АИ Российская армия перед ПМВ - экономный вариант

[sanitareugen]

По данным ВМ на конец 1912 года обер-офицеров числилось:

23300 - пехота.

2500---кавалерия.

5200---артиллерия.

1500---инженерные войска.

270----ж/д войска.

70-----учебные части.

1500--управления, учреждения и заведения ВВ.

550----корпус жандармов.

1300--пограничники.

2200--казаки.

600---разные другие.

Я округлил.

Обер-офицеры - это и есть ротное звено. Конечно не все 23000 служили в ротах, но наверное можно прикинуть.

Считаем. По Ежегоднику Военного Министерства штатно числятся в пехоте 23267 обер-офицеров. Полков, включая гвардию и гренадеров, 236. Полки считаем по 16 рот (т.е. пренебрегаем тем, что у собственно стрелков полки двухбатальонные). На роту 6.2 офицера. Конечно, есть числящиеся в пехоте вне строевых частей, есть обер-офицерские должности не в строевых ротах. Но видно, что не 1 субалтерн, даже не два.

Впрочем, можем посмотреть установленный штат. В полку 52 субалтерна. То есть по трое на роту, и ещё 4 в распоряжении комполка (ну и кого-то из четверых в нестроевую роту назначили). Так что офицеров в роте 4, включая командира. Что согласуется со статистикой.

[evigon]

Так что офицеров в роте 4, включая командира. Что согласуется со статистикой.

Так и должно быть - либо 3, либо 4.

[sanitareugen]

А, собственно, вот штат 1910 года

http://weteranspb.narod.ru/army_org.htm#%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%28%D0%93%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%29%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0

В строевых ротах по 4 офицера (с комроты), кроме одной, в которой 5. В пулемётной команде начальник и два субалтерна, в нестроевой роте командир и субалтерн.

Т.е. предлагаемое усовершенствование роту оставляет почти неуправляемой.

Но это мелочи, сравнительно с усовершенствованием медицины. Солдатиков, умирающих от того, что врачей по батальонам распихали, не жалко?

[Вандал]

А, собственно, вот штат 1910 года

http://weteranspb.na...дейского) полка

В строевых ротах по 4 офицера (с комроты), кроме одной, в которой 5. В пулемётной команде начальник и два субалтерна, в нестроевой роте командир и субалтерн.

Т.е. предлагаемое усовершенствование роту оставляет почти неуправляемой.

Ну штат штатом, а по факту мог бы быть некомплект. Поэтому я и говорю, что считал по спискам офицеров, тут уж не отвертеться.

Штат по Вашей ссылке с расчетом чинов взят из "Русской пехоты" Ульянова и Леонова. А там этих штатов много разных было. Например, по штатам 1893-1908 гг. младших офицеров (не считая должностных) было в мирное время 35, а в военное - 46. То есть в мирное время в большинстве рот было вместе с ротным 3 офицера, а в военное - 4. Учитывая, что большинство рот в русской армии в мирное время были в 80, 96 и 100 рядовых, а в военное время - по 216 рядовых.

Врачей, кстати, значилось 1 старший и 4 младших. То есть теоретически по одному врачу на батальон и один при полковом лазарете, но как они на самом деле распределялись, пока не знаю.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем Вандал

[sanitareugen]

Не, система медпомощи сложилась вчерне ещё во время РЯВ. Сортировка и эвакуация. А не вынесение врачей туда, где они возможности помогать не имеют. С перевязками и фельдшер справится.

Да, и в любом случае один субалтерн в роте (причём нет "формально не офицеров" немецких фенрихов с полноценным училищем, только ещё не аттестованы на чин) это чистое вредительство. И автора прожекта извиняет разве что его феерическое невежество вкупе с феерическим энтузиазмом (даже энтузиазизьмом)

[ВАЛХВ]

В строевых ротах по 4 офицера (с комроты), кроме одной, в которой 5. В пулемётной команде начальник и два субалтерна, в нестроевой роте командир и субалтерн.

Т.е. предлагаемое усовершенствование роту оставляет почти неуправляемой.

Но это мелочи, сравнительно с усовершенствованием медицины. Солдатиков, умирающих от того, что врачей по батальонам распихали, не жалко?

<br />

Бумажные штаты могут быть какие угодно. И армия была далеко не однородной. Между гвардейским полком и

армейским где-нибудь в тверской губернии дистанция чисто российская. Исхожу из источников, утверждающих,что в среднем по больнице было 2,5 офицера на роту ( например см. Керсновского ). Это у кайзера было до 5 офицеров на роту, чему и австрияки могли позавидовать. Не забывайте также, что в РИ русский полк

при мобилизации выделял во второочередные и запасные части т.н. скрытый кадр - офицеров и

унтер-офицеров. Вот и получалась такая же "неуправляемость". Беда, что здесь затруднительно что-то сделать за короткое время. В военные училища отнюдь не наблюдается наплыв желающих, офицер дорог и в

тогдашних условиях его подготовка не простой процесс, поскольку сложившаяся традиция требует, чтобы

офицер был не просто командир-военный профессионал, но еще и, по сути, барин. Ниже расскажу, что

предлагается в плане строения армии. Сейчас же отмечу, что управляемость роты в такой же степени

зависит и от унтер-офицеров, как и от офицеров. Закончу с дивизией и об этом коснусь.

Но это мелочи, сравнительно с усовершенствованием медицины. Солдатиков, умирающих от того, что врачей по батальонам распихали, не жалко?

<br />

Следую голимой РИ по количеству медиков - 5 врачей на полк. В АИ их 6 за счет доктора артдивизиона. И

их распределению по штату тоже. В мирное время батальонных врач служит в своем подразделении, следит за здоровьем личного состава и военной гигиеной. В бою врачи работают на главном перевязочном пункте. Совершенно зря сокрушаетесь.

[Вандал]

Бумажные штаты могут быть какие угодно. И армия была далеко не однородной. Между гвардейским полком и

армейским где-нибудь в тверской губернии дистанция чисто российская. Исхожу из источников, утверждающих,что в среднем по больнице было 2,5 офицера на роту ( например см. Керсновского ).

Керсновский - не источник. Если хотите посмотреть, сколько было офицеров в ротах, то это сделать просто. В интернете давно выложен список офицеров 1909 года, где они расписаны по полкам. Находите этот список и считаете.

Не забывайте также, что в РИ русский полк при мобилизации выделял во второочередные и запасные части т.н. скрытый кадр - офицеров и

унтер-офицеров.

Скрытый кадр содержался сверх приведенных штатов. Благодаря ему в ротах было еще больше офицеров.

Беда, что здесь затруднительно что-то сделать за короткое время. В военные училища отнюдь не наблюдается наплыв желающих, офицер дорог и в

тогдашних условиях его подготовка не простой процесс, поскольку сложившаяся традиция требует, чтобы

офицер был не просто командир-военный профессионал, но еще и, по сути, барин.

Какой из выпускника юнкерского (а позже военного) училища барин? Это, в большинстве своем, разночинцы. А были еще вольноперы, по одному на каждую роту.

Но это мелочи, сравнительно с усовершенствованием медицины. Солдатиков, умирающих от того, что врачей по батальонам распихали, не жалко?

<br />

Следую голимой РИ по количеству медиков - 5 врачей на полк. В АИ их 6 за счет доктора артдивизиона.

Но зачем их расписывать по батальонам? Санитар Женя прав, с перевязкой в ротах справится и фельдшер.

их распределению по штату тоже. В мирное время батальонных врач служит в своем подразделении, следит за здоровьем личного состава и военной гигиеной. В бою врачи работают на главном перевязочном пункте. Совершенно зря сокрушаетесь.

Это не главный перевязочный пункт, а полковой лазарет. Вы предлагаете их упразднить? Вообще, прежде чем рисовать ТОЕ, Вам следовало бы разобраться, что и зачем сделано в реальных ТОЕ, и почему именно так, а не иначе. Как строится работа с ранеными, как осуществляется снабжение боеприпасами в бою и пищей на походе и т.д. и т.п.

Вообще, если бы Вы ознакомились с работой Ульянова и Леонова о русской пехоте, к примеру, то увидели бы, что революционные изменения штатов были редки. В основном старались делать новые штаты на базе имеющихся.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем Вандал

[komo]

Эконом-вариант, это изменение соотношения между кадровыми и резервными дивизиями и увеличение доли резервистов в ротах-батальонах-полках-дивизиях кадровых. Учитовая размеры територий и армий как и России, так и АВИ и ГИ , то расчитовать на уничтожение разгром армии в одном генеральном сражениеоперации и занятие територий сделавшие сопротивление безссмысленным нереально, то и остается планировать затяжную войну на истощение.

[evigon]

И армия была далеко не однородной. Между гвардейским полком и армейским где-нибудь в тверской губернии дистанция чисто российская

Основной оклад капитана, ротмистра, есаула - 982 рубля, усиленный - 1178, плюс 360 руб. по приказу 1909 года. Усиленные оклады выплачивались в отдаленных округах, академиях, офицерских школах и воздухоплавательных войсках. Капитан гварлии получал на одну ступень выше, то есть оклад подполковника, который составлял 1178 рублей. Кроме того, столовые деньги ротные получали 360 рублей. Еще были выплаты за выслугу лет.

И какая российская разница между гвардейским капитаном и капитаном пехоты где-нибудь в Красноярске?

[Вандал]

И армия была далеко не однородной. Между гвардейским полком и армейским где-нибудь в тверской губернии дистанция чисто российская

Основной оклад капитана, ротмистра, есаула - 982 рубля, усиленный - 1178, плюс 360 руб. по приказу 1909 года. Усиленные оклады выплачивались в отдаленных округах, академиях, офицерских школах и воздухоплавательных войсках. Капитан гварлии получал на одну ступень выше, то есть оклад подполковника, который составлял 1178 рублей. Кроме того, столовые деньги ротные получали 360 рублей. Еще были выплаты за выслугу лет.

И какая российская разница между гвардейским капитаном и капитаном пехоты где-нибудь в Красноярске?

Ну это капитан, чин довольно высокий. До него еще дослужиться надо и баллотировку пройти. У подпоручиков и поручиков жалование было очень скромное, на жизнь не хватало, приходилось взаймы жить.

Кстати, гвардейскому капитану было тяжелее себя обеспечивать. Положение обязывало иметь свою лошадь, много разных мундиров и т.д.

[evigon]

Ну это капитан, чин довольно высокий. До него еще дослужиться надо и баллотировку пройти. У подпоручиков и поручиков жалование было очень скромное, на жизнь не хватало, приходилось взаймы жить.

Литературы начитались?

Полный генерал --2291

Генерал-лейтенант --1964

Генерал-майор --1637

Полковник --1309 + 480

Подполковник --1178+480

Капитан --982+360

Штабс-капитан --851+300

Поручик--786 + 240

Подпоручик --720 + 180.

Источник - И. Защук. "Содержание офицеров и врачей". СПб. 1913. Военно-хозяйственный календарь на 1913 год. СПб. 1913.

Кто спивался или в карты играл, тот в долг и жил. :(

[evigon]

Кстати для сравнения, средняя годовая зарплата рабочих по разным регионам составляла от 140 до 370 рублей.

Самая высокая ср. зарплата была в металлообрабатывающей промышленности - 400 рублей.

Это 1912 год.

[digger]

Чего мы хотим достигнуть? Нагнуть всех,не тратя слишком много денег,или избежать краха хозяйства и революции в ПМВ и для этого экономить?

[Вандал]

Ну это капитан, чин довольно высокий. До него еще дослужиться надо и баллотировку пройти. У подпоручиков и поручиков жалование было очень скромное, на жизнь не хватало, приходилось взаймы жить.

Литературы начитались?

Полный генерал --2291

Генерал-лейтенант --1964

Генерал-майор --1637

Полковник --1309 + 480

Подполковник --1178+480

Капитан --982+360

Штабс-капитан --851+300

Поручик--786 + 240

Подпоручик --720 + 180.

Источник - И. Защук. "Содержание офицеров и врачей". СПб. 1913. Военно-хозяйственный календарь на 1913 год. СПб. 1913.

Кто спивался или в карты играл, тот в долг и жил.

Отдельно взятые цифры ничего не доказывают. Надо бюджет смотреть. И с рабочими сравнивать нельзя. Ни один офицер не стал бы ютиться в углах, которые снимали рабочие.

[sanitareugen]

Артдивизион на 4 батальона - это. разумеется, прекрасно. Только вот в РИ артдивизион приходился на 4 полка

"Где деньги, Зин?"

[maxab]

И с рабочими сравнивать нельзя. Ни один офицер не стал бы ютиться в углах, которые снимали рабочие.

Насчет рабочих не скажу, но мой прадед был мастеровым (мебельщик). Жил в "кооперативном" доме (построен артелью вскладчину). Дом деревянный, двухэтажный, на четыре двухкомнатные квартиры (комнаты достаточно большие по 25-30 метров). В доме на все квартиры одна общая большая кухня (из пожарных соображений), плюс для отопления во всех комнатах по чугунной печи, под домом подвал с погребом для хранения припасов. При доме во дворе банька, погреб-ледник и дровяные сараи (у каждой семьи свой, так как там не только дрова хранили, но и как мой прадед - велосипед и лодку). Дом простоял до 1974 года. Если бы в него провести воду и канализацию, вполне приличная квартира была бы. По воспоминаниям деда, рядом, в таких же артельных домах жили рабочие (квалифицированные) с заводов.

[witgeft]

Где деньги, Зин?"

На это надо взять кредиты. После победы, Германия оплатит их.

[Nagel]

Не, система медпомощи сложилась вчерне ещё во время РЯВ. Сортировка и эвакуация. А не вынесение врачей туда, где они возможности помогать не имеют. С перевязками и фельдшер справится.

Ещё раньше. Пирогов. "Война как травматическая эпидемия" сортировка раненых по этапам эвакуации. Крымская война

[maxab]

На это надо взять кредиты. После победы, Германия оплатит их.

Лучше сразу взять кредиты у Германии. А потом заставить ее же и оплатить их. С процентами.

[Nagel]

В мирное время батальонных врач служит в своем подразделенииТМ, следит за здоровьем личного состава и военной гигиеной.

А в военное время пытается работать госпитальным врачем( хотя до этого в жизни не оперировал)

Следить за военной гигиеной - задача фельдшера. Задача врача оказание квалифицированной медицинской помощи.

В вашей Аи в мирное время военврач тусуется в батальоне, солдатикам градусники ставит и учит не пить сырой водички. А в военное внезапно ^ТМ встает за операционный стол и ведет сортировку.

[sanitareugen]

Не, система медпомощи сложилась вчерне ещё во время РЯВ. Сортировка и эвакуация. А не вынесение врачей туда, где они возможности помогать не имеют. С перевязками и фельдшер справится.

Ещё раньше. Пирогов. "Война как травматическая эпидемия" сортировка раненых по этапам эвакуации. Крымская война

Несомненно. Но Пирогов в Крымскую - гений-одиночка. В 1877-78 практические опыты. А в РЯВ уже полноценная система.

[evigon]

Отдельно взятые цифры ничего не доказывают. Надо бюджет смотреть. И с рабочими сравнивать нельзя. Ни один офицер не стал бы ютиться в углах, которые снимали рабочие.

Офицерам выдавались столовые деньги именно на оплату жилья, отопления и прочего. Эти выплаты зависели не от звания, а от должности и места дислокации.

[evigon]

В вашей Аи в мирное время военврач тусуется в батальоне,

Перед войной по военному ведомству числилось 3800 врачей, иначе говоря примерно один врач на 350 военнослужащих. Могли они при таком раскладе в батальонах тусоваться? Вполне.

Еще несколько цифр, чтоб закрыть тему, как жили рабочие Петербурга в 1913 году.

Цены на некоторые продукты питания:

Мясо первого сорта -----------58 коп. кг.

Хлеб ситный ----------------------5 коп. фунт (читай булка)

Масло сливочное пошехон.--95 коп. кг.

Яйца-------------------------------30 коп дес.

----------------------------------------------------

Итого-----------------------------188 коп.

Поденная зарплата рабочихкоп)

Землекоп----------------150

Каменщик----------------197.5

Кузнец--------------------226

Плотник------------------ 187.5

Слесарь-----------------263

Столяр-------------------234.5

Токарь-------------------250

Чернорабочий---------124

Вот так посмотришь на эту статистику и удивляешься, из-за чего бунтовали?

Ответ простой - милионные жертвы, поражение, огромная инфляция и т. д.

[Вандал]

Не, система медпомощи сложилась вчерне ещё во время РЯВ. Сортировка и эвакуация. А не вынесение врачей туда, где они возможности помогать не имеют. С перевязками и фельдшер справится.

Ещё раньше. Пирогов. "Война как травматическая эпидемия" сортировка раненых по этапам эвакуации. Крымская война

Несомненно. Но Пирогов в Крымскую - гений-одиночка. В 1877-78 практические опыты. А в РЯВ уже полноценная система.

Практические опыты опирались на подход Пирогова. Так что все правильно, отсчет надо вести с Крымской войны.

В вашей Аи в мирное время военврач тусуется в батальоне,

Перед войной по военному ведомству числилось 3800 врачей, иначе говоря примерно один врач на 350 военнослужащих. Могли они при таком раскладе в батальонах тусоваться? Вполне.

Еще несколько цифр, чтоб закрыть тему, как жили рабочие Петербурга в 1913 году.

Цены на некоторые продукты питания:

Мясо первого сорта -----------58 коп. кг.

Хлеб ситный ----------------------5 коп. фунт (читай булка)

Масло сливочное пошехон.--95 коп. кг.

Яйца-------------------------------30 коп дес.

----------------------------------------------------

Итого-----------------------------188 коп.

Поденная зарплата рабочих коп)

Землекоп----------------150

Каменщик----------------197.5

Кузнец--------------------226

Плотник------------------ 187.5

Слесарь-----------------263

Столяр-------------------234.5

Токарь-------------------250

Чернорабочий---------124

Вот так посмотришь на эту статистику и удивляешься, из-за чего бунтовали?

Ответ простой - милионные жертвы, поражение, огромная инфляция и т. д.

Опять Вы отдельные цифры приводите. Как сейчас меряют уровень жизни? По потребительской корзине, Вот и нужна потребительская корзина того времени.

[Вандал]

Артдивизион на 4 батальона - это. разумеется, прекрасно. Только вот в РИ артдивизион приходился на 4 полка

"Где деньги, Зин?"

Не совсем. Артдивизион 24 орудия, в дивизии два артдивизиона, то есть 48 орудий, то есть три орудия на батальон. Здесь артдивизион 12 орудий, в бригаде 4 батальона, то есть те же 3 орудия на батальон. Так что пока нормально.