экономическое развитие Украинской Республики


557 posts in this topic

Posted

ориентировался на сельское хозяйство
то что агропромышленному комплексу светят огромные инвестиции - несомненно.

Что у нас получается на период 1992-1996

1992 - проседание больше реала, но удается начать структурные изменения экономики, всучить Автозас Рено, Криворожсталь - Акселору etc

1993 - ситуация начинает выправляться. Продолжается приватизация и продажа активов иностранцам.

1994 - Россия начинает отжигать. Украина постепенно превращается в американского боевого хомяка. Продолжается приватизация. It's the economicy, mister president. Начало получения кредитов на Западе. Украинская экономика лучше реала

1995 - Байконурский кризис (я таки сместил его). Начата программа по прокачке Украины на $100 млрд (ВВП по номиналу 68). Также золотой дождь достался Польше, Беларуси, Грузии и восточноевропейской мелочи, которую янки сгоняют в Междуморье. Американские кредиты позволяют быстро модернизировать украинскую экономику

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

помедитировал над курсом гривны и пришел к выводу, что в 1992 году его установят не на уровне 12:1, а на уровне 20:1, дабы магия низкого курса проработала подольше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владислав Вы неверные пути выбираете, нельзя боротся с инфляцией общественными работами на инфраструктуре, ведь деньги полученные на этих работах отоваривать по прежнему нечем - инфляция будет еще больше, единственный вариант для общественных работ - валютный кредит - ввоз импортных ТНП. Проблема ведь в невостребованности производимой УкрПромом продукции и нарушении поставок комплектующих и сырья, исчезновении сбыта пр-ых комплектующих. Я не против общественных работ, но в 91-95 они не помогут, нужно резко сократить расходы на социалку, любым методом получить валюту и любым методом обеспечить работу кооперации с РФ и РБ именно в эти годы, а уже чуть позже можно разворачивать ОР на инфраструктуре, часть рабочей силы в 91-95 можно направить в СХ и ЖилСтрой эти отрасли производя конечнй продукт смогут насыщать рынок сбивая инфляцию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нельзя бороться с инфляцией общественными работами на инфраструктуре
это борьба с безработицей. С инфляцией борются жесткой монетарной политикой и не менее жесткой экономией (с урезаниями зарплат, пенсий и прочих стипендий)

любым методом обеспечить работу кооперации с РФ и РБ именно в эти годы
с РБ все будет, особенно после 1994 года, с РФ будет не лучше реала.

валютный кредит - ввоз импортных ТНП
я боюсь представить, сколько импортные ТНП от неньки-України будут стоить для населения. И вообще, для этого есть челноки частный бизнес, который государство будет кредитовать

91-95 можно направить в СХ и ЖилСтрой
программа развития ЖС принята в 1992 года, а сельскохозяйственная - еще в конце 1991

любым методом получить валюту
кредиты, продажа предприятий иностранцам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это борьба с безработицей. С инфляцией борются жесткой монетарной политикой и не менее жесткой экономией (с урезаниями зарплат, пенсий и прочих стипендий)
Значит ресурсов на ОР нет, платить нечем

с РБ все будет, особенно после 1994 года
Это поздно, надо именно недопустить разрыва кооперации и рынка (в который кооперация частично превратится со временем)

с РФ будет не лучше реала.
Ну так тогда никакой Москаленко Украину не вытянет и халява (которой не будет) тут не поможет, Украина за счет превращения соседа в Ж...пу не может поднятся

я боюсь представить, сколько импортные ТНП от неньки-України будут стоить для населения.
Других нет

И вообще, для этого есть челноки частный бизнес, который государство будет кредитовать
Челнокам на это то же нужна валюта,а она в стране откуда? и кредиты в гривнях челнокам без надобности, и курс гривны держать баксы нужны

программа развития ЖС принята в 1992 года, а сельскохозяйственная - еще в конце 1991
Это те немногие отрасли которые могут поглатить ОР в условиях инфляционного кризиса, но не инфраструктура

кредиты
безгранично их не наберешь, да и не особо дадут в 92-93м

продажа предприятий иностранцам
много не платят сабаки, но это один из главных вариантов, правда с большими политическими рисками, и есть шансы потерять хайтек...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

много не платят сабаки, но это один из главных вариантов, правда с большими политическими рисками,
по моим прикидкам за 40% акций АвтоЗАЗ можно содрать с Рено 350 лямов (все в долларах). За Криворожсталь примерно столько же. Это уже 700кк. Про потенциал украинской промышленности (автомобилестроение, машиностроение в первую очередь) (и его стоимость, учитывая магию дешевой рабсилы) знают все. А это, учитывая либеральнейшее экономическое законодательство в Украине, то все эти заводики и шахты превращаются в очень вкусный актив (да, я помню про необходимость модернизации и это учтено в цене, благо стоимость АвтоЗАЗа я оценил как 70% Шкоды)

надо именно недопустить разрыва кооперации и рынка (в который кооперация частично превратится со временем)
у нас нет гипноизлучателей, нацеленных на Москву, так что придется обойтись без России

И вообще, почитайте что-нибудь про историю взаимоотношений Сингапура и Малайзии (когда читал Ли Куан Ю у меня возникла четкая ассоциация малайского подхода к Сингапуру с российским к Украине)

безгранично их не наберешь, да и не особо дадут в 92-93м
а сколько нам надо? Всяко не больше 10 лярдов

и кредиты в гривнях челнокам без надобности
а что, кто-то не дает им поменять гривны на доллары?

Челнокам на это то же нужна валюта,а она в стране откуда?
приватизация, займы, экономические связи, инвестиции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в очень вкусный актив
их вкуснота напрямую зависит от платежеспособного спроса рынка СНГ, исключение - ГТС, металлургия,порты

так что придется обойтись без России
это лишь будет означать крест на гигантоманских планах Украинского возвышения...

И вообще, почитайте что-нибудь про историю взаимоотношений Сингапура и Малайзии (когда читал Ли Куан Ю у меня возникла четкая ассоциация малайского подхода к Сингапуру с российским к Украине)
эти вещи нельзя сравнить, тем более Сингапур имея замечательные возможности своей геолокации делал ставку совсем не на индустрию и имел низкий старт и мало соцобязательств и других расходов (а увас сразу пошли войнушки)

а сколько нам надо? Всяко не больше 10 лярдов
а Вы посчитайте сколько надо, 10 лярдов смешные деньги..

а что, кто-то не дает им поменять гривны на доллары?
ненужность на внешнем рынке гривень, очевидно..

экономические связи
которые Вы не хотиите иметь

инвестиции
которые зависят от качества и отработанности админсистемы в рыночных условиях, стабильности региона и главное наличия платежеспособности..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И вообще, почитайте что-нибудь про историю взаимоотношений Сингапура и Малайзии (когда читал Ли Куан Ю у меня возникла четкая ассоциация малайского подхода к Сингапуру с российским к Украине)

Вы не поверите, но у меня тоже было стойкое дежавю

Вот только руководство Синга знало что делает, а руководство Ua мыслит только в категориях "нацарювати 100 гривен и втекти"

Вменяемое руководство Ua может и добьётся чего-то вопреки. Но я не знаю где находится потолок Ua.

Но истинно гениальное руководство Ua может ещё и сделать РФ заманчивые предложения, то которых РФ не захочет отказываться.

ЗЫ. Заметьте что Сингапур в РИ всё-таки вошёл в АСЕАН вместе с Малайзией. В отличие от Ua, игнорирующей все российские интеграционные предложения.

Т.е. азиатские товарищи в конечном счёте договорились взаимовыгодно.

А не так удручающе как у нас

РИ 2013 - РФ и Ua ругаются, Ua несёт колоссальные убытки и ничего не делает

РИ 2014 - РФ подкидывает наркоману-Ua очередную дозу, РФ напрасно разбазаривает бабло, наркоман Ua болеет дальше

АИ (москаленко) - развитие Ua против РФ и в куда более жёстком по ср-ю с РИ конфликте с РФ

Все варианты хуже сингапурско-малайского

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И да, почему-то мне кажется, что самый оптимистичный потолок Ua - это уровень Польши-Венгрии. Ну при помощи ИЛМ может Чехии.

А потолок Сингапура (после того как обогнали Гонконг и США) кажется вообще безграничным. Не удивлюсь если обгонят даже Катар.

Это что-то на уровне интуитивных ощущений

Может кто-нибудь и разубедит меня? Но пока так

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а Вы посчитайте сколько надо, 10 лярдов смешные деньги..
у нас бюджет в пересчете на СКВ в начале 1990-х еще смешнее

ненужность на внешнем рынке гривень, очевидно..
а кто сказал, что челноки должны менять валюту в Турции, а не Украине? И вообще, правительство заинтересовано в как можно более низком курсе гривны, дабы украинская экономика имела с этого профит

АИ (москаленко) - развитие Ua против РФ и в куда более жёстком по ср-ю с РИ конфликте с РФ
по состоянию на 2005 год у основных украинских политических сил (Народная Партия Украины им. Москаленко и Социал-демократический Альянс президента Кушнарева) есть согласие в вопросе создания ЗСТ от Лисабона до Владивостока

И да, почему-то мне кажется, что самый оптимистичный потолок Ua - это уровень Польши-Венгрии.
вы таки будете смеяться, но на уровень подушевого ВВП Южной Кореи Польши по ППС на 2013 я и опирался, когда выводил триллионную украинскую экономику

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у нас бюджет в пересчете на СКВ в начале 1990-х еще смешнее
Вы так и говорите тогда что 10 лярдов это "всего лишь" годовой транш.. кроме балансировки бюджета внешний кредит нужен для внутренних инвестиций и деятельности ЦБ, но таких денег Украине никто тогда не даст, я до сих пор помню миниатюру КВН середины-конца 90х где пилили невиданный по щедрости кредит в 50 лярдов- просто рай по тем временам..

а кто сказал, что челноки должны менять валюту в Турции, а не Украине?
т.е. Украина будет печатать баксы?

И вообще, правительство заинтересовано в как можно более низком курсе гривны, дабы украинская экономика имела с этого профит
следствие этого жуткая инфляция, и да для того что бы это работало нужен рынок и усточвшиеся внутренние экономические связи, действующая кредитно-банковская система, в период 91-93 годов задача будет обратная - максимально сдержать падение нацвалюты, иначе не будет платежеспособного спроса и пр-ва (только импорт и торговля) более того в этих обстоятельствах нужна жесткая борьба и ограничение хождения и обмена инвалюты в стране, а это очень затруднит приоброзование логистики ТНП и замедлит экономическую перестройку и рост (на фоне общего кризиса приведет к РИ калапсу)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И так, в рамках новых веяний.

Украина не хочет ссориться с Россией и продавливает в декабре 1990 (после того, как ЕБН и Москаленко начали процедуру дерибана Союза) план, срочно сделаный из 500 дней Явлинского. Львовянина делают премьером. Он в согласии с Москвой и Киевом проводит свои реформы. Союз потихоньку ликвидируют, превратив его в СНГ (только СНГ с Общим Рынком и "Евро"). Но станок то под контролем России. И вот zloy russky natsional-kommuniste, давя на ЕБНа вынуждают его запустить станок (дружно вспоминаем из какого сна разума Дума брала параметры додефолтных бюджетов и как ЕБН сливал ВС правительство Гайдара) (народная мудрость от телеканала Хабар: если хочешь сделать из УГ конфетку - нужен ЕЛБАСЫ!). Украина от такого безобразия мягко говоря охреневает и торжественно посылает рублевую зону нафиг. Это позволяет Украине благодаря уже сделанной финансово-экономической системы гораздо легче пережить 1992 год и, несмотря на спад в России, стабильная Украина привлекает Западный капитал, благо ЗСТ живее всех живых и Украина - отличный трамплин для овладевания российским рынком (Украинское правительство настолько прагматично, что не останавливало экспорт в Россию даже в разгар казахстанского ракетного кризиса). А украинское экономическое и налоговое законодательство - просто сказка. Ах да, рецессия закончится в 1995

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И так, в рамках новых веяний.

Я соглашусь

В конце концов, надо же что-то брать за канон

А что тут ещё возьмёшь? Пусть так будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Первое, как говорилось выше, основа Украинской промышленности - металлургия. Это вызвано тем, что в Украине одно из четырёх мест в мире, где соседствуют залежи угля и руды. Из-за этого производство метала существенно дешевле.

По энергетике - основная ставка на уголь и достройку всех АЭС (скажем почти готовыми были Одесская и Крымская станции) которых к 2000-му планировалось построить 12 штук и производить на них более половины электроэнергии.

Второе - я бы предложил трёхуровневую экономику:

Никакого деребана приватизации. Крупные предприятия превращаем в холдинги. Акции продаём постепенно (но допечатываем новые). Вырученные деньги идут на модернизацию предприятий. Довольно сильный контроль государства. (в первую очередь - спедслужб, которые на корню пресекают попытки поиметь с директорства)

Второй контур - инвестиционные предприятия. Вплоть до создания для них безналоговой зоны (если имеют уровень производства не меньше ... ,работают исключительно на экспорт, и половина сырья (в первую очередь сталь) закупают у первого контура) Это предприятия строятся с нуля. В последствии можно продать иностранным инвесторам часть убыточных предприятий.

Третий контур - частники. Главное кредо государства - не мешать. Здесь надо подумать про систему налогообложения. Самым лучшим на мой взгляд вариантом будет налог в виде завышенных цен на коммунальные услуги и энергоносители (крупные предприятия первых двух контуров получают энергоносители как в развитых странах по льготной цене). Если своё предприятие официально зарегистрировать (и платить налоги) то тоже можно получить скидку. Однако по затратам выйдет тоже.

В данном случае налоговая ни за кем не гоняется. Да и вообще такого монстра не надо.

Edited by Муха Дмитро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Металлургия стала основой украинского экспорта и основой промышленности ближе к концу девяностых, в начале реформ основную роль играло машиностроение. Впрочем, спасти большинство предприятий было невозможно. По факту многое нужно было перестраивать с нуля. Ни менеджмент, ни средства производства во многом не отвечали современным требованиям, отсутствовали рынки сбыта... Так что инвестиции привлекать было необходимо, но это совершенно другой разговор.

Достройка АЭС занятие спорное, естественно планируется оставлять ядерное оружие и под это создавать всю необходимую промышленность, но тут выйти бы на обеспечение уже существующего. Плюс нужно учесть что урана то почти и нет. По Желтым водам информация очень противоречивая, но факт в том что докупать придется, а это дорого. И прочая и прочая...Здесь нужно идти от обратного не увеличивать производство энергии, а уменьшать потребление ибо огромные энергозатраты являются бичом украинской экономики.

Я все больше убеждаюсь в том что причиной всех проблем Украины в последние два десятилетия является глубочайший институциональный кризис, который Москаленко решить не сможет, а лишь смягчить - проблема в головах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я все больше убеждаюсь в том что причиной всех проблем Украины в последние два десятилетия является глубочайший институциональный кризис, который Москаленко решить не сможет, а лишь смягчить - проблема в головах.
ну дык фича этой темы в том, что лошадку УССР стреляют на 20 лет раньше ее кончины в боле благоприятных условиях.

наше правительство не собирается спасать советскую экономику и институции УССР. Вместо этого мы построим новые - с нуля

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда-то в институте нам читали что-то типа экономической географии. Учебников не было. Вернее был устаревший, написанный в 1991. Я его довольно хорошо изучил и сравнивал с тем, что осталось через десять лет. На тот период экономика Украины входила в десятку наиболее развитых экономик мира.

Скажем мы попадали в десятку стран мира по производству стали, машиностроению, производству и переработке молока.

Однако экономику уничтожила гиперинфляция, "съевшая" оборотные средства предприятий, и как следствие кризис неплатежей.

Кроме того ещё с конца 80-х Москва перекрыла поставки дефицита из РСФСР в другие республики, но продолжала требовать поставок от них. По состоянию на 1991 у республиканских предприятий были очень большие рублёвые запасы, которые в РСФСР не давали тратить. Так что ни о каком общем рынке на тот период говорить не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь нужно идти от обратного не увеличивать производство энергии, а уменьшать потребление
Мировая статистика говорит об обратном - чем больше энергопотребление, тем больше развита страна.

Всё просто - более энерговооружонный работник имеет большую эффективность труда.

(Мысленно представьте кто работает эффективнее - тот, кто пилит двухручной или бензиновой пилой)

ибо огромные энергозатраты являются бичом украинской экономики.
Производство металла всегда несколько более затратно. Однако его производство в Украине всегда будет менее затратно.

(А ещё на Кузбасе, в басейне Рут и Пенсильвании)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мировая статистика говорит об обратном - чем больше энергопотребление, тем больше развита страна.

Всё просто - более энерговооружонный работник имеет большую эффективность труда.

Вероятно мы недопоняли друг-друга, я говорил скорее о более эффективном использовании имеющихся ресурсов. Уменьшить количество энергии затрачиваемое на изготовление единицы продукции и т.д.

Однако экономику уничтожила гиперинфляция, "съевшая" оборотные средства предприятий, и как следствие кризис неплатежей.

Здесь то и становится вопрос о причинах этой самой гиперинфляции. Предприятия после развала союза работали точно также как и раньше, выпускали огромное количество продукции, но продать её не могли. Естественно начались проблемы, государство запустило станок и начало выдавать кредиты промышленным предприятиям. Резкое увеличение денежной массы не обеспеченной товарами и прочая и прочая... Так и началось то что началось.

Попытка обеспечить оборотными средствами предприятия эти самые оборотные средства и загубила.

ну дык фича этой темы в том, что лошадку УССР стреляют на 20 лет раньше ее кончины в боле благоприятных условиях.

Я это понимаю, но проблема глубже, как минимум в отсутствии хороших экономистов, управленцев и прочих специалистов на всех уровнях. Те что есть не могут и не хотят работать в новых условиях. За время пока выдвинутся новые люди, старые уже успеют натворить делов. Директивными решениями ситуацию не исправить, её можно только смягчить, но это как говорится вилами по воде. Но это все конечно чистое ИМХО. Хозяин барин ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно.

Дело в том, что уменьшение энергозатратности как правило достигается либо увеличением трудоёмкости (уменьшением эффективности производства) либо увеличением других ресурсов и материалов.<p>В масш%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предприятия после развала союза работали точно также как и раньше, выпускали огромное количество продукции, но продать её не могли
вот поэтому в 1992 году ВВП будет на треть меньше чем в 1990 (и это со всем энергосбережением и строительством дорог)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В данном случае имеется увеличение эффективности за счет улучшения организации производства, оптимизации технологических процессов и улучшения средств производства это что касается промышленности. Ну и уменьшения затрат энергии в социальной сфере за счет экономии и модернизации инфраструктуры. По ЖКХ можно уменьшить потребление того же газа процентов на сорок без особых проблем, причем под это дать заказы промышленности, проблема только в желании и деньгах.

Edited by Извилина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, я прямо таки матерого чевовечища нашел на пост премьера

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, я прямо таки матерого чевовечища нашел на пост премьера

Коллега, вы уже достаточно всех заинтриговали - вскрывайте карты ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, я прямо таки матерого чевовечища нашел на пост премьера

Коллега, вы уже достаточно всех заинтриговали - вскрывайте карты ;)

подсказка - он из Хунты Римского клуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now