Опубликовано: 29 Nov 2013 (изменено) Хм, любопытно было бо посмотреть на адаптациюмодернизацию мосинки под новый патрон, скажем почесали в голове и в 1908г кроме остроконечной пули приняли и гильзу новую, с проточкой и возможно без ранта или полурантом (как у арисаки), гильза 53-54мм длиной, и калибр 3 линии, дабы стволы и магазин не менять. Вопрс, во что надо будет менять в затворной группе, патроннике, экстракторе. и во сколько это обойдется. Если рубликов в 10-15 на винтовку переделаную, то почему бы и нет, потихоньку растреливает старые запасы патронов , как раз планировать растрелять лет за 10, и модернизируются винтовки , как раз лет за 10 переделать 4-5 милионов винтовок 91г + милион новых наштомповать. Здравствуйте! Такое, в принципе, можно было бы попробовать в 1924 г. Принять вместо отечественного патрона 7,62х53Р обр. 1908 г. патрон Маузера 7,65х53 обр. 1910 г. Или комбинировать немецкую гильзу с остальными компонентами отечественного патрона 7,62х53Р обр. 1908 г. Чуть позже, в 1929-32 гг, переделать под новый патрон магазинный карабин обр. 1907 г. Изменить патронник, может быть выбрасыватель... Думаю, что недорого будет стоить. А в 1938-41 спроектировать под этот патрон самозарядный карабин. Изменено 29 Nov 2013 пользователем Волбешник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2013 (изменено) ЕМНИП, полуавтоматический карабин с закрытым затвором под 7.62х25 реально испытывался, но в итоге от него отказались. По-моему, Болотин об этом писал. А кто есть Болотин? Если отказались, то так тому и быть пойдет и такой рычажный затвор. Мне кажется вполне достойная замена для всяких связистов-артиллеристов. Изменено 2 Dec 2013 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2013 А кто есть Болотин? Болотин. "История советского стрелкового оружия и патронов" Болотин Д.Н. - "Советское стрелковое оружие" и т.д., книги есть в злачных местах Интернета. В 80-90-е был главным справочником и гуру по данному вопросу, за неимением других. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2013 рычажный затвор. Мне кажется вполне достойная замена для всяких связистов-артиллеристов. <br /> Не красиво смотрится. Неужели Токарев с Симоновым не смогут сделать нечто самозарядное под патрон ТТ с более привлекательным дизайном? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Dec 2013 (изменено) Не красиво смотрится. Неужели Токарев с Симоновым не смогут сделать нечто самозарядное под патрон ТТ с более привлекательным дизайном? Вполне красиво, посмотрите как биатлонисты им орудуют. А самозарядное требует автоматики, самый простой вариант (а значит и дешевый) - свободный затвор, а это значит мы опять скатываемся к стрельбе с открытого затвора и ПП. Кстати, в этом случае и патрон можно смело по мощнее использовать, тот же 6х600 который предлагал в соседней теме. Изменено 3 Dec 2013 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Dec 2013 В 80-90-е был главным справочником и гуру по данному вопросу, за неимением других. Спасибо. Поищу. Я то в основном Жуком пользовался до того как И-нет развился. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2013 (изменено) Вполне красиво, посмотрите как биатлонисты им орудуют. А самозарядное требует автоматики, самый простой вариант (а значит и дешевый) - свободный затвор, а это значит мы опять скатываемся к стрельбе с открытого затвора и ПП. Кстати, в этом случае и патрон можно смело по мощнее использовать, тот же 6х600 который предлагал в соседней теме. <br /> Коллега Мамай, намедни посмотрел по телеку. Действительно, вы правы, этот рычажок довольно элегантно работает. Но у биатлонистов, судя по ТВ-картинке, самозарядные агрегаты. А то, что вы предлагаете, тоже будет самозарядка или придется рычажок рукой дергать? Изменено 5 Dec 2013 пользователем ВАЛХВ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2013 Но у биатлонистов, судя по ТВ-картинке, самозарядные агрегаты. Вообще-то самозарядные агрегаты жестоко зОбанены. У биатлонистов - рычажная схема. Если вы присмотритесь к ТВ-картинке (особенно к крупным планам), то увидите, как спортсмен большим пальцем правой руки отводит рычаг назад после каждого выстрела. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2013 Вообще-то самозарядные агрегаты жестоко зОбанены. У биатлонистов - рычажная схема. Если вы присмотритесь к ТВ-картинке (особенно к крупным планам), то увидите, как спортсмен большим пальцем правой руки отводит рычаг назад после каждого выстрела. <br /> Попробую еще разок. По первому впечатлению маленький рычаг сам двигался. Но я мог и не разглядеть, все очень быстро было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2013 Попробую еще разок. http://www.youtube.com/watch?v=-8ODFEjbfmI Начиная с 2.02 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2013 Спасибо. Четко видно. А какую, интересно, из такой схемы можно выжать начальную скорость пули при использовании патрона ТТ-ППШ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2013 >у меня было несколько с96, 7.62? вообще 7,63Маузер, но патрон 7,62ТТ туда лезет как родной. Тока не рекомедуется. Можно и затвор в лоб получить, если совсем ушатанный и криво чинили. Вообще машинка крепкая, но вот югославский патрон для ПП ее быстро убивает. У него мощность дикая. Зато дешевый. С96 вот тока дорогой и не во всех мастерских берутся чинить. 9мм не было. Хотя такие выпускались.Причем под два разных патрона.А еще их Астра делала. С соответствующим качеством. Иногда пытаются втюхать новичкам за оригинал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2013 Так я чего сказать то хотел. Он дорог для массовки. И все равно пистолет, а не карабин. Проще нормальный пистолет выдать. Или что то типа СТЭНа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2013 (изменено) У биатлонистов - рычажная схема. Ну если быть совсем честным, то рычажная схема применяется на наших винтовках, а на немецких - затвор Фортнера (прямолинейное движение), но последний - прецизионное изделие доступное только современным технологиям и только под легкий патрон. Изменено 6 Dec 2013 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2013 (изменено) Но у биатлонистов, судя по ТВ-картинке, самозарядные агрегаты. Коллега Temeluchas ответил в полном объеме. Замечу, что допуск на соревнования самозарядных агрегатов ИМХО здорово бы толкнул конструкторскую мысль в этом направлении. А какую, интересно, из такой схемы можно выжать начальную скорость пули при использовании патрона ТТ-ППШ? Механическая перезарядка не лимитирует длину ствола, так что все будет зависеть от самого патрона и длины ствола. Полагаю 5х500 совершенно реальные параметры, но ИМХО для нее будет идеальным патрон с параметрами 6х600, который все еще лезет в тяжелый пистолет. Изменено 6 Dec 2013 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2013 Механическая перезарядка не лимитирует длину ствола, так что все будет зависеть от самого патрона и длины ствола. Полагаю 5х500 совершенно реальные параметры, но ИМХО для нее будет идеальным патрон с параметрами 6х600, который все еще лезет в тяжелый пистолет. <br /> Коллега Мамай, а что такое 5Х500, 6Х600, просветите? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2013 Коллега Мамай, а что такое 5Х500, 6Х600, просветите? Я думал понятно. Пуля весом 5 гр с начальной скоростью 500 м/с, и пуля весом 6 гр с Vнач = 600 м/с соответственно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2013 Я думал понятно. Пуля весом 5 гр с начальной скоростью 500 м/с, и пуля весом 6 гр с Vнач = 600 м/с соответственно. <br /> Спасибо. Я уж, простите, думал, это какие-то хитрые размерности. Если что-то такое сотворять, то, конечно, ради 6Х600. А еще один, последний, вопрос можно? У патрона ТТ-ППШ хватит мощи, чтобы приводить в действие автоматику РП типа ДП? Как бы перевернутого, чтобы внизу был диск от ППШ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2013 (изменено) У патрона ТТ-ППШ хватит мощи, чтобы приводить в действие автоматику РП типа ДП? Как бы перевернутого, чтобы внизу был диск от ППШ. Не знаю. ИМХО если оставите ствол длиной оригинала, то могут возникнуть проблемы. А вообще изучайте ППД-29. Изменено 9 Dec 2013 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2013 Не знаю. ИМХО если оставите ствол длиной оригинала, то могут возникнуть проблемы. А вообще изучайте ППД-29. <br /> Действительно с РП дело темное. Но вот самозарядный карабин оказывается под патрон ТТ прописался в жизни. В статье про ППШ в Вике нашел такие варианты. Интересно. какие у них н-с и дальности? PPS-50 — самозарядный вариант под малокалиберный патрон .22 LR, выпускается фирмой «Pietta». SR-41 Semi-Auto Rifle — самозарядный вариант, выпускался с 2000 года компанией «Inter-Ordnance of America» под патрон 7,62х25 мм[17] и 9?19 мм. Отличается удлиненным стволом. SKL-41 — самозарядный вариант под патрон 9?19 мм. Выпускается с 2008 года. PPSH 41 SemiAuto — самозарядный вариант под патрон 7,62?25 мм, с удлиненным до 16 дюймов стволом (полностью закрытым кожухом ствола) и конструктивными изменениями (стрельба ведется с закрытого затвора). Выпускается фирмой «Allied Armament» (США)[18]. ВПО-135 - самозарядный карабин под патрон 7,62х25 мм, разработан в 2013 году Вятско-Полянским оружейным заводом «Молот». Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Dec 2013 Все вышеперечисленные полуавтоматичекие системы дороже ППШ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Dec 2013 Так что мосинку до конца ВМВ заменять незачем да и нечем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2013 Так что мосинку до конца ВМВ заменять незачем да и нечем. Как бы речь шла о ее замене во вспомогательных войсках, типа артиллерия, связь. Где в карабине под тяжелый патрон необходимости нет вообще. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2013 Я уже предложил. ТТ или ППС. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2013 (изменено) Я уже предложил. ТТ или ППС. А мы с Магнумом - карабин под патрон ТТ (или иной мощный пистолетный патрон). Изменено 13 Dec 2013 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах