Россия без революции, это Россия без...

[Serg]

В космос не кто не полетит. Не будет холодной войны а значит интернета и тифлона. Вообще прогресс будет гораздо медленней. 

Компьютеры будут. Самолеты есть, значит нужны средства их надежно сбивать. Без серьёзной вычислительной техники это не сделать. Ну и развитие связи способствует развитию интернета.

[Рок]

именно что не полетят от слова совсем...космонавтика на данный момент это чисто понты по сути...причем дорогие. Сейчас летают потому что до этого полители а шас бросать как то не хорошо. в даном мире максимум это запуск спутников и амс

Полетят, полетят. Это неизбежный этап в развитии цивилизации. Ну как авиация была неизбежностью в свое время.

[Рок]

именно что не полетят от слова совсем...космонавтика на данный момент это чисто понты по сути...причем дорогие. Сейчас летают потому что до этого полители а шас бросать как то не хорошо. в даном мире максимум это запуск спутников и амс

Полетят, полетят. Это неизбежный этап в развитии цивилизации. Ну как авиация была неизбежностью в свое время.

именно что не полетят от слова совсем...космонавтика на данный момент это чисто понты по сути...причем дорогие. Сейчас летают потому что до этого полители а шас бросать как то не хорошо. в даном мире максимум это запуск спутников и амс

Полетят, полетят. Это неизбежный этап в развитии цивилизации. Ну как авиация была неизбежностью в свое время.

именно что не полетят от слова совсем...космонавтика на данный момент это чисто понты по сути...причем дорогие. Сейчас летают потому что до этого полители а шас бросать как то не хорошо. в даном мире максимум это запуск спутников и амс

Полетят, полетят. Это неизбежный этап в развитии цивилизации. Ну как авиация была неизбежностью в свое время.

[Serafim]

именно что не полетят от слова совсем...космонавтика на данный момент это чисто понты по сути...причем дорогие. Сейчас летают потому что до этого полители а шас бросать как то не хорошо. в даном мире максимум это запуск спутников и амс

В первую очередь полетели для того что бы было чем унижать американцев, в случае если они соберутся в мега-армию. При условии, как я понял, что России здесь сильнее чем в РИ, ее противоречия с США будут еще острее, и потому МБР все равно будут строить. Так что космос будет.

В итоге, в XXI век РИ входит четвертой экономикой мира после США, Китая, Британии с населением этак в 400 миллионов.

Странный набор. Если в России не было де-факто поражения в ПМВ, гражданской, превозмогающего индустриального рывка, грандиозной и опустошительной ВОВ, а потом гонки вооружений на износ. Если с начала 20 века поступательно развивается капитализм, то 4 место очень сомнительно. Даже нынешняя Россия, если масштабировать ее на 400 млн получается третьей экономикой после КНР и США. Как по номиналу так и по ППС.

По миру вообще много чего не понятно. Если Гитлера унизили быстро, то тогда нет американской гегемонии в Зап. Европе. Вместо них там французы, которые скорее всего еще и друзьяшки России. То есть это вообще другой расклад всей мировой геополитики. Вероятно холодная война между блоком Франции-России и США-Британии.  
Еще не понятно, как не крушение РИ повлияет на сохранность Британской Империи. 

 

[Нкоро_]

При условии, как я понял, что России здесь сильнее чем в РИ

Вот не обязательно. Россия меньше теряла - но приобретала ли больше?

 

Даже нынешняя Россия, если масштабировать ее на 400 млн получается третьей экономикой после КНР и США. Как по номиналу так и по ППС.

Я решил быть скромным и написал четвертое место. В принципе, подозреваю что положение в первой десятке-двадцатке не очень влияет на результат в этом случае, главное вообще туда попасть.

[Serg]

Полетят, полетят. Это неизбежный этап в развитии цивилизации. Ну как авиация была неизбежностью в свое время.

Кто будет платить? На самолеты у частников деньги еще нашлись чтоб доказать окупаемость идеи. А вот частная пилотируемая ракета-носитель до сих пор фантастика.

[Labinnac]

наверно побочный продукт производства средств доставки ядерного оружия. Из этого и исходите. Будет необходимость доставки, будет и Гагарин или еще кто...

Напомню, что в РИ азы атомного проекта закладывались еще в 30-е, когда СССР не считался сверхдержавой (а следовательно не был главным стимулом для гонки вооружения), а первые полноценные ракеты (ФАУ, от которых по сути отпочковались советская и американская ракетные программы) склепали в 1942-м, когда атомной бомбой в Германии и не пахло. Так что будут клепать ракеты, никуда не денутся.

Другое дело, что не исключено развитие космонавтики (точнее полетов ракет) по линии коммерческого использования спутников, а не орбитальных станций / флаговтыкания на Луне. ну запустят они там, в этом мире, свой первый спутник не в 57-м, а в 74-м например - зато он будет не просто бибикать неделю, а трафик с одной точки Земли во вторую передавать, грубо говоря.

А к нашему времени, имхо, различия уже не будет - если уж сейчас все кому не лень, даже индусы,  АМС к Луне и Марсу запускают.

[valery k]

Очень дорого коллега. Космос без оборонки не взлетит. А если ракета не средство доставки ЯО, то она неэффективна по формуле затраты-результат.

[Serafim]

Вот не обязательно. Россия меньше теряла - но приобретала ли больше?

Здесь надо поиграться с заклепками. Если очень кратко, то Россия не потеряла примерно 40 млн населения, и дважды не отстраивала страну с нуля. А что она тут может не приобрести из того что было ИРЛ? Только влияние на Восточную Европу и Китай. И то ИРЛ это не очень умело использовалось в экономических целях. 

Я решил быть скромным и написал четвертое место. В принципе, подозреваю что положение в первой десятке-двадцатке не очень влияет на результат в этом случае, главное вообще туда попасть.

Для того что бы сейчас России занять 4 место, ВВП нужно подтянуть всего на 25%. А так как население в Рос Имп почти в 3 раза больше, то получается что средний россиянин получается вдвое беднее чем в нашей реальности. Это альтнегатива какая-та.
Ну это то ладно, объясните, как Британия смогла свою Империю сохранить? Демографию же не обманешь. 

[Labinnac]

А вот частная пилотируемая ракета-носитель до сих пор фантастика.

Ну суборбитальные пилотируемые полеты уже есть. Да и зачем вам пилотируемая ракета? И так в наше время все электроникой управляется.

[tea moore]

Как так Китай взлетит? не верю! 

[Роман Широков]

Ну и развитие связи способствует развитию интернета.

неа интернет это детище Хиросимы, нет угрозы глобальной ядерной войны=нет интернета

Полетят, полетят. Это неизбежный этап в развитии цивилизации. Ну как авиация была неизбежностью в свое врем

Коллега назовите тогда мне первого космонавта француза, англичанина,немца или японца. Только что бы они полетели не на ракете США или России(СССР). Нет таких. В 60е СССР и США людей в космос запускали для престижу, сейчас китайцы для этого же. Вся остальная пилотируемая космонавтика это инерция. Причем я сам горячий поклонник полетов в космос и очень жалею что у Королева не получилось отправить свой ТМК к Марсу но реальность такова

[Labinnac]

Очень дорого коллега. Космос без оборонки не взлетит.

Ок. В космос первыми по факту полезли немцы в 40- (ФАУ), потом американцы и совки подхватили. Что в мире с Рос. имп. принципиально будет мешать сделать то же бритам (причем скорее всего с полноценной империей), франкам, тем же амерам и русским?

[VIR]

Возникли бы этой альтернативе Украина и Белоруссия

Откуда бы они взялись????

[Нкоро_]

А так как население в Рос Имп почти в 3 раза больше, то получается что средний россиянин получается вдвое беднее чем в нашей реальности. Это альтнегатива какая-та.

 

А кто сказал что будет легко? Средний рабочий или крестьянин 1914 года отнюдь не шиковал, комната с койкой для семьи или койка на третьем ярусе в такой же комнате для одинокого, черная изба для крестьянина... Через 100 лет он может жить как сейчас в США, а может как сейчас в Мексике или Бразилии. Тоже крупные капиталистические страны, между прочим. Причем Мексика граничит с США не хуже чем мы с Европой.

 

Ну это то ладно, объясните, как Британия смогла свою Империю сохранить? Демографию же не обманешь. 

Содружество же они сохранили? Королева номинально правит Канадой и Австралией? Вот примерно так и будет выглядеть Империя, только там еще будет Индия.

[tea moore]

Тут скорее в пятерку будет входить Германия, интересно, Япония на каком? Во взлет Китая не верю. Именно при поддержке СССР КНР начала развиваться индустриально, тут Китай так и останется разделенным на сферы влияния, если не развалится окончательно. Колонии останутся или нет? 

[monamy]

Откуда бы они взялись????

Ну были же украинские и белорусские националисты и в Российской империи, но правда их было мало и особым влиянием они не пользовались.

[Labinnac]

Откуда бы они взялись????

Примерно таким же способом и оттуда же, откуда взялись Шотландия/Каталония/Баскония. Эти тоже довольно-таки скоро, имхо, откуда-то появятся.

Мы же не можем точно спрогнозировать, когда империи рушатся (а они рушатся в любом случае рано или поздно, как история показывает).

Может в том мире Рос. имп. пошла путем Британии и Ирландии РИ (скорее Британии и Канады)?

[Muller]

Революция в России неизбежна  вне зависимости от результата Первой мировой. Единственный вариант - как американцы: влезть под конец, без всеобщей мобилизации, и малой кровью на чужой территории. Тогда может и обойтись. Но в этом случае Россия к 30-м входит в стагнацию и застой.

 

В случае победы к лозунгу "Землю крестьянам" (который абсолютно детерминирован - аграрный вопрос столыпинскими методами можно было решить в 1880-х, но не в ХХ веке, после войны он только обострится) добавится не "Мир народам" и "Фабрики рабочим", а "За что воевали?". Остроты социальных проблем победа не сгладит. От репараций толку будет маловато. Плюс внешний долг Россия обслуживать не в состоянии (320% ВВП - не лечится), и средства для его оплаты она попытается выкачать из и без того нищего крестьянства (больше негде) - поэтому к земельному вопросу и "За что воевали" добавляются "Союзники - сволочи" и "Платить не будем". Дефолт автоматически приводит к тому, что проливы нам не отдают. В России оформляется на базе партии эсеров мощное фашистское движение с массовой поддержкой в крестьянстве, среди офицеров военного времени и значительной части интеллегенции. В то же время РСДРП в пролете: "мир народам" - уже неактуально, а без фактического поражения в войне социалистам в России не светит.

 

 В районе 1921 получаем военно-фашистский переворот. Монархия, скорее всего, устоит, но останется чисто декоративной, РПЦ раскулачат по полной программе (феномен русского воинствующего атеизма целиком и полностью рожден в окопах Первой мировой, да и идейный конкурент фашистам не нужен).  Возможно - короткая, но острая гражданская война с быстрым разгромом левацкого движения и последующей международной изоляцией "пока Россия не расплатится с долгами", отвал Польши точно, может быть и Финляндии. В 20-х - сближение с Италией, Германией, Гоминьданом, поддержка Ататюрка. Индустриализация начинается раньше, но идет более вяло, значительное влияние оказывает итальянский и немецкий капитал, для которых российский рынок - золотое дно. Но зато не разгромлена коллективизацией деревня: она постепенно обновляется и насыщается техникой с постепенным же перетоком населения в города. Великая депрессия наносит удар по экспорту, но за счет огромного потенциала внутреннего рынка ее удается сгладить.

Вторая мировая - будет. И скорее всего - в другом составе. И как бы не получить блок агрессоров Англия-Германия-Япония-Польша с примкнувшей к ним мелочью, против блока Россия-Франция-Италия-США-Гоминьдан.

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Muller

[tea moore]

в принципе, вероятность описанного коллегой Мюллером хода событий очень высока. Я в общем-то согласен. Получится прям как в "Черном солнце" Авраменко.

[VIR]

В районе 1921 получаем военно-фашистский переворот

Да, любой. Лишь бы не большевистский

Изменено 18 Oct 2015 пользователем VIR

[Serafim]

Примерно таким же способом и оттуда же, откуда взялись Шотландия/Каталония/Баскония.

Или как вариант, исчезли не успев толком сформироваться. Как окситанцы. Особенно при условии что в России живет и здравствует идея о триедином народе, которая направлена на унификацию и без того практически идентичных мало/бело/великоросов.
Пример с Шотландией и Басконией вообще не в кассу, кстати. 

[Muller]

Лишь ны не большевистский

Большевиков мы гарантированно получаем при поражении в ПМВ. При победе им не светит - другие лозунги актуальны, на коне эсеры при появлении у них толкового авторитарного лидера.

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Muller

[VIR]

на коне эсеры

Тоже нафиг. Никого левее либералов Милюкова

откуда взялись Шотландия/

И откуда же взялась Шотландия? Разве она не всегда (в определенном смысле) была?

[monamy]

Особенно при условии что в России живет и здравствует идея о триедином народе, которая направлена на унификацию и без того практически идентичных мало/бело/великоросов.

А что будем делать с Галицией, ведь если бы Россия победила в ПМВ она бы досталась нам, а в этой местности уже были в силе идеи об украинской государственности. Правда было и движение русофилов, выступавших за слияние с Россией. И еще проблема с униатами, ведь царские власти скорее всего будут подавлять их, что тоже радости в глазах  местного населения по отношению России не прибавит.

Изменено 18 Oct 2015 пользователем monamy