1995 год

[Владимир Станкович]

Бывший работник ЦАГИ сообщил что могло пройти следующее для вертикально стоящих УР - железнодорожный транспортер из этак трех достаточно жестко сцепленных платформ на одной из которых контейнер с ракетой на амортизирующей подвеске а на двух других - балласт солидного веса чтобы это счастье не опрокинулось. Подойдет само собой лишь для неэлектрифицированных участков ж-дорог. Подробно о реализуемости отвечать не готов -ибо вопросы транспортеров и прочего знает постольку-поскольку. Но при этом - будете смеяться - добавил в духе реального случая из биографии Н.Спинрада - мол жаль что ему никто такого не предложил в 70х - как минимум был шанс получить большую авторитетную тему и выдвинутся :victory:

[Curioz]

исходя из реала на 2015

А вы не исходите из реала на 2015. В нем ваших любимых гусеничных транспортеров, например, тоже нет, и что?

Но могут исходить из того что при гарантированном омнициде не ударят

Так это классическое "король передумал" и вообще никаких расходов и перевооружения для этого не надо.

Вот встал утром Константин Устинович после очищающей клизмы - и ему в голову как ударила свежая и оригинальная мысль "Нам нечего бояться!"

Я уже тыкал вас носом что впервые мобильные стратегические начали разрабатываться в 60е - а на уровне конкретного железа в 70е

В результате оказались натыканы носом сами в вопиющее незнание матчасти.

Куда блин может натыкать существо, не давшее в теме ни одной, даже общеизвестной цифры хотя бы по стоимости тех же МБР? А все туда же, в калашный ряд со своими прожектами.

Так сейчас же район базирования и прочее введенное Горби

Халва, Лещенко, халва.

РТ-20, РТ-2П, Темп-2С и Пионер точно так же развертывались в позиционных районах, когда Михал Сергеич еще даже ставропольским персеком не был.

[Curioz]

Ну давайте впишем в план обработку этой дороги 40 боеголовками по всей длине

Как я уже неоднократно говорил - если противник слепой и со спутников ничего не видит, зачем вам мобильные МБР вообще и замаскированные под вагон или полуприцеп в частности?

Движется по другим дорогам

У нас дорог как бы меньше, чем даже дивизий.

Лещенко, возьмите уже атлас и не позорьтесь...

Ну плюс -Негорбачев мог поверит нашим ученым вроде Велихова а не американцам

В РИ еще до всякого Горбачева почему-то кидались изыскивать симметричные и прочие ответы на западные вызовы, даже на те, на которые и отвечать бы не следовало совсем.

Одна программа тяжелых РН чего стоит.

Поворачивам назад, идем вдоль канала и т.п

Там негде развернуться тяжелому транспортеру, и сворачивать с дороги тоже некуда.

Я вам, если что, не фентезийную дорогу описываю, а хорошо так изъезженную в свое время.

Это ни о чем не говорит

Хороший аргумент. На что угодно так непонятно говори - и всегда будешь прав (с) А.И.Солженицын

А по существу есть чё?

Гуглим про успешные поиски иракских ракет, и толстого и красивого "боинга"

Гуглим уже разницу между советскими РВСН на пике Холодной войны и гражданским самолетом где-то в зажoпьях третьего мира.

Есть такая хрень как график пролета неприятельского космического аппарата.

Проблема в том, что неприятелю запуск добавочных КА обойдется пусть и в порядочные, но в разумные деньги, а у нас денег на мобилизацию хотя бы половины РВСН нет, особенно после падения нефти.

Собственно, то, на чем так настаивает Лещенко, еще 30 лет назад предугадано президентом США Р.Рейганом, обещавшим оставить СССР без штанов и таки пришедшим к успеху. СОИ, Першинги и прочие новшества были предназначены (и это опять-таки не скрывалось даже тогда, но и 30 лет спустя не до всех как видим дошло) для того, чтобы втянуть СССР в очередной виток гонки вооружений, весьма для него затратный. Как я уже приводил данные - развертывание одной 550-килотонной боеголовки на УР-100Н УТТХ обходилось СССР всего в 135 тысяч рублей, а на мобильном "Тополе" в 50 (!) раз дороже.

Но глупое советское руководство, напуганное явной перспективой утраты только-только завоеванного наконец ядерного паритета, ухватилось за идею мобилизации и твердотопливизации стратегических сил, причем еще до Горбачева.

За такое и впрямь Медаль Конгресса отвалить не жалко...

[Абрамий]

Бывший работник ЦАГИ сообщил что могло пройти следующее для вертикально стоящих УР - железнодорожный транспортер из этак трех достаточно жестко сцепленных платформ на одной из которых контейнер с ракетой на амортизирующей подвеске а на двух других - балласт солидного веса чтобы это счастье не опрокинулось. Подойдет само собой лишь для неэлектрифицированных участков ж-дорог.

Это полная хрень !

Больная голова это придумала .

В железнодорожный габарит не вписывается .

На любом повороте , и на любой кривой пусковая установка с ракетой опрокинется .

А балласта нужно столько ,что не выдержат ни рельсы , ни шпалы .

Мосты и провода , кто поднимать будет и за чей счет ?

Над путями висят и пересекают их далеко не только провода контактной сети , а ещё и разные электрические , телефонные и телеграфные провода .

И их всех придётся поднимать .

А все мосты и развязки над железными дорогами придётся все поднимать на 15 метров выше или делать разводными .

Это просто мосты и развязки над железным дорогами .

Но есть ещё мосты железнодорожные , над реками и дорогами .

Например такой :

Стандартные конструкции сборных стальных ферменных мостов :

Каким образом через любой из этих мостов можно протащить вертикально стоящую ракету высотой не меньше 12 метров ?

Кроме мостов есть ещё и туннели !

А что в такой ситуации сделать с туннелями , которых много на всех железных дорогах ?

Их-то как расширять ?

Так что бред все это !

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Абрамий

[Владимир Станкович]

Больная голова это придумала .

Ну человек в конце концов не железнодорожник - хотя наверное и можно найти участки без мостов и тоннелей - но это боюсь сведет к минимуму возможные районы базирования

На любом повороте , и на любой кривой пусковая установка с ракетой опрокинется .

Каким образом 45 тонная ракета опрокинет сцепку весом в 70-100 тонн -это какой блин радиус скруления нужон? Впрочем разные путепроводы и пр и в самом деле лимитируют куда сильнее

РТ-20, РТ-2П, Темп-2С и Пионер точно так же развертывались в позиционных районах, когда Михал Сергеич еще даже ставропольским персеком не был.

Ну что ж - если как вы говорите наши так испугались -то это сломают вместе с выями упорных военных -коих вообще надо бить как бил НСХ. Будут гонять плюнув на несколько опрокинутых машин в год, и сделают таки машину для бездорожья...

для него затратный. Как я уже приводил данные - развертывание одной 550-килотонной боеголовки на УР-100Н УТТХ обходилось СССР всего в 135 тысяч рублей, а на мобильном "Тополе" в 50 (!) раз дороже.

Каким образом в 50 если тополь у вас -3 миллиона рублей...

А вы не исходите из реала на 2015. В нем ваших любимых гусеничных транспортеров, например, тоже нет, и что?

Потому что благодаря победе вам подобных на безопасность страны забивали 20 с лишним лет . А гусеничные трансортеры все таки УЖЕ были сделаны и даже ракеты испытаны

Как я уже неоднократно говорил - если противник слепой и со спутников ничего не видит, зачем вам мобильные МБР вообще и замаскированные под вагон или полуприцеп в частности?

Американофилы по обыкновению жульничают и передергивают -я уже им объяснил - противник слеп в РЕАЛЬНОМ времени -то есть он не может отследить конкретную машину идущую со скоростью от 500 до 1200 каме за сутки. Но при этом противник благодаря как спутниковой так и иной разведке может определить места расположения шахт. Проанализировав стотыщ снимков интересующего района он таки эту шахту заметит. А толку анализировать минимум картинку которая устареет уже через полчаса?

(Сцена в центре оперативного планирования)

-Здесь вероятно вчерашним вечером стоял SS-25, сэр!

-Прекрасно Джон! Можете поцеловать себя самого в ass!

Вот встал утром Константин Устинович после очищающей клизмы - и ему в голову как ударила свежая и оригинальная мысль "Нам нечего бояться!"

У нас к 1995 му после рекомого сменился возможно не один генсек. И при чем тут "король передумал"? У вас есть доклад Велихова -а вот доклада что СОИ суперпупер реальная -нету. Поэтому делаем ассиметричный ответ -но без фанатизма -благо ракеты нужно все равно рано или поздно менять.

И в таком случае логично все же всзять не тополь а Молодец и возможно его производные.

1000 "молодцев" -22 миллиарда рублей - не мало - но во первых это не в один год и даже скорее не в 10, во вторых -по мере серийного выпуска цены за штуку упадет.

Так что вопреки влажным мечтам домашних русских никто без штанов не останется

Там негде развернуться тяжелому транспортеру, и сворачивать с дороги тоже некуда.

А кто мешает подобрать маршрут на котором это возможно? Или предлагаете обязательно переть наугад -"вброд по болотам"(с)?

Гуглим уже разницу между советскими РВСН на пике Холодной войны и гражданским самолетом где-то в зажoпьях третьего мира.

А также еще разницу между важнейшей операцией в Ираке, операцией в Югославии где даже воздушная разведка не особо помогла, ну и Афганистан до кучи Пока что в режиме реального времени картинку эффективно выдают только беспилотники -да и то зевают

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

это сломают вместе с выями упорных военных -коих вообще надо бить как бил НСХ

Вы, надеюсь, помните, как кончил НСХ и что после него лепшими друзьями маршала Брежнева были маршалы Гречко и Устинов?

Будут гонять плюнув на несколько опрокинутых машин в год

В неделю. Если не в день.

А главное, все это без толку, поскольку США войны так и не начнут, а разорится такой СССР еще быстрее, чем в реале.

Каким образом в 50 если тополь у вас -3 миллиона рублей.

3 миллиона стоит в лучшем случае одна ракета, без СПУ и даже без шахты.

Потому что благодаря победе вам подобных на безопасность страны забивали 20 с лишним лет

Как и в случае с несимметричностью смешанных браков в Карачаево-Черкесии - попрошу пруф, из которого следовало бы, что виноват я или "мне подобные", или заткните трепало.

20 лет назад, если что, я служил в войсках постоянной боеготовности - а вы косили, "борец за безопасность".

А гусеничные трансортеры все таки УЖЕ были сделаны и даже ракеты испытаны

А в США летающий противоракетный лазер был и даже тоже испытан.

Американофилы по обыкновению жульничают и передергивают

На вам шапка загорелась, пан евнух.

я уже им объяснил - противник слеп в РЕАЛЬНОМ времени -то есть он не может отследить конкретную машину идущую со скоростью от 500 до 1200 каме за сутки.

А я вам повторно намекаю - зачем тогда настойчивые попытки спрятать БЖРК под видом обычных рефрижераторных вагонов, а "Курьер" в фургон Совавтотранса?

Может, не так уж слеп противник-то?

Я не говорю, что данные с Лакроссов, которым уже 25 лет, не публикуются до сих пор, а снимки Кихоулов публикуются в намеренно ухудшенном качестве - и тем не менее те же истребители на них вполне идентифицируемы, даже МиГ-29 от Су-27 отличают.

У нас к 1995 му после рекомого сменился возможно не один генсек.

И толку? Объясните мне, почему старым генсекам эта мысль за 25 лет ни разу не пришла, а новых (которые кстати тоже все эти 25 лет видимо молчали в тряпочку) за 10 лет максимум осенит?

У вас есть доклад Велихова -а вот доклада что СОИ суперпупер реальная -нету.

Зато у меня есть официальный рост советских военных расходов с 1980 по 88 в полтора с лишним раза, с 49 до 77 млрд. в год, плюс целая пачка проектов, заточенных именно против СОИ. Отчего, по-вашему, все советские МБР с тех пор оснащались комплексом преодоления противоракетной обороны и в частности имели защиту именно от лазерного оружия? Почему в 1987 была заказана разработка маневрирующего боевого блока для МБР "Альбатрос" с готовностью в 1991-92?

И в таком случае логично все же всзять не тополь а Молодец и возможно его производные

Угу, вот только в реале как раз Молодец-то и "не взлетел" и выпускать его крупной серией никогда не собирались, а основная ставка была на "Универсал", будущий "Тополь".

1000 "молодцев" -22 миллиарда рублей - не мало - но во первых это не в один год и даже скорее не в 10

А через 20 их уже списывать и заменять на новые.

Так что вопреки влажным мечтам домашних русских никто без штанов не останется

Угу, без них уже остались.

"В магазинах хлеб и кильки, в промтоварах только шпильки" (с)

А дикие вайнахские эээ македонцы? могут идти доказывать обратное в ближайший осиновый лес.

А кто мешает подобрать маршрут на котором это возможно?

Отсутствие в северной части СССР сети автобанов.

Или предлагаете обязательно переть наугад -"вброд по болотам"(с)?

Ну вас езда по позиционному району ("которые придумал проклятый Горбачев на деньги ЦРУ") не устраивает же? Чем лучше езда на 10-50 км до первого мостика и потом увлекательный секс с разворотом колонны на обратный курс?

А также еще разницу между важнейшей операцией в Ираке, операцией в Югославии

Данные операции были жестко лимитированы по времени. У вас ведь ТМВ не через год после развертывания мобильных ракет начнется? Будет день, будет и пища :)

[skylancer-3441]

Вот он, этот 10210

Скеговый, как и пр. 1239 Бора-класс.

И фргамент текста от Соколова о нём:

А это с авиабазы:

[Cobra]

Может, не так уж слеп противник-то?

Перебдели

[Владимир Станкович]

Данные операции были жестко лимитированы по времени. У вас ведь ТМВ не через год после развертывания мобильных ракет начнется? Будет день, будет и пища

Правильно! Вот именно этим и позиционные районы не устраивают -которые могут по ВАШИМ словам накрыть сотней "голов"(с)ваш. А даже Колымскую трассу выдерживающую даже карьерники - хрен накроешь. И М-51, М-55, "Байкал" -тоже

Я не говорю, что данные с Лакроссов, которым уже 25 лет, не публикуются до сих пор

Ну и все - доазательств нет а мастэээ фантазировать про всевидящие Лакроссы можно до потери потенции. Тем более что как мы видим в той же Югославии и Ираке они вероятно не так всевидящи

У вас ведь ТМВ не через год после развертывания мобильных ракет начнется? Будет день, будет и пища

Хорошо. По трассе Новосибрск -Омск ездит -пусть и не непрерывно - 10 "тополей". Длинна ее -632 камэ. Чтобы их гарантированно процентов на 90% поразить вам нужно по одной БЧ на 10 камэ МИНИМУМ... И того - вам нужно 60 боеголовок. На 1 полк

и выпускать его крупной серией никогда не собирались, а основная ставка была на "Универсал", будущий "Тополь".

Вы утверждаете что в СССР собирались построит 6000 тополей? Сссылку?

попрошу пруф, из которого следовало бы, что виноват я или "мне подобные", или заткните трепало.

Конечно - вы же либерал и капитулянт и развальщик - а для полноценного производства ракет нелишни заводы электроники в Прибалтике... В общем дурочку то не включайте. А кто где служил -неважно. Власов эвон был орел...

"В магазинах хлеб и кильки, в промтоварах только шпильки" (с)

Без штанов -и то не совсем -это КНДР

Вы, надеюсь, помните, как кончил НСХ и что после него лепшими друзьями маршала Брежнева были маршалы Гречко и Устинов?

Правда Никиту Сергеевича свергли не военные а политики -а военные как при Ельцине лежали и... ни мур-мур -но домашним русским лишь бы прокуркарекать

А главное, все это без толку, поскольку США войны так и не начнут, а разорится такой СССР еще быстрее, чем в реале.

А я скучно напоминаю что даже КНДР не разорилась

эта мысль за 25 лет ни разу не пришла

Что это у вас за мир где СОИ началась с 1960 года? Говорите да не заговаривайтесь

Отсутствие в северной части СССР сети автобанов.

Так даже Абрамий признал что они могут ездить и не по автобанам

Чем лучше езда на 10-50 км до первого мостика и потом увлекательный секс с разворотом колонны на обратный курс?

Обьясняю для капитулянтов - вот есть у нас к примеру трасса Е-95 - и от нее меньшие дороги -какие то из них проходимы для МАЗ-7505 на 10 камэ какие то на 100. И вот находящаяся на патрилировании машина может выбрать любую из них и съехать на нее -а по какой то из этих дорог даже переехать на другую - которая проходима на 300. Ферштеен?

[Владимир Станкович]

Вот он, этот 10210

Проект начат в 1973 а в статье говорилось именно о проекте времен НСХ -хотя возможно автор ошибся. И он не атомный

Но раз уж зашла речь о судне на воздушной подушке закралась крамольная слегка мысль - а нельзя ли сделать транспортер для ракет на этой основе?

Вот за прообраз взять этого красавчега

https://ru.wikipedia.org/wiki/SR.N4

Марк -1 берет Ур, Марк-3 - "Стилет"

Можно ли заставить аналогичную конструкцию бегать по суше в стандартном режиме -вот достаточно тяжелый "Грифон 8100" может же... Но даже если и нет - становятся доступны все мелкие речки включая например сибирские, болота - и в любое время года. Дорого? Не без того - но у одного 01090 го мощность как у 6 таких вот...

[Cobra]

чтото я вспомнил о СВИНОМАТКЕ...

и НЕ НАДО БЫЛО заключать договоры о запрете использование внутренних водных путей и водоемов для платформ носителей.

[Абрамий]

Так даже Абрамий признал что они могут ездить и не по автобанам

Могут , разбив дороги вдребезги , сломав все мосты и заваливаясь в кювет на каждом повороте .

[dragon.nur]

Владимир Станкович

нельзя ли сделать транспортер для ракет на этой основе?

Можно. Но вместо пунктов топопривязки у вас по всей стране будет натыкана сеть керосиновых заправок. Атомный в т.ч. потому и скеговый, что охлаждение водой, воздухоохлаждаемый превращается в "Звериный оскал социализма" на крылышках.

[Владимир Станкович]

Можно. Но вместо пунктов топопривязки у вас по всей стране будет натыкана сеть керосиновых заправок.

Так "Марки" ходили вроде на дизтопливе. Кроме того они ж не будут бегать непрерывно как обычные наземные. Заехал в болото и тихо стоит под сеточкой например.

Но честно говоря меня вес таки занимает мысль -можно ли сделаь сделать все же колесный под стоячую ракету - именно для бездорожья - ходить по полям и пустошам -как "Целина" в тестовом прогоне . Ну скажем с широкой колесной базой метров шесть и подвеской ракетного контейнера как маятника. А если говорить об атомных то лучше вернутся к идеям Челомея предлагавшего не мучат афедрон а сделать подлодку под нормальную сухопутную МБР

и НЕ НАДО БЫЛО заключать договоры о запрете использование внутренних водных путей и водоемов для платформ носителей.

Ну как я отмечал -а коллега Серджио почему то принялся отрицать - при Рейгане и Негорбачеве с нашей стороны ответом станет именно отказ от всех сокращений и ограничений включая и эти. Собственно и при Горби официальная позиция была что продолжение работ по СОИ делает невозможным процесс ОСВ

[Владимир Станкович]

Т.е. средняя нагрузка на ось 7,6 тонн . Трехосный грузовой автомобиль с большим четырехосным прицепом при общей базе 18 метров и более имеет по российским нормам вес всего 44 тонны . Т.е. средняя нагрузка на ось 6,3 тонны , а не 8 тонн . Но это все по федеральным трассам общего пользования с улучшенным устройством дорожного полотна . По местным дорогам районного назначения в любом случае нагрузка на ось не больше 6 тонн .

То есть 12-осник -даст нам от 75- до 96 тонн - или ракету массой в 30-40 тонн (кстати - транспортировщик можно облегчить перейдя на алюминевые сплавы и стеклопластик). Разработка полноценной МБР веса до 30-35 т онн конечно будет стоять в планах -но к 1995 му ее даже до предварительных испытаний не доведут

[Curioz]

Вот именно этим и позиционные районы не устраивают -которые могут по ВАШИМ словам накрыть сотней "голов"(с)ваш. А даже Колымскую трассу выдерживающую даже карьерники - хрен накроешь.

Сотней голов можно накрыть и ее. Но проблема Колымы не в этом, а в том, что там бывает зима, причем -50 считается за нормальную прохладную погоду.

Не уверен, что это оптимальные условия для эксплуатации военной техники...

Ну и все - доазательств нет а мастэээ фантазировать про всевидящие Лакроссы можно до потери потенции. Тем более что как мы видим в той же Югославии и Ираке они вероятно не так всевидящи

А шо, Югославия и Ирак таки выиграли войну или хотя бы сумели спрятать от противника военные объекты величиной с "Тополь"?

По трассе Новосибрск -Омск ездит -пусть и не непрерывно - 10 "тополей". Длинна ее -632 камэ. Чтобы их гарантированно процентов на 90% поразить вам нужно по одной БЧ на 10 камэ МИНИМУМ... И того - вам нужно 60 боеголовок. На 1 полк

Даже размен 6 боеголовок на 1 на мобильном носителе ВЫГОДНА, т.к. развертывание последней обходится в 50 раз дороже, о чем я уже и имел честь заявить вам И это в том случае, если противник в самом деле не допилит систему спутникового слежения за ПГРК в реалтайме. Причем тут даже "маскировка на период пролета вражеского спутника" скоро перестанет помогать. Как раз в 1990 США запустили первый разведспутник-стелс. О нем, а также о запущенных позже, вообще хрен чего известно, кроме самого факта запуска.

доазательств нет а мастэээ фантазировать про всевидящие Лакроссы можно до потери потенции.

Синдром 1941, знаете ли.Глупо тратить народные миллиарды, имея в качестве оправдания лишь "авось не заметят".

Вы утверждаете что в СССР собирались построит 6000 тополей? Сссылку?

Я утверждал такое?? Ссылку!

Конечно - вы же либерал и капитулянт и развальщик

...снимите прокурорскую робу, она не идет к вашему шутовскому колпаку, г-н чучхист, апологет поглощения России Китаем и "хайль президент Кадыров"!

а для полноценного производства ракет нелишни заводы электроники в Прибалтике...

Как, неужто старина Лещ вдруг сделал поворот оверкиль и признал, что от проклятых прибалтов таки была какая-то польза? И неужто эти фашиствующие молодчики даже в условиях Святого СССР ухитрялись делать нечто, чего не смогли бы повторить (при соответствующей накачке советским патриотизмом) духовные чабаны и прочие гордие дэти гор?

А кто где служил -неважно. Власов эвон был орел.

Власов ЧСХ официально был признан спасителем Москвы и одним из лучших советских полководцев, а что после войны его повесили тыловые крысы, ни разу даже не выехавшие на фронт - к делу не относится и об их стратегических военных талантах говорит в основном в отрицательном смысле.

Правда Никиту Сергеевича свергли не военные а политики

А я слышал, что военные в этом принимали самое деятельное участие, вранье поди? Как и в 1953, кстати.

А я скучно напоминаю что даже КНДР не разорилась

Разорилась, Лещенко, разорилась. 25 лет жить в мирное время на гуманитарной помощи - что может быть унизительнее?

Что это у вас за мир где СОИ началась с 1960 года?

При чем тут вообще СОИ? Речь о "гарантированном омнициде" и мобильных МБР как инструменте оного.

Вы же сами писали, что над мобильными ракетами активно работали еще тогда (к слову, проклятые реднеки, ковбои и домохозяйки имели работающий образец БЖРК на Минитменах вообще в 1960 году), но никакого самоуспокоения почему-то никак не наступало.

[Curioz]

вот есть у нас к примеру трасса Е-95 - и от нее меньшие дороги -какие то из них проходимы для МАЗ-7505 на 10 камэ какие то на 100. И вот находящаяся на патрилировании машина может выбрать любую из них и съехать на нее -а по какой то из этих дорог даже переехать на другую - которая проходима на 300. Ферштеен?

Яволь, херр хауптман! Вы забыли только, что а) постоянное движение тяжелых транспортеров вмиг ушатает дорожное полотно и б) вам сначала придется нехило вложиться в реконструкцию мостов - ВСЕХ мостов на М10 - ни один из них не рассчитан более чем на 60-80 тонн, а многие только на 40. Это не говоря о мостах на прилегающих дорогах. Впрочем и на самой трассе считай что нет моста, который ни разу бы не рушился. Без всяких ПГРК, что характерно.

ходить по полям и пустошам -как "Целина" в тестовом прогоне

Которая, как вам уже было приведено даже по ссылкам, каталась по ровной как стол степи и то жесткость подвески была признана чрезмерной.

(устало) и объясните уже наконец - каки таки пустоши в РСФСРе вы нашли пригодными для ваших эээ вундервафель? Ничего, что те же тракторы К-700 мало где могли использоваться, тупо потому, что изрезанность местности не давала им развернуться во всю ширь на наших маленьких полях?

при Рейгане и Негорбачеве с нашей стороны ответом станет именно отказ от всех сокращений и ограничений включая и эти

Да Б-га ради. Заочно товарищу Негорбачеву присудят Нобелевскую премию Мира за подрыв собственной экономики и всего делов.

В РИ никто не мешал не подписывать эти ограничения - задолго до предателя Горби, кстати, - а строить самые сумрачные в мире ядерные вундервафли. К слову, даже при Горбачеве на ограничения покладывали болт: например, "Тополь" выдали за модернизацию "Темпа", а Молодец и Целина (как и спутник Скиф, к примеру) вообще ни в какие ворота не лезли, и ничего.

Так что це реал, а как закончился реал - мы хорошо знаем.

Так "Марки" ходили вроде на дизтопливе. Кроме того они ж не будут бегать непрерывно как обычные наземные. Заехал в болото и тихо стоит под сеточкой например.

4-4,5 тонны топлива в час? За те же деньги можно гонять 4 БЖРК с 12 ракетами.

[Andreev]

ЕМНИП, срок хранения у ТТ РТ-23 - 10 лет. В следующих итерациях должно было быть 15 лет.

Так что тов. Куриоз должен удвоить расходы на содержании орды РТ-23 (которая мне симпатична как техсистема).

[Vasilisk]

Не понимаю, чего это всем не нравятся РВСН, которые были в РИ? Постепенно добавляем к шахтным ракетам "Тополя" и не паримся. Всё равно возможности уничтожить весь советский стратегический ядерный потенциал у США нет и ближайшие лет сто не будет. И не было бы, если бы даже мы вообще оставили всего сотню этих самых "Тополей". Уничтожить одним махом реально не более половины из них при любом раскладе, где бы они ни катались, в позиционном районе или нет. А полсотни боеголовок для уничтожающего удара вполне достаточно, если знать куда бить. Насколько я помню теоретические прикидки по выносу ключевой инфраструктуры США, достаточно было бы уничтожения 25-30-ти объектов, для невозможности восстановления американского государства как такового, так что хватит с большим запасом.

Вон китайцы уже полвека имеют считанные десятки боеголовок на межконтинентальных ракетах и ничего с ними страшного не случается.

Изменено 2 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Curioz]

ЕМНИП, срок хранения у ТТ РТ-23 - 10 лет. В следующих итерациях должно было быть 15 лет. Так что тов. Куриоз должен удвоить расходы на содержании орды РТ-23 (которая мне симпатична как техсистема).

(вздыхая) Да мне что - денег жалко, что ли? Мне людей жалко. И так к середине 1980-х карточная система и/или всеобщий дифисит.

Но П вам И, как мне кажется, бо РТ-23 как таковые вообще в производстве не были, их сразу заменили РТ-23УТТХ, те точно на вооружении были 15 лет или больше.

Да, она весьма симпатична, редкий в общем случай, когда удалось практически удержать планку, заданную конкурентом (в данном случае МХ). Но цена, цена...

Не понимаю, чего это всем не нравятся РВСН, которые были в РИ? Постепенно добавляем к шахтным ракетам "Тополя" и не паримся. Всё равно возможности уничтожить весь советский стратегический ядерный потенциал у США нет и ближайшие лет сто не будет.

Даже если не рассматривать разную экзотику типа орбитальных лазеров и бомб, уничтожить 2500 советских сухопутных МБР с вероятностью 84% можно, использовав 5000 боевых блоков типа W76, при наличии порядка 6000 оных только на подлодках. Плюс Першинги.

В общем, не все так радужно. Именно в начале 80х маятник снова качнулся в обратную сторону.

А полсотни боеголовок для уничтожающего удара вполне достаточно, если знать куда бить. Насколько я помню теоретические прикидки по выносу ключевой инфраструктуры США, достаточно было бы уничтожения 25-30-ти объектов

Прикидок много и все разные, но 30 боеголовок - явно не тот уровень.

Вон китайцы

Ну дык китайцы на гегемонию над полумиром и противостояние другому полумиру и не замахиваются со времен Председателя.

Если не рассматривать оптимальный вариант прекращения ХВ как таковой то стоило бы скорее вкладываться не в тупое наращивание числа и мегатоннажа носителей (по которым СССР и так рос аж до 1990 года), а в уменьшение скорости реакции той же СПРН. Если бы удалось довести его хотя бы до 10 минут, то все эти мобильные извращения были бы уже не очень нужны. Хотя лучше меньше, но это уже как бы не потребовало отечественного аналога Скайнета.

В принципе, был еще вариант симметричного выноса районов развертывания ПЛАРБов к берегам супостата, почему я собственно и настаиваю на "дальневосточном" уклоне нашего флота. Это процесс тоже весьма затратный, но, в отличие от первого, гарантии успеха совершенно не дает. Все-таки США весьма сильны на море.

В реале, напомню, предполагалось постепенно списать все жидкостные МБР, кроме Р-36 с потомством. С точки зрения гарантированного ответного удара, кроме приведенных выше мер, тренд должен бы быть как раз противоположным - не пытаться запихнуть чуть не все сухопутные ЯБЧ на 300 носителей, которые можно уничтожить ударом всего 600 голов, а напротив - рассредоточить их по дешевым однозарядным ракетам типа той же УР-100. Имея больше 5000 носителей, можно не опасаться их полного уничтожения, даже если о вражеском налете командование узнает после прилета последней боеголовки. Их просто не хватит А развертывание, само по себе, обойдется в миллион за ракету и миллион за шахту. Плюс, конечно, ежегодные затраты на обслуживание, плюс инфраструктура... В общем, хрен редьки не сильно слаще, но соотношение "затраты-результат" хотя бы более оптимальные и не требуют мегамонстрил и вундерпроектов.

[Владимир Станкович]

В реале, напомню, предполагалось постепенно списать все жидкостные МБР, кроме Р-36 с потомством.

В каком году??

уничтожить 2500 советских сухопутных МБР с вероятностью 84% можно, использовав 5000 боевых блоков типа W76, при наличии порядка 6000 оных только на подлодках. Плюс Першинги.

1. это в теории. 2. 14 % от 2500 это 300. Взяв по три БЧ в среднем получим 900. 800-900 ядерных взрывов на территории США это эээ от 140 миллионов погибших сразу.

Не считая морских ракет и последствий

Даже если не рассматривать разную экзотику типа орбитальных лазеров и бомб

Сейчас я задам ехидный вопрос - какова точность падения гипотетической орбитальной бомбы и -сколько раз может выстрелить в космосе лазер? Подумайте -вторая часть вопроса очень важна и не без подвоха (Про то что средства противодействия лазеру куда проще чем обычным ракетам ПРО говорить пока не будем)

Вон китайцы уже полвека имеют считанные десятки боеголовок на межконтинентальных ракетах и ничего с ними страшного не случается.

Есть и другие мнения -

Есть и другие мнения -

http://www.militaryp...ta/ic_news/158/

http://vseneobichnoe.livejournal.com/2831171.html

http://worldcrisis.ru/crisis/321813

Причем крупнейший спец по СЯС в России -Есин с ними в моем присутствии соглашался -а Арбатов поддакивал

4-4,5 тонны топлива в час? За те же деньги можно гонять 4 БЖРК с 12 ракетами.

Вы ли это - ненавистник мобильных ракет вообще и поездов в частности коллега? Кроме того - я ж не сказал вместо -но вместе

Тем более что топливо в СССР не такое дорогое...

Которая, как вам уже было приведено даже по ссылкам, каталась по ровной как стол степи и то жесткость подвески была признана чрезмерной.

Ну ровная как стол степь -это я бы сказал сильная альтернатива -на ней вездеходы геологов гробились только так. Что до подвески то ее само собой бы доработали

движение тяжелых транспортеров вмиг ушатает дорожное полотно и б) вам сначала придется нехило вложиться в реконструкцию мостов - ВСЕХ мостов на М10 - ни один из них не рассчитан более чем на 60-80 тонн, а многие только на 40

И вы еще спрашивали зачем у нас хотели сделать сверхлегкую МБР? Или прикидывались?

"Тополь" выдали за модернизацию "Темпа", а Молодец и Целина (как и спутник Скиф, к примеру) вообще ни в какие ворота не лезли, и ничего

Простите -каким образом Целина и БЖРК как то касались действовавшего на 80е режима СНВ -который тем более соблюдался лишь постольку поскольку -ибо США договор 1979 год не ратифицировали

(устало) и объясните уже наконец - каки таки пустоши в РСФСРе вы нашли пригодными для ваших эээ вундервафель?

От Тулы и южнее. Поволжье. Север с его мелкими и почти несудоходными речушками. Сибирь... Лед Охотского моря

В РИ никто не мешал не подписывать эти ограничения - задолго до предателя Горби, кстати, - а строить самые сумрачные в мире ядерные вундервафли.

Слово "Разрядка" вами забыто или никогда и не было известно. Нет разрядки - нету и взятых при ней ограничений...

А я слышал, что военные в этом принимали самое деятельное участие, вранье поди? Как и в 1953, кстати.

Конечно вранье . В ЦК военных было немного. Ну если за военного считать Семичастного разве

Власов ЧСХ официально был признан спасителем Москвы и одним из лучших советских полководцев, а что после войны его повесили тыловые крысы, ни разу даже не выехавшие на фронт - к делу не относится и об их стратегических военных талантах говорит в основном в отрицательном смысле.

Я признаться не ожидал что домашние русские предложат вслед за лабу-СС простить и кофием угостить и КОНР. По крвйней мере -ВСЛУХ

Разорилась, Лещенко, разорилась. 25 лет жить в мирное время на гуманитарной помощи - что может быть унизительнее?

Ну тем не менее гнут свою линию при 150 зерна на рыло в то время как в СССР его даже при свертывании импорта было бы по 800

Как, неужто старина Лещ вдруг сделал поворот оверкиль и признал, что от проклятых прибалтов таки была какая-то польза?

Я и не думал никогда это отрицать... Я даже в принципе не против того что им позволялось несколько больше чем в среднем по стране. Но при одном условии - как говорили древние "Otium cum dignitate"(мир с почтением к иерархии)(лат)

Я утверждал такое?? Ссылку!

Что Тополь готовился как основная ракета -не ваши слова?

Как раз в 1990 США запустили первый разведспутник-стелс. О нем, а также о запущенных позже, вообще хрен чего известно, кроме самого факта запуска.

До момента как появились бы средства его обнаружения -как они оявились для ваших обожаемых "хромающих гоблинов"

А шо, Югославия и Ирак таки выиграли войну или хотя бы сумели спрятать от противника военные объекты величиной с "Тополь"?

Ну "Скады" сумели и многое другое.

А что до выиграть войну - ну так неуничтожение советских ядерных сил в первые 45 минут (а не в первые недели и месяца как то или иное оружие не было уничтожено в этих двух конфликах) означало бы что в следующие полчаса над Северной Америкой разверзнется огненно-радоактивный ад...

Изменено 2 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

В каком году??

Планы начала-середины 80-х, приведены по упомянутой англоязычной ссылке.

1. это в теории

Согласен, практически доведенная на Трайдентах-Д5 до 90-120 метров точность позволяет уничтожать шахты одним попаданием с вероятностью, близкой к 100. Рискнете попробовать?

Не считая морских раке

Флот из 600 кораблей, однако.

Сейчас я задам ехидный вопрос

Ехидный ответ - мы ни фига не можем предсказать, какие системы поставят или даже уже поставили на вооружение наши противники, и начиная с 60-х отставание все больше росло, так что - готовимся к худшему.

Вы ли это - ненавистник мобильных ракет вообще и поездов в частности коллега?

Я. Но вас я поздравляю именно в этом качестве - вы, кажется, нашли еще более сумрачную мобильную вундервафлю, на ее фоне меркнут даже поезда и грунтовые комплексы.

Кроме того - я ж не сказал вместо -но вместе Тем более что топливо в СССР не такое дорогое...

Но при этом в вечном дефиците

Кроме того, вы опять забыли про альтернативные издержки - т.е. не имеет значения внутренняя цена топлива в СССР (его могли раздавать хоть с приплатой), значение имеет цена на экспорт (в т.ч. и для опять-таки бесплатно получающих ее союзников - т.к. если они не получат его у нас, они вынуждены будут купить его у них - и вот эта цена и есть настоящая).

Ну ровная как стол степь -это я бы сказал сильная альтернатива -на ней вездеходы геологов гробились только так.

Пруф, что Целину испытывали в местности, где был угроблен хотя бы один вездеход?

Что до подвески то ее само собой бы доработали

В реале предпочли выкинуть нафиг уже построенный комплекс (с инвалютными покрышками) и начать все заново.

И вы еще спрашивали зачем у нас хотели сделать сверхлегкую МБР?

Вообще-то если бы стояла задача сделать ПГРК с минимальной нагрузкой на ось, то Курьер взгромоздили бы на обычную сороконожку от "Пионера". Но зачем-то две пятилетки трахались с 3-4-5-осным шасси, которое в плане пользы для дорожного покрытия ничем не превосходит, мягко говоря - и Абрамий вам уже про это написал.

Простите -каким образом Целина и БЖРК как то касались действовавшего на 80е режима СНВ

Элементарно. Подпунктом d пункта 1 статьи 9 Договора ОСВ-2 запрещено создание и развертывание мобильных установок тяжелых МБР. А пункту 9 статьи 4 противоречат, помимо того, и все остальные разработки, кроме одного типа легкой МБР. А СССР их разрабатывал и даже испытывал много больше одного типа. США, естественно, тоже в пуху - у них "МХ" разрабатывались.

От Тулы и южнее.

Как я уже имел честь заявить вам - при базировании на широте Тулы недосягаемой для ракет является вся территория США от 36-го градуса широты и южнее, т.е. почти полстраны.

Именно поэтому почти все базы советских ракет располагались севернее. А некоторые и весьма севернее.

Поволжье.

Реал.

Север с его мелкими и почти несудоходными речушками.

А также непролазными лесами, болотами, озерами и плотностью этих речушек овер9000 на кв.км при почти полном отсутствии дорожной сети.

Сибирь...

То же самое плюс зима.

Лед Охотского моря

Торосы. Ну и работающий двигатель на фоне льда в ИК-оптику заметит даже слепой. С маскировкой и инфраструктурой тоже проблематично. Ледовые аэродромы подскока и то остались экзотикой.

Слово "Разрядка" вами забыто или никогда и не было известно. Нет разрядки - нету и взятых при ней ограничений...

Таки до и после Разрядки чаемых вами вундервафель точно так же не образовалось.

Конечно вранье . В ЦК военных было немного.

Позиция военных тоже имеет некоторое значение. Вспомните 1957 год, когда заговорщики об этом позабыли

Я признаться не ожидал что домашние русские предложат вслед за лабу-СС простить и кофием угостить и КОНР. По крвйней мере -ВСЛУХ

Правильно не ожидали. Ибо никто в теме ничего подобного не предлагал.

Ну тем не менее гнут свою линию

Заставь дурака богу молиться (с)

Что Тополь готовился как основная ракета -не ваши слова?

Вы разницу между "основная" и "единственная" видите или как?

Да и по числу голов и мегатоннажу Тополь уступал бы Р-36.

До момента как появились бы средства его обнаружения

Вот, 25 лет прошло, а до сих пор не появилось (ну или во всяком случае о них ничего не известно открыто).

Ну "Скады" сумели и многое другое.

Скад поменьше все-таки. Ну и просто непривычный ТВД, никто его разработкой десятки лет не занимался всей мощью. Хотя в целом - аргумент.

ну так неуничтожение советских ядерных сил в первые 45 минут (а не в первые недели и месяца как то или иное оружие не было уничтожено в этих двух конфликах) означало бы что в следующие полчаса над Северной Америкой разверзнется огненно-радоактивный ад

Вот поэтому в 80-е и были вложены огромные средства, чтобы повысить КВО и сократить подлетное время. И это вполне удалось - дальше расти было считай что и некуда. Даже добавочные 4 Огайо мало что уже бы поменяли. Ну возможно приняли бы какой-нибудь Супер-Першинг с дальностью из Европы до Заволжья. Собственно, все, потолок.

[Владимир Станкович]

Флот из 600 кораблей, однако.

Который например не ходит в Ледовитом и не дает 100% гарантий

Вот, 25 лет прошло, а до сих пор не появилось (ну или во всяком случае о них ничего не известно открыто).

Некоторым придется зачехлить свой фейкомет... . Ибо стелс-спутники -это фигня из разряда СОИ и прочего

продолжив разработку второго поколения стелс-спутников. Аппарат под названием

Misty 2, официально известный как USA 144, предположительно был запущен

в 1997 году ракетой-носителем Titan IVB с авиабазы Ванденберг.

Интересно, что обе сверхсекретные разведывательные миссии были

"разоблачены" астрономами-любителями, из любопытства следящими за всеми

запусками спутников и отследившими необычное поведение Misty 1 и Misty 2

без всяких радаров, с помощью обычного телескопа.

Большое количество документов, посвященных стелс-маскировке орбитальных

спутников, в том числе патентов изобретателей из американского ВПК и

рассекреченных материалов Министерства обороны, собрано в объемистом

досье бывшего аналитика ЦРУ Аллена Томсона (Allen Thomson). Досье,

которое называется "Stealth Satellite Sourcebook", выложено в свободный

доступ на сайте FAS

http://www.fas.org/s...ack/stealth.pdf, Федерации

американских ученых.

Программа Misty была развернута в годы холодной войны для защиты

спутников-шпионов от советского противоспутникового оружия. Однако после

распада СССР и военного блока соцлагеря программу не свернули, продолжив

разработку второго поколения стелс-спутников. Аппарат под названием

Misty 2, официально известный как USA 144, предположительно был запущен

в 1997 году ракетой-носителем Titan IVB с авиабазы Ванденберг.

Интересно, что обе сверхсекретные разведывательные миссии были

"разоблачены" астрономами-любителями, из любопытства следящими за всеми

запусками спутников и отследившими необычное поведение Misty 1 и Misty 2

без всяких радаров, с помощью обычного телескопа.

Что стало последней каплей - эти неприятности, похожие на неудачные

эксперименты с "временным выключением" транспондеров, низкая надежность

самой стелс-технологии или решительная оппозиция программе со стороны

ряда влиятельных конгрессменов, - уверенно сказать нельзя. Однако затея

с необычным проектом явно дала сбой, и первым признаком этого, вероятно,

надо считать уход Эрика Хезелтайна из АНБ в июне 2005 года.

Что делал в течение трех лет д-р Хезелтайн - специалист по 3D-иллюзиям,

автор более чем сотни статей в научных журналах "Исследования мозга" и

"Труды по нейропсихологии" - на высоком посту замдиректора агентства

радиоэлектронной разведки, так и остается тайной. В отличие от нового

места работы этого неординарного человека, хорошо вписавшегося в

деятельность разведки. В последние годы он занимает пост первого

помощника директора национальной разведки по вопросам науки и

технологий. Сам Хезелтайн неофициально именует свою должность "чем-то

вроде CTO (директора по технологиям)" американского разведсообщества.

Нынешний директор национальной разведки Майк Макконнел получил

Хезелтайна в качестве "наследства" от своего предшественника Джона

Негропонте. Судя по всему, Макконнел с удовольствием оставил при себе

прежнего зама по науке и технике. И не исключено, что именно Эрик

Хезелтайн - по всем отзывам, умнейший и компетентный человек - был тем

самым советником, кто настоятельно порекомендовал Макконнелу постараться

убить дорогущую и опасную в своих последствиях космическую стелс-программу.

Элементарно. Подпунктом d пункта 1 статьи 9 Договора ОСВ-2 запрещено создание и развертывание мобильных установок тяжелых МБР. А пункту 9 статьи 4 противоречат, помимо того, и все остальные разработки, кроме одного типа легкой МБР. А СССР их разрабатывал и даже испытывал много больше одного типа. США, естественно, тоже в пуху - у них "МХ" разрабатывались.

Эти договоры рвутся на мелкие клочки и спускаются в унитаз. Вы отменяете разрядку - олл райт…

Даже если не рассматривать разную экзотику типа орбитальных лазеров и бомб, у

Что до СОИ то вывод оружия в космос штука обоюдоострая - ибо два три десятка орбитальных бомб на которое кое кто эээ удовлетворяется (морально) -они учитывая точность не годятся для ударов даже по разведанным шахтам. Но вот то что взрыв их советских аналогов подметет орбиты от спутников врага, пожжет электронику и напрочь вырубит связь (то есть любая ПРО умирает) это факт…

Впрочем к 1995 году что СОИ это блеф становится понятно даже диссидентам а не то что ежам

То же самое плюс зима.

Не критично...

Согласен, практически доведенная на Трайдентах-Д5 до 90-120 метров точность позволяет уничтожать шахты одним попаданием с вероятностью, близкой к 100. Рискнете попробовать?

Вот поэтому то всех противников мобильных ракет затопчут и выкинут вон. Более того -я даже вам подыграю - учитывая рутинерство и неуоторую ограниченность военного ума из двух зол вполне возможно будет выбрано третье - а именно - мобильная УР-100 с мобильным же комплексом заправки - кстати - мобильные "жидкачи" заправляемые уже на старте имелись - мой знакомый на такой служил (правда -средней дальности).

Как он упоминал - заправочные команды получали двойной паек с деликатесами но все равно имели нездоровый вид

- т.е. не имеет значения внутренняя цена топлива в СССР (его могли раздавать хоть с приплатой), значение имеет цена на экспорт (в т.ч. и для опять-таки бесплатно получающих ее союзников - т.к. если они не получат его у нас, они вынуждены будут купить его у них - и вот эта цена и есть настоящая).

В СССР был критичный дефицит топлива? Давно ли?

А также непролазными лесами, болотами, озерами и плотностью этих речушек овер9000 на кв.км при почти полном отсутствии дорожной сети.

А зачем дорожная сеть транспорту на ВП? Именно по этим речкам он и будет бегать. Можно даже дойти до маразма - в смысле до съемного раккетного отсека - летом и осенью его таскают баржи а зимой - такие вот "Марки" а ля рюс

Второй пусть тянет на отдельную альтернативу -но все ж…

Итак -как уже говорилось при Негорбачеве военные сидят и думу думают -как обеспечить гарантированное уничтожение страны Желтого Дьявола -чтоб та не начала ядерную войну.

И поскольку хоть Челомей умирает в 1984 -но его «фирма» существует и здравствует - и весьма и весьма вероятно что тамошние вытащат старую идею Владимира Николаевича - а именно приспособить не ракету под лодку а лодку под ракету. То есть строится этакий подводный арсенал-шип -так сказать плавучий чемодан под УР-100 как наиболее дешевую. При постройке можно использовать и материалы похуже -не титан и сталь спецмарок, вплоть до чугунных литых конструкций. Скорость хода -дай Б-г десять узлов. (Можно даже использовать элементы конструкций и реакторы старых лодок)

Эти штуки ходят вблизи берегов - вдоль Севморпути например, прямо в море и пополняются запасы -в общем в поры они возвращаются лишь на профилактику, а экипажи меняются в море…

а "Курьер" в фургон Совавтотранса?

"Курьер" умер - да здравствует "Курьер" То есть в отличии от свободно-перестроечного реала все 90 делаем ракету малых размеров - МБР весом не более 25 тонн и длиной не более 12-15 метров .

Т.е. такую, которая могла бы поместится в трехосный или четырехосный полуприцеп-пусковую установку и такая пусковая установка была - бы практически неотличимой от любой большой фуры и могла -бы скрытно перемещаться по почти всей дорожной сети СССР а возможно , что и не только СССР. Собственно реальный Курьер -это 15 тонн и боеголовка получилась слишком маломощной, 100 (по другим сведениям 150 килотонн), а нужно минимум 400 килотонн. Важно не это а то что уровень советских технологий 80-х годов уже В ПРИНЦИПЕ позволял создать легкую МБР с такой боеголовкой. Иными словами наращиваем возможно за счет утолщения массу, и выжимаем из Арзамаса-16 все не особо считаясь с ценой. Можно увеличить количество трития в боеголовке, применить новую конструкцию заряда например уменьшив вес аппаратуры наведения - -при стрельбе по человейникам плюс-минус камэ-полтора не важны. И получаем искомое К 1995 до сталии постановки на боевое дежурство вряд ли доведут - но первые бросковые испытания какого-нибуд "Кончара" или "Бердыша" уже идут.

Изменено 19 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Который например не ходит в Ледовитом и не дает 100% гарантий

Очень даже ходит, я даже ссылки приводил, ну а до % гарантий, то его и ваши вундервафли отнюдь не дадут.

Некоторым придется зачехлить свой фейкомет...

Так зачехляйте, кто ж вас держит

Аппарат под названием Misty 2, официально известный как USA 144, предположительно был запущен в 1997 году

Разоблачители, говорите

Все перечисленные секретные спутники наблюдались астрономами, кроме Misty-2, который был потерян наблюдателями сразу после запуска.

Эти договоры рвутся на мелкие клочки и спускаются в унитаз

"Действовавшим на 80-е режимом СНВ" (с) старина Лещ

Вы уж определитесь - он дейстующий или не действующий, а также приведите плз пруфы на желание позднесоветского руководства "разорвать и спустить в унитаз" данные договора.

"Трактор в поле дыр-дыр-дыр - мы за мир!" (с)

Остановим гонку вооружений и т.д.

Что до СОИ то вывод оружия в космос штука обоюдоострая - ибо два три десятка орбитальных бомб на которое кое кто эээ удовлетворяется (морально) -они учитывая точность не годятся для ударов даже по разведанным шахтам. Но вот то что взрыв их советских аналогов подметет орбиты от спутников врага, пожжет электронику и напрочь вырубит связь (то есть любая ПРО умирает) это факт…

К сведению досточтимых евнухов, "враг" подобные эксперименты по подметанию орбиты проводил еще в начале 60-х. Учитывая, что вы закладываетесь только на ответный удар - вы сами отдали ему в этом полный приоритет и инициативу

Не критично...

Нет ничего невыполнимого для того, кто не обязан делать это сам (с)

Вот поэтому то всех противников мобильных ракет затопчут и выкинут вон

Что не может не радовать западников, капитулянтов и диссидентов - т.к. развертывание 1 ГЧ на мобильных ракетах обходится в 50 раз дороже, а войны все равно не будет, то это оптимальный вариант бескровно победить СССР!

Медаль Свободы и прилагаемая к ней бочка колы и корзина гамбургеров будут высланы по первому вашему требованию.

кстати - мобильные "жидкачи" заправляемые уже на старте имелись

Я вам даже фото давал - Скады те же.

В СССР был критичный дефицит топлива? Давно ли?

Да всю дорогу. Он нефтепродукты даже у капиталистов закупал, если вы не в курсе. А в 80-е ситуация только обострялась, в связи с кризисом системы снабжения и попыткой ростом механизации с/х переломить спад еще и там.

все 90 делаем ракету малых размеров - МБР весом не более 25 тонн и длиной не более 12-15 метров . Т.е. такую, которая могла бы поместится в трехосный или четырехосный полуприцеп-пусковую установку и такая пусковая установка была - бы практически неотличимой от любой большой фуры

Начнем с того, что еврофур в СССР не было, трехосник был пределом. А для трехосника 25 тонн - это нереально много. Я молчу, что такая установка сделает с дорожным покрытием.

В РИ моноблочная МБР с полумегатонной ГЧ, разработанная в 90-00-х, ни в какой трехосник не влезла и назвалась Тополем-М.

выжимаем из Арзамаса-16 все не особо считаясь с ценой

Угу, у нас страна большая, не обеднеем

Вагон бубль-гума вышлют за такие подвиги, это уж точно.

[Владимир Станкович]

Я вам даже фото давал - Скады те же.

Нет -в описаниях было явно что то намного крупнее - порядка 100 тонн в конечном варианте как он утверждал

Что не может не радовать западников, капитулянтов и диссидентов - т.к. развертывание 1 ГЧ на мобильных ракетах обходится в 50 раз дороже, а войны все равно не будет, то это оптимальный вариант бескровно победить СССР!

Как победили Кубу и КНДР? И почему сразу в 50 - со временем и "скальпель" подешевеет и глядишь мобильный заправочный комплекс в ракетный поезд -а то и в фуру запихнут

Угу, у нас страна большая, не обеднеем

К сведению достопочтимых евнухов(с) ваш) ядерный боеприпас далеко не самая дорогая часть оружейного комплекса. Если удорожание его компенсируется дешевой ракетой - как бы еще и не экономим

Да всю дорогу. Он нефтепродукты даже у капиталистов закупал, если вы не в курсе. .

Да верно - при лендлизе - передергиваем и не краснеем

В РИ моноблочная МБР с полумегатонной ГЧ, разработанная в 90-00-х, ни в какой трехосник не влезла и назвалась Тополем-М.

90е годы это ельцинское гниение... А тут и ученые не на западе и в "челноках" и "Южмаш-наш"(с). Вот делает Арзамас БЧ в 400 кт - и что кажете?