1995 год

[Владимир Станкович]

Мааленькая проблема состоит в цене вопроса. У мобильных жидкостных ракет массовый коэффициент не выше 4,5 (2-я ступень РТ-20) -5,5 (вышеприведенный Скад). Иначе, как было сказано, они нагрузок при перевозке не выдержали бы. Для сравнения, у УР-100 он больше 20, у

Спасибо - вопрос исчерпан (можете ж когда хотите )

пливу, ресурсу техники (боеголовки, кстати, тоже надо периодически обслуживать, а то ведь не взорвутся когда придёт время их применять), наконец продуктам питания и всего прочего, что необходимо личному составу для жизни. Разве что, построить по всей стране сеть складских пунктов с ремонтными мощностями (причём

Достаточно построить два десятка по числу дивизий -и проложить маршруты от одного до другого.

не приняли на вооружение даже с тягачом на шасси танка

Вот опять же -не сделают ли "Тополь" на гусеничном шасси -именно ради вящей проходимости?

не выйдет - грунтовые СПУ банально не везде проедут (гуглим уже "средний размер поля в СССР", если овраги и буреломы непроходимы для с/х гусеничного трактора общего назначения типа Т-150, то и колесный транспортер ракеты там не проедет

Ну в Васюганских болотах или еще где само собой не пройдет -но гонять всюду где позволяет проходимость - пуркуа нет?

[Абрамий]

денежная реформа хорошо бы. Чтобы вклады пропали

Т.е. ограбить население .

Что-бы вклады пропали - это нужна просто их конфискация , как это случилось после начала войны .

Денежная реформа тоже должна быть конфискационной .

Но это вовсе не выход .

Просто потому ,что инфляция и дефицит бюджета от денежной реформы и конфискации вкладов ровно никуда не денутся .

И несбалансированность экономики никуда не денется .

Вывод надо сделать такой .

Инфляционные процессы в экономике СССР шли полным ходом и само сохранение брежневской политики прямо вело к росту инфляции .

Инфляция в условиях квазистабильных и квазификсированных цен образовала денежный навес и была причиной дефицита .

Рост денежного навеса продолжался-бы в любом случае и он был результатом экономической политики властей .

Рано или поздно денежный навес привел к исчезновению практически всех товаров из государственной торговли .

Выходов было три :

1)Переход всей страны к нормированному потреблению по карточкам и превращение денег в фикцию .

Но при переходе к нормированному потреблению его пришлось-бы распространить на все товары и все категории населения .

Этот вариант обсуждался и оказалось ,что для него просто нет ресурсов товаров .

2) Проведение конфискационной денежной реформы по образцу реформы 1947 года ( когда было уничтожено 3/4 денежной массы и сбережений населения ) .

Такая реформа обсуждалась в 70-х и первой половине 80-х годов не один раз и руководство СССР так и не решилось её провести .

Но самое главное , такая реформа без наведения порядка в финансовой сфере , без завинчивания гаек в экономике , без радикального сокращения дефицита бюджета СССР ( сокращение расходов и увеличение доходов ) и наведения общего порядка в стране успеха не имела-бы никакого .

Через 10 лет все повторилось-бы снова и в много более худшем виде , поскольку экономические проблемы порождающие и дефицит и инфляцию не решены .

3) Общее повышение цен в 1,5-3 раза на товары народного потребления и оптовых цен на продукцию предприятий .

На такую меру брежневское руководство решиться не могло .

Это даже и не обсуждалось .

Главное здесь то ,что без мер указанных в пункте 2 эта мера тоже ровно ничего не давала и ситуация через 10 лет повторилась-бы снова и опять в более худшем виде .

В реальности и при Брежневе ( и при Андропове и при Горбачеве ) денежная реформа обсуждалась не один раз , что вызывало панические слухи , которые потом официально опровергали .

И главное , власти СССР и так были непопулярными и идти на непопулярные меры не решались .

И конечно денежная реформа вызвала-бы полное падение доверия к деньгам СССР и к самой возможности делать сбережения .

Получилось-бы только хуже .

[Curioz]

Всего лишь несколько мелочей -то например что двигающиеся вне неких точно известных районов установки и в самом деле на-амного сложнее отследить, и соответственно уничтожить

Начнем с того, что вне этих районов ПГРК вообще эксплуатировать нельзя, т.к. нетЪ технической базы.

Можно создать еще 100 дополнительных районов, но они станут известны противнику весьма скоро. Агентурную и техническую разведку никто не отменял. (Впрочем, временнОй фактор не имеет большого значения, т.к. все эти приготовишки у нас же с целью "чтобы ТМВ не было никогда" )

Поиск на 10 минимум миллионах квадратных километрах -это дело безнадежное фактически

Угу, вот только беда - 10 миллионов взяты с потолка.

Начнем по порядку. Дальность тогдашних МБР, и конкретно мобильных, в массе не превышает 10 000 км, или ~90 градусов дуги меридиана. При стандартной трансполярной траектории это означает, что для поражения цели на Американском континенте с географической широтой Х надо базировать комплекс на широте 90-Х или севернее. Беда в том, что США довольно далеко от полюса, Х находится в диапазоне примерно от 47 до 27, т.обр. если базировать наши МБР южнее соответственно 43 или 63 градуса широты, то большая часть территории вероятного противника останется эээ неохваченной.

Собственно, именно поэтому РВСН базировались не в солнечном Душанбе, а поближе к полюсу:

http://turcopolier.typepad.com/.a/6a00d8341c72e153ef01a3fcc7d0dc970b-800wi

50-й градус и севернее, на глаз.

Таким образом, четверть территории СССР отпадает сразу и в принципе.

А что у нас лежит севернее 50-го градуса широты?

Правильно - лесная зона

А за 57-м градусом и натуральная тайга.

Какие там к свиньям ПГРК? Там медведи-то не везде ходят.

А еще порядка 75% оставшейся территории относится к высотной поясности. Горы там, ущелья и прочие неровности рельефа. Как в Сибири, так и в Карелии.

Где тут ПГРК пустить?

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Curioz

[Curioz]

Спасибо - вопрос исчерпан (можете ж когда хотите )

Перенимайте, пока мне не надоело, истинно говорю вам!

Достаточно построить два десятка по числу дивизий -и проложить маршруты от одного до другого.

Это ж сколько десятков тысяч километров трассы надо построить, а потом поддерживать и охранять?

Немудрено, что в РИ предпочли пользоваться готовыми (БЖРК).

Вот опять же -не сделают ли "Тополь" на гусеничном шасси -именно ради вящей проходимости?

(фейспалм) Лещенко, а вот самому подумать - что предложивший такое получит заочно Почетную премию ЦРУ "За особые заслуги в подрыве боеспособности противника", никак?

1) Гусеничное шасси в принципе плохо подходит к базированию твердотопливных ракет. Слишком велики ударные нагрузки. См. историю разработки СПУ для все той же РТ-20. Твердое топливо растрескается и привет. Хорошо, если просто загорится в мирное время, угробив установку и расчет, а если в военное ракета откажется лететь к цели?!

2) Гусеничное шасси медленно ползает. Потребные на 80-е и позже 40 км/ч оно выдаст разве что по специально подготовленной трассе.

3) И это без учета того, что общая масса установки будет больше, чем у колесной. В разы. Например танковое шасси для РТ-20 весило от 60 до 80 т, а колесное для более тяжелого Пионера - 32.

4) Сообразен этому и расход топлива - для указанных шасси так же в три раза. Гусеничное шасси для Тополя будет кушать по 5 л на километр. Если у вас 1000 ракет и они проходят стандартные для мобильных комплексов 1000 км в сутки, то сами посчитайте, сколько миллионов тонн солярки они скушают за год. И это только СПУ, без машин обеспечения!

5) Кроме расхода топлива, большой вес установки весьма вреден дорожному покрытию или бездорожью, смотря по чему оно там поедет. Я не говорю, например, о мостах, которые просто не выдержат и рухнут.

6) А ресурс гусениц??? На них будет ездить ХЗ по какой местности установка весом в 2 раза больше самого тяжелого танка.

В общем, вы поняли мысль, да?

но гонять всюду где позволяет проходимость

Где это "где позволяет"? По колхозным полям что ли (от одного оврага до другого...)? А может по автодорогам общего пользования? Которые после каждого проезда ракетного дивизиона надо будет подвергать капремонту, ага.

Не так уж много в СССР обширных гладких ровных и незаросших вековым лесом мест, уже не используемых в хозяйственных нуждах, чтобы еще млн. кв. км под зону отчуждения для РВСН отводить.

[Абрамий]

Ещё добавлю ,что в СССР была инфляция и безналичных денег и в безналичной сфере тоже образовался колоссальный денежный навес .

И эти лишние деньги неизбежно прорывались в наличное денежное обращение .

По данным 1980-1981 года на каждые новые 5 миллиардов безналичных денег в оптовом обороте( и при расчетах безналичными деньгами ) появлялось 1 миллиард новых лишних наличных денег в обороте .

Таким образом надо было не только провести конфискационную денежную реформу с конфискацией 3/4 не только наличных денег ,но и 3/4 вкладов населения и вдобавок объявить дефолт по внутреннему долгу ( его на 1985 год было не меньше 140 миллиардов рублей ) .

Последнее придётся сделать просто потому ,что невозможно провести в тех условиях конфискационную денежную не уничтожив не меньше 3/4 стоимости и облигаций госдолга .

И надо было вместе с денежной реформой , конфискацией вкладов и дефолтом обязательно уничтожить не меньше 600 миллиардов лишних безналичных денег и не допускать впредь их появления ,что требовало-бы кардинальной реформы ценообразования на решительно всю производимую в СССР продукцию и самого строгого финансового контроля .

Ну ещё такое занятное обстоятельство .

Если в ходе конфискационной денежной реформы уничтожить денежный навес , то возникает такая проблема .

В реальности вынужденные сбережения населения образовавшие денежный навес с 1971 года использовались для финансирования дефицита бюджета , образовав скрытый государственный долг .

Если денежного навеса уже нет , то использовать сбережения населения для финансирования дефицита бюджета тоже невозможно .

И этот дефицит бюджета придётся финансировать целиком за кредитов ЦБ СССР , т.е.в конце-концов за счет печатного станка , т.е. ситуация получается только хуже , чем до денежной реформы .

И этот дефицит приводит опять к появлению денежного навеса , который опять используют для финансирования дефицита бюджета .

Но после конфискационной денежной реформы проведенной вдобавок совершенно непопулярными властями в населении СССР появится стойкое недоверие к деньгам , вкладам и облигациям .

И люди будут стремиться не держать никаких значительных сумм в деньгах и на вкладах и тем более в облигациях .

Все будут стремиться избавиться от денег .

Все будут покупать любые товары по любой цене .

А это уже полностью пустые полки и прилавки .

Вообще это получится классическая картина "бегства от денег" .

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Vasilisk]

Во времена перестройки одно время форсили акционерные общества на базе гос.предприятий, со смешанной формой собственности, насколько я помню. То бишь управляет заводом государство, акционеры же имеют процент прибыли, но в управление не лезут. Теоретически, таким макаром можно связать часть денежной массы, но на практике такое полу-буржуазное решение не удовлетворило никого. Капиталистически настроенные личности предпочитали полноценную собственность на средства производства, даже в убогой кооперативной форме, ну а твердолобые комми, понятное дело, ненавидели любой намёк на капитализм, тем более тут получались по сути советские рантье, то бишь тунеядцы. Разве что, если одновременно объявить финансовую амнистию и не выяснять происхождение средств ни у кого из покупателей акций, какая-то часть теневиков может через такие акции легализовать свои капиталы.

[sergey289121]

Я про это писал - и там был его проект ядерного противолодчного вертолетоносца с чуть ли не беспилотными машинами. И умные люди как раз оценивают уничтожение сталинских кораблестроительных программ сугубо положительно. Увы -не было у нас настоящих флотофобов...

А что за проект? Можно подробнее.

То что зря зарубили очень неплохую машину это само собой. Но важнее то что как мы видим жидкостную мобильную ракету сделать оказалось возможно. Может с Ур и "Скальпель" тоже не все так однозначно?

Вообще-то однозначно, там ресурс гарантийный мизерный будет, ничего не получится.

И это видно из космоса?

Вот опять же -не сделают ли "Тополь" на гусеничном шасси -именно ради вящей проходимости?

6) А ресурс гусениц??? На них будет ездить ХЗ по какой местности установка весом в 2 раза больше самого тяжелого танка.

Как уже сказал коллега Curioz, гусеницы не выход, к том же ресурс гусениц не более 10 000км - и то гусеницы эти были золотые.

[Владимир Станкович]

Начнем с того, что вне этих районов ПГРК вообще эксплуатировать нельзя, т.к. нетЪ технической базы.

Устало -ладно раз вы опять тупите передергиваете - разжовываю. У нас имеется расположение некоей дивизии где оные тополя базируются. Из расположения базы выезжает оный "тополь" с сопровождающими лицами -но не тупо кружится по вашем любимому райлну базирования, а едет со скоростью 40 камж в час в течении половины боевого дежурства с зигзагами в любую сторону по обычным дорогам кои могут его пропустить - "туда" -а вторую половину - обратно. Так понятно? Ферштеен?

Это ж сколько десятков тысяч километров трассы надо построить, а потом поддерживать и охранять?

А зачем охранять дороги общего назначения? Вот в дикой Мордовии "тополя" недавно бегали по грунтовым дорогам - как нам показали в тевелизоре

5) Кроме расхода топлива, большой вес установки весьма вреден дорожному покрытию или бездорожью, смотря по чему оно там поедет. .

Антисоветский человек мыслит исключениями (с) почти ваш). Неужто так трудно понять что часть установок на колесных -для дорог а вот для бездорожья - гусеничные -ради вящего расширения ареала. Что до вибрации то это решается специальной -например сильно подрессоренной - подвеской самой ракеты

А что за проект? Можно подробнее.

Увы -уже не помню в каком именно исследовании он упоминался

Какие там к свиньям ПГРК? Там медведи-то не везде ходят.

А примерно как мой батя гонял трактора в экспедиции Салманова и Эрвье вот в таких вот дебрях... Гусеничные вездеходы по Бырранге и Расвумчорру ходили себе и по северному Уралу

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Vasilisk]

У нас имеется расположение некоей дивизии где оные тополя базируются. Из расположения базы выездажет оный "тополь" с сопровождающими лицами -но не тупо кружится по вашем любимому кругу, а едет со скоростью 40 камж в час в течении половины боевого дежурства с зигзагами в любую сторону по обычным дорогам кои могут его пропустить по ТУ

В реальности "Тополя" перемещаются по району базирования довольно редко. Постоят на месте, переедут на другое, постоят, переедут на третье. Если ездить постоянно, как вы предлагаете, то потребуется дохрена топлива и ресурс шасси, который даже у колёсного далеко не бесконечен, закончится очень быстро. И опять же не понятно, какой в том смысл? Я уже несколько раз объяснял, что и обычное дежурство, даже в ограниченном районе, уже вполне гарантирует достаточно высокую сложность поражения пусковой установки. Какой смысл тратить больше, причём в разы (а если "зигзагами" и в какие-то неведомые гребеня, как вы хотите, то и на порядок), ради чего подобный цирк?

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Vasilisk

[sergey289121]

Увы -уже не помню в каком именно исследовании он упоминался

Жаль, совсем-совсем ничего? Интересный проект.

Что до вибрации то это решается специальной -например сильно подрессоренной - подвеской самой ракеты

Только специальной активной противовибрационной подвеской, ибо гасить надо мелкие колебания и обычной подвеской здесь не обойтись.

ради вящего расширения ареала.

Для этого лучше использовать вертолеты, например Ми-40 в качестве летающей ПУ, летим на точку, дежурим, при необходимости перебазируемся, можно даже стрелять в движении. А еще и сумрачная вундервафле - Зубр с реактором и ПУ на 2 ракеты - над тундрой постоянно движемся со скоростью 200км/ч и самообороняемся при необходимости: 2хАК-630 и 2хОса.

[Sergio]

Поскольку речь идет об экстраполяции на 1995-й ситуации и тенденций 1985-го, то все организационные и технические креативы надо сходу отправлять в топку.

[Vasilisk]

Для этого лучше использовать вертолеты, например Ми-40 в качестве летающей ПУ, летим на точку, дежурим, при необходимости перебазируемся, можно даже стрелять в движении. А еще и сумрачная вундервафле - Зубр с реактором и ПУ на 2 ракеты - над тундрой постоянно движемся со скоростью 200км/ч и самообороняемся при необходимости: 2хАК-630 и 2хОса.

:lol:

[Владимир Станкович]

Поскольку речь идет об экстраполяции на 1995-й ситуации и тенденций 1985-го, то все организационные и технические креативы надо сходу отправлять в топку.

Мною извините изложены лишь те идеи которые обсуждались до 1991 года - те же районы базирования это на 90% горбачевщина или лишь на 10% техпроблемы. Двойные экипажи на подлодках -тоже не бином Ньютона и тоже обсуждалось. "Курьеры" и прочее -унылый техреал.

[Sergio]

"Мною извините изложены лишь те идеи которые обсуждались до 1991 года - те же районы базирования это на 90% горбачевщина или лишь на 10% техпроблемы. Двойные экипажи на подлодках -тоже не бином Ньютона и тоже обсуждалось. "

И где же они обсуждались, ссылки?

[Curioz]

Лещенко просто не в курсе, что 90% мобильных ракет именно при Горбачёве и развернули, а те 10%, что были до него, точно так же уныло ползали по районам базирования )))

[Curioz]

по обычным дорогам кои могут его пропустить - "туда" -а вторую половину - обратно. Так понятно? Ферштеен?

У нас не США с их развитой дорожной сетью. За пределами столичных мегаполисов - обычна ситуация, когда через всю область проходит 1-2 дороги.

Например - федеральная автотрасса Москва-Екатеринбург в Костромской области:

И вот на такую дорогу выезжает дивизия "Тополей" - порядка сотни огромных машин...

Я не говорю, что после этого дорогу надо будет строить заново (опять же, мосты на этих дорогах вряд ли рассчитывались на прохождение такой техники), но тупо куда деваться встречному автотранспорту - от туристических автобусов (с потенциальными информаторами ЦРУ) до кормоуборочного комбайна под управлением пьяного механизатора дяди Васи?

а вот для бездорожья - гусеничные -ради вящего расширения ареала. Что до вибрации то это решается специальной -например сильно подрессоренной - подвеской самой ракеты

Лещенко...

Вы хоть раз на гусеничной технике ездили? Не на 120-тонном тягаче с ракетой по бездорожью со скоростью 40 км/ч, а хотя бы по обочине шоссе на обычном бульдозере со скоростью пешехода?? Вы знаете, как там трясет? Какое нахрен подрессоривание, даже убив на него еще несколько десятков тонн веса, догнав цену установки до уже вовсе космической, вы максимум чего добьетесь (ну кроме Золотой Медали Конгресса с Бриллиантами, ессно) - это возможности гонять СПУ по специально подготовленному идеально ровному покрытию с ракетой, которую надо будет целиком заменять на новую не чаще раза в месяц...

А примерно как мой батя гонял трактора в экспедиции Салманова и Эрвье вот в таких вот дебрях...

Напролом через чащобу, валуны и горные реки? Ну-ну.

все организационные и технические креативы надо сходу отправлять в топку.

В общем, я давно предлагаю топикстартеру не маяться фигней и открыть для вундервафель отдельную тему.

С названием "Как бы я заработал бочку варенья и корзину печенья за развал обороноспособности СССР"...

"Курьеры" и прочее -унылый техреал

Унылый эпик фейл. Еще хуже, чем с "Молодцом".

Потому что хотели сделать МБР скрытого базирования в кузове обычного грузовика, а получился уменьшенный Тополь на спецшасси, только и всего.

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

И вот на такую дорогу выезжает дивизия "Тополей" - порядка сотни огромных машин... Я не говорю, что после этого дорогу надо будет строить заново (опять же, мосты на этих дорогах вряд ли рассчитывались на прохождение такой техники), но тупо куда деваться встречному автотранспорту - от туристических автобусов (с потенциальными информаторами ЦРУ)

Курьез - а в вашу профессорскую голову не пришла простая мысль что ВСЮ дивизию разом именно на ЭТУ дорогу пускать не обязательно? Еще раз громко и четко специально для товарищей полковников -ракеты двигаются по тем дорогам которые это позволяют технически -ферштеен?

Напролом через чащобу, валуны и горные реки? Ну-ну.

Не знаю в коком полке вы служили -но шоб вы знали - в тайге есть различные пути для движения -начиная от речного берега и заканчивая просеками. ТЕм более с дорогами не так все плохо например а Архангельской области или Пермской... Например Северный Урал вполне проходим для достаточно тяжелых грузовиков -если без фанатизма...

А вот по знаменитой Колымской трассе и по ответвлениям ее перегоняли карьерные МАЗы, и большегрузные авто в кузове которых размещались особо мощные "камацу" -а также "чумацу" и "чувашпиллер" (возможно вы о них слышали)

Для этого лучше использовать вертолеты, например Ми-40 в качестве летающей ПУ, летим на точку, дежурим, при необходимости перебазируемся, можно даже стрелять в движении. А еще и сумрачная вундервафле - Зубр с реактором и ПУ на 2 ракеты - над тундрой постоянно движемся со скоростью 200км/ч и самообороняемся при необходимости: 2хАК-630 и 2хОса.

Ну тогда проще воскресить дирижабли - и таскать чем то класса "гинденбурга" "скальпели" и "стилеты" с УРами... Правда дирижабль он очень толстый и красивый (с) и со спутников его намного легче заметить чем пресловутый "боинг". Так что по прежнему пользуемся дворником наземными транспортерами

Не на 120-тонном тягаче с ракетой по бездорожью со скоростью 40 км/ч, а хотя бы по обочине шоссе на обычном бульдозере со скоростью пешехода??

А как же тогда "20" й гоняли с его жидкостной ступенью? И да -ездил - не так уж и трясло

с потенциальными информаторами ЦРУ

Ага -стотыщ шпионов и диверсантов... И что они сообщат через какой нибудь почтовый ящик в виде камня через три-пять дней? Что по дорогам Энской области ехал одинокий "Тополь" или его имитация? То то ценная информация! :)

[sergey289121]

И вот на такую дорогу выезжает дивизия "Тополей" - порядка сотни огромных машин... Я не говорю, что после этого дорогу надо будет строить заново (опять же, мосты на этих дорогах вряд ли рассчитывались на прохождение такой техники), но тупо куда деваться встречному автотранспорту - от туристических автобусов (с потенциальными информаторами ЦРУ) до кормоуборочного комбайна под управлением пьяного механизатора дяди Васи?

Специальные тараны спереди и сзади колонны, вернее сзади специальные машины для защиты от тарана.

Золотой Медали Конгресса с Бриллиантами

А что такая была в РИ?

Ну тогда проще воскресить дирижабли - и таскать чем то класса "гинденбурга" "скальпели" и "стилеты" с УРами... Правда дирижабль он очень толстый и красивый (с) и со спутников его намного легче заметить чем пресловутый "боинг". Так что по прежнему пользуемся дворником наземными транспортерами

А это ЕМНИП РИ проект.

А как же тогда "20" й гоняли с его жидкостной ступенью? И да -ездил - не так уж и трясло

Плохо и недолго.

[Curioz]

а в вашу профессорскую голову не пришла простая мысль что ВСЮ дивизию разом именно на ЭТУ дорогу пускать не обязательно? Еще раз громко и четко специально для товарищей полковников -ракеты двигаются по тем дорогам которые это позволяют технически -ферштеен?

Таких дорог может быть 1 на всю округу. Та самая, по которой завозились материалы и техника для строительства в дивизии - компрене ву?

И та отсыпана через непролазные болота и леса.

шоб вы знали - в тайге есть различные пути для движения -начиная от речного берега и заканчивая просеками.

Для СПУ монофаллично. Не пройдет.

ТЕм более с дорогами не так все плохо например а Архангельской области или Пермской

Дивизия один раз проедет - будет плохо.

А вот по знаменитой Колымской трассе и по ответвлениям ее перегоняли карьерные МАЗы

Она под них и строилась ОК, если там полотно (а также туннели и мосты) позволяет, я слова не скажу. Но вот навстречу дивизиону "Тополей" едет колонна БелАЗов... Ваши действия?

Ну тогда проще воскресить дирижабли - и таскать чем то класса "гинденбурга" "скальпели" и "стилеты" с УРами... Правда дирижабль он очень толстый и красивый

Это еще мелочи. Дирижабль тупо лопнет при сбросе такого моногруза.

А как же тогда "20" й гоняли с его жидкостной ступенью? И да -ездил - не так уж и трясло

По бездорожью, со скоростью 40 км/ч? Пруфы будут?

И да, на вооружение его не приняли и все последующие проекты гусеничных ПГРК так же зарезали. Изначально Темп-2С тоже пробовали на гусеницах катать. Вышло скверно.

И что они сообщат через какой нибудь почтовый ящик в виде камня через три-пять дней? Что по дорогам Энской области ехал одинокий "Тополь" или его имитация? То то ценная информация!

Ага. Вы же сами мечтали - "будем гонять Тополя там, где их не заметит противник". Конечно, спутниковая разведка и так вряд ли их просмотрит, но добавочное подтверждение от шпиенов не повредит. Тем более что они и много других интересностей заметят - кои из космоса не видны. Особенно когда весь этот автотранспорт подъедет к первому же мостику, рухнувшему под весом ПГРК, и там сгрудится. У туристов будет уйма времени, чтобы все разглядеть и даже сфотографировать

А что такая была в РИ?

Учредят! Ради такого случая не жалко!

[Владимир Станкович]

Конечно, спутниковая разведка и так вряд ли их просмотрит, но добавочное подтверждение от шпиенов не повредит.

Тут уже разбиралось "всевидение" спутниковой разведки -и не мной. Кроме того - стотыщ шпионов ездящих по дорогам СССР без всяких препятствий со стороны КГБ это очень смешная альтернатива

Это еще мелочи. Дирижабль тупо лопнет при сбросе такого моногруза.

Ну это то как раз не так критично -сбрасывать то он будет лишь один раз -по получении команды из красного пакета. Но дороговизна, заметность , хрупкость - плюс то что люди из ЦАГИ считали и считают воскрешение дирижаблей бесперспективным в хозяйственном смысле -то есть целая отрасль будет работать лишь на часть РВСН... В общем - "Признан негоден"(с)

Но вот навстречу дивизиону "Тополей" едет колонна БелАЗов... Ваши действия?

Что за странный вопрос -конечно же врубаю газ и иду на таран! А нет - аккуратно съезжаю на обочину и пропускаю грузовики -с учетом того что и там и там в кабинах очень хорошие водители проблем быть не должно

Вот тут небольшой зрительный ряд колымской дороги - ничего сверхсложного

http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0&fr=ws_p#s=%D0%9C%D0%BE%D0%B9%20%D0%9C%D0%B8%D1%80&sig=a1062fbfba&d=799167228

Хуже что там проблемы с мостами на некоторых участках - и пользуются понтонными переправами

Дивизия один раз проедет - будет плохо.

Второй раз спрашиваю -какого эльфа вы хочете загнать на одну проселочную дорогу всю дивизию? Кто мешает распределить ее по двум трем десяткам дорог в радиусе куда доедет носитель?

Таких дорог может быть 1 на всю округу.

(Голосом Фарады) "Кто так строит? Ну кто так строит??!"(с)

Для СПУ монофаллично. Не пройдет.

Везде может и не пройдет -но там где профиль пути дозволяет -почему не пустить ее?

едет к первому же мостику, рухнувшему под весом ПГРК

То что можно не ехать по такому мостику а сделать круг или двинуть в объезд - для того чтоб это понять нужно быть военным журналистом -самоучкой а не профессором :happy:

[sergey289121]

Хуже что там проблемы с мостами на некоторых участках - и пользуются понтонными переправами

С этим проблема - надо придать понтонный парк к каждому Тополю, иначе мобильность теряется и демаскировка происходит, надо ввести в состав батареи самоходный понтон способный перевозить Тополь и другие машины комплекса через реки.

[Curioz]

Лещенко (скучным голосом) вы вместо фантазий возьмите хотя бы Атлас автомобильных дорог СССР 1989 г. да поглядите, где там ваши "объезды" в районах базирования ракетных дивизий.

Там не то что 20-30 дорог, там две-то скорее исключение, нежели правило.

Т.е на одну дорогу придется выгнать минимум полк.

У нас не США и не Европа, я ж говорю...

[dragon.nur]

не приняли на вооружение даже с тягачом на шасси танка

Вот опять же -не сделают ли "Тополь" на гусеничном шасси -именно ради вящей проходимости?

На гусеничном? это ж как бы вы его поворачивали и какова была бы система управления? Толковым майором и пятью мехводами? Колёсное на шинах низкого давления эффективней и полезней (а ещё ресурс больше).

Для этого лучше использовать вертолеты, например Ми-40 в качестве летающей ПУ, летим на точку, дежурим, при необходимости перебазируемся, можно даже стрелять в движении. А еще и сумрачная вундервафле - Зубр с реактором и ПУ на 2 ракеты - над тундрой постоянно движемся со скоростью 200км/ч и самообороняемся при необходимости: 2хАК-630 и 2хОса.

При Хруще пытались, вышло плохо. Про "Зубр с реактором" требую пруф

А как же тогда "20" й гоняли с его жидкостной ступенью? И да -ездил - не так уж и трясло

По бездорожью, со скоростью 40 км/ч? Пруфы будут?

И да, на вооружение его не приняли и все последующие проекты гусеничных ПГРК так же зарезали. Изначально Темп-2С тоже пробовали на гусеницах катать. Вышло скверно.

А где бы это всё курнуть? (не Темповскую ПУ, ессно).

Да, кстати, по вибрациям -- шашке РДТТ (особенно из баллиститных и каучук-перхлоратных порохов, динитрамид-полиуретановая ещё худо-бедно) вибрации как бы не страшней, чем для ЖРД.

Изменено 27 Feb 2015 пользователем dragon.nur

[sergey289121]

На гусеничном? это ж как бы вы его поворачивали и какова была бы система управления? Толковым майором и пятью мехводами? Колёсное на шинах низкого давления эффективней и полезней (а ещё ресурс больше).

Зачем? Короткие гусеницы несколько штук на борт(наподобе Мамонт танка и РА) и вперед, в смысле вбок.

При Хруще пытались, вышло плохо.

Можно еще раз попробовать, Курьер то вполне лезет со всем необходимым в Ми-12.

Про "Зубр с реактором" требую пруф

На собственную придумку? Это всего лишь "вундерваффе".

[dragon.nur]

1. Т.е. понятно, что вы никогда гусеничной машиной не управляли. "пятью мехводами" заведомо подразумевает, что пар гусеничных лент несколько и проблема, собственно, не в этом.

2. При Хрущёве, JFYI, ракету пытались лепить в Ми-6, а не В-12. Индекса Ми-12 официально не присваивалось

3. Ну вот и прекрасно. Вообще-то отечественный КВП с реактором в проектных бумагах вполне существовал, только Зубр по сравнению с ним -- лайба с вёслами.