятого прошлого".

Система - в принципе не меняется. Допускаю, что у "нэпманов" работники будут пахать - хозяин другого не допустит. А на госпредприятиях - этт... извините - трудиться по советски. Сталин не из какой-то "имманентной гуманофобии" свирепствовал. Он боялся оказаться несостоятельным в борьбе с Капитализмом, а несознательные граждане - по вековой привычке - клали на эти тревоги. Реально поменять систему пытался только Горбачёв. Рыков для этого не созрел.

[чукча]

- трудиться по советски.

Вы говорите о системе, которая и сложилась в главных чертах в 1930-1935 годах.

Реально поменять систему пытался только Горбачёв. Рыков для этого не созрел.

Конечно. Он ее, в отличии от Сталина, и не меняет. Остается, с косметическими изменениями, система которая все 1920ые годы давала реальный рост промпродукции в 20%+ в год. Командно-административную систему не вводят. Сталинских ультралевых реформ, поставивших экономику и промышленность на уши не проводят.

Нету коллега белого и черного, есть оттенки серого, и не только в смысле известной книжки ;)

Изменено 3 Aug 2013 пользователем чукча

[sergey289121]

Только - с покупкой "Виккерс 6т" - нужен ли Т-24?

Лучше не покупать Т-26(ну 1 купить на пробу), а вооружить Т-24 пушкой - будет много лучше, Т-24 к тому же более освоен в войсках.

А ТАГ - мощный ударный танк, способный совершить глубокий манёвр (места для баков достаточно) - это, как говорят немцы, "музыка будущего". Благоразумные товарищи думают о времен, когда период временной стабилизации Капитализма закончится и начнётся последняя битва за счастье человечества.

Проще подсмотреть у немцев идею буксируемого танком прицепа с горючим - много полезнее будет и навесные баки сделать можно.

[чукча]

Виккерс 6-тонн на испытаниях крайне понравился всей советской военной верхушке. Его купят и поставят в серию при любом раскладе. Машина на начало 30ых на самом деле очень неплохая.

[sergey289121]

Виккерс 6-тонн на испытаниях крайне понравился всей советской военной верхушке. Его купят и поставят в серию при любом раскладе. Машина на начало 30ых на самом деле очень неплохая.

Жаль, ИМХО из Т-24 выросла бы много лучшая танковая школа СССР, Т-26 хоть в двухбашенном варианте с двумя ДК будет? Как прообраз ЗСУ?