Другой ДП

982 posts in this topic

Posted

Valtion kiv??ritehdas (VKT).

Еще дату его появления забыли ;)

 

 

Техническая скорострельность - темп стрельбы, не один ли пень для пулемета?

Если не делать вид что пулемет выпускал 1200 выстрелов в минуту - то один :)

 

Повторяю вопрос. ПК имеет питание матерчатой лентой? Или у него техническая скорострельность - 1200 выстр/мин?

Нет. Правда это не имеет оношение к надежности ДС ;)

 

Максим-Токарев как то не впечатлил. Может быть это условие какое то было от заказчика, но не применили даже кинематическую схему Виккерс-Максим, существенно облегчающую пулемет.

А СВТ - вполне впечатлила. Так что - ну не в 27, а в 30 - магазинный ручник один фиг появился бы.

А у кого простите? Американцы только в 1930 году от режима санкций отказались

Что не мешало им торговать с нами до этого радостного события.

 

Допускалась использование матерчатой ленты от Максима, но в этом случае стандартные требования надежности не предъявлялись.

Ну вот видите - запускаем в 1942 году ДС, но уже с металлической лентой, и....  Или и с металлической проблемы остаются ?

  

Сочетания ленты и скорострельности.

Ни в малейшей степени. Это Вы к ленте да скорострельности пристали.

 

Эти образцы создавались для отработки каких-либо технических решений. Это не законченные образцы.

То есть - они не стреляли?  Или там не было приемника под металлическую ленту, али затвора на темп 600 ?

 

Все зависит от задания. Как правило оно не ограничивает свободу творчества в рамках ТЗ.

Тогда давайте предметно - ТЗ на ДС-39. Тогда и обсудим. Че было  а че и не было, а че - творчество самого Д....

 

В целом - да. При разработке ручника сняли требования ленточного питания, а при разработке СГ - сняли требования высокой скорострельности. Т.е. закатали губы.

Опять же - хотелось бы на эти ТЗ посмотреть. А то складывается у меня впечатление что вы прям на ходу придумываете. Ну вот типа как Дегтярева заставили негодный пулемет в серию пустить ....

 

Я так понял сказать по существу просто не чего.

Не - просто такой вариант, когда успех , это целиком заслуга разработчика, а вот неудача - это на совести заказчика - мне кажется не совсем справедливым :)

 

Разработчики Печенега были тупы? Они ведь тоже от запасного ствола отказались.

 Я даже прослезился ....  

 

У ППШ что то не так с затвором?

 Я про то - чему Дегтярев мог научить Шпагина? 

  

А он нужен был принципиально? В конце войны когда научились нормально пружины делать для рожков, от них безболезненно отказались.

 Да нет. Но почему то до финской - Д сделать такой магазин не догадался....

  

Для ШКАСа организовали выпуск по сути нового патрона в форм-факторе старого. С ним полагаю ДС бы не испытывал трудностей. Но такой расклад не устраивал заказчика категорически, пулемет должен был жрать все. В этот момент бы им придти бы в себя и вспомнить причины распатронивания ШКАСа, да отказаться от высокого темпа стрельбы как от основной причины, глядишь все бы по иному повернулось.

 В упорстве вам не откажешь ;)   А вот представим такую альтернативу - слесарь Дегтярев просек эту фишку и сделал ход конем. Он выставил на испытания сразу два пулемета !  Один с переключателем темпа стрельбы, а другой без него. Как на станкачах разработанных за предшествующие 8 (!) лет. И показал военным что этот вот - надежный как паровоз, а тот -  не очень. И устыдились военные и приняли  то что надежнее....   Или не было такого ?

 

Я бы не сказал, что у Горюнова получилось сказачно. После войны после 10 лет службы начали конкурс проводить по его замене. Уж очень он патроны рвал не милосердно.

Ну как - Д   8 лет разработки, чуть больше года в серии и замена пулеметом образца 10 года

            Г - 1 год разработки и 10 лет в серии.

 Ежели это не сказочно - то уж и не знаю чего вам надобно.....

 

 

 

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однозначно. Видел замедленную съемку стрельбы из СВТ. Так её ствол колеблется наподобие крутильного колебания, прямо колбасит.

 Я вам страшный вещь скажу: ствол даже современной болтовки с оптикой в слоу-мо колбасит. Не говоря уже о всяких SR-25/

И немецких снайперов СВТ как трофей вполне устраивала

Фокус в том, чт выстрелы на 500+ метров во фронтовых условиях были большим исключением

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вам страшный вещь скажу: ствол даже современной болтовки с оптикой в слоу-мо колбасит. Не говоря уже о всяких SR-25/И немецких снайперов СВТ как трофей вполне устраивалаФокус в том, чт выстрелы на 500+ метров во фронтовых условиях были большим исключением

Вам верю на слово. А вот скажите такое похоже на правду? В одной статье попадалось, что при стрельбе одиночными из ППД у него якобы кучность на 300 метров была больше, чем у СВТ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Еще дату его появления забыли

1926 год. Новенькое, полностью укомплектованное станочным парком и персоналом (квалифицированным замечу) предприятие.

1921 год. SAKO. Представлять фирму надо?

Если не делать вид что пулемет выпускал 1200 выстрелов в минуту - то один 

Обратимся к терминам

Темп стрельбы — техническая скорострельность автоматического оружия при стрельбе в автоматическом режиме.

Что не так?

Нет. Правда это не имеет оношение к надежности ДС 

Это имеет прямое отношение к ПК. Если бы он проектировался под скорострельность 1200 выстр/мин, то он бы был совсем другим.

А СВТ - вполне впечатлила. Так что - ну не в 27, а в 30 - магазинный ручник один фиг появился бы.

СВТ начали выпускать в 1930 году?

Что не мешало им торговать с нами до этого радостного события.

Далеко не всем. Думаете модернизация патрона в 1930 году и отмена эмбарго просто совпадения?

Ну вот видите - запускаем в 1942 году ДС, но уже с металлической лентой, и....  Или и с металлической проблемы остаются ?

 

Ни в малейшей степени. Это Вы к ленте да скорострельности пристали.

Вы меня сейчас тролите, что ли? Я же не поверю, что вы элементарного не понимаете. Привожу абстрактный пример.

Феррари может передвигаться по проселку, но лучше это делать на Патриоте. 

Понятно, что пулемет рассчитанный на скорострельность в 1200 выстр/мин сложнее конструкционно и технологически пулемета рассчитанного на скорострельность в 600 выстр/мин. А значит первый дороже и менее надежен, чем второй, как в целом почти по всему спектру эксплуатационных характеристик. При этом переход "скорострела" на меньше темп, ни как не отражается не его первоначальной сложности. В общем играя на своем поле "600" низкотемпный пулемет всегда будет в профите перед своим более скорострельным собратом.

То есть - они не стреляли?  Или там не было приемника под металлическую ленту, али затвора на темп 600 ?

В своей теме Танк ВВВ до Берлина, вы судьбу и назначение технологических образцов вполне описали.

Тогда давайте предметно - ТЗ на ДС-39. Тогда и обсудим. Че было  а че и не было, а че - творчество самого Д....

 

Опять же - хотелось бы на эти ТЗ посмотреть. А то складывается у меня впечатление что вы прям на ходу придумываете. Ну вот типа как Дегтярева заставили негодный пулемет в серию пустить ....

Обратимся к промежуточным источникам 

В ноябре 1934 — июне 1938 года опытная серия станковых пулемётов Дегтярёва прошла полигонные испытания, сопровождавшиеся доработкой и совершенствованием конструкции.
Так, конструктор отказался от пистолетной рукоятки и заменил её рукоятками затыльника, изменил положение возвратно-боевой пружины, установил переключатель темпа стрельбы по наземным (600 выстрелов в минуту) и воздушным целям (1200 выстрелов в минуту), разработал новую конфигурацию ствола с рукояткой, позволявшей заменять нагревшийся ствол и осуществлять переноску пулемёта, вместо универсального треножного станка И.Н. Колесникова разработал лёгкий станок собственной конструкции для стрельбы по наземным целям с механизмом тонкой наводки и кронштейном для оптического прицела, оказал помощь конструктору Г.С. Гаранину в разработке к пулемёту нового зенитного станка-треноги.

То есть Дегтярев сидел в носу ковырял и усложнял себе задание? При том еще задачи ставил другим конструкторским бригадам.

Меня вообще терзают смутные сомнения, что причиной всех этих технологических выкрутасов ДС был некий любитель БЗО и зенитно-дивизионной артиллерии.

Не - просто такой вариант, когда успех , это целиком заслуга разработчика, а вот неудача - это на совести заказчика - мне кажется не совсем справедливым :)  

Несут ответственность обе стороны. Но заказчик в бОльшей, т.к. конструктору придется воплощать в жизнь его видение продукта.

 Я даже прослезился ....  

Не надо истерик и слез. Смена ствола ДП производиться неспешно, не в боевой обстановки, когда противник не мешает и носит в бОльшей степени регламентный характер.

А вот представим такую альтернативу - слесарь Дегтярев просек эту фишку и сделал ход конем. Он выставил на испытания сразу два пулемета !  Один с переключателем темпа стрельбы, а другой без него.

Ну и поехал бы гондурасить на Колыму, как Королев к примеру.

Ну как - Д   8 лет разработки, чуть больше года в серии и замена пулеметом образца 10 года

            Г - 1 год разработки и 10 лет в серии.

 Ежели это не сказочно - то уж и не знаю чего вам надобно....

С другой стороны сколько лет ДП с модификациями был на вооружении? А ДШК?

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам верю на слово

Зойчем мне? Есть, например, Йозеф Оллерберг (Аллерберг)

А вот скажите такое похоже на правду? В одной статье попадалось, что при стрельбе одиночными из ППД у него якобы кучность на 300 метров была больше, чем у СВТ. 

На 30 метров - возможно.

На 300...

Ну, если кучность считать не по вертикальной мишени, а по горизонтальной - то да, Вд и Вб у ППД по меньше будет ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1926 год. Новенькое, полностью укомплектованное станочным парком и персоналом (квалифицированным замечу) предприятие. 1921 год. SAKO. Представлять фирму надо?

То бишь - позже основания и Тульского и Ковровского заводов. При отстутвии до того оружейного производства - а значит и кадров.

 Но - основали и без особых проблем получили и ПП и ручник. Ну и какие вопросы и где здесь чудеса ? 

 Если у вас в 20 годы имеются денги на постройку завода с нуля - в 30 -е магазинный ручник вы будете иметь по любому.

 Об том и речь.

 

Что не так?

Ну - у кого то  может сложится впечатление что ДС может выпускать 1200 пуль в минуту ;)

 

Это имеет прямое отношение к ПК. Если бы он проектировался под скорострельность 1200 выстр/мин, то он бы был совсем другим.

Нет. Вы опять таки пытаетесь навести тень на плетень ;) 

 ДС никогда не проектировался под темп стрельбы в 1200. Он проектировался с возможностью иногда пострелять во воздушным целям. Соответственно его нормальный темп стрельбы был тот же что и у калаша - в районе 600. Это для него нормальный режим работы, на котором и проходили его испытания. А 1200 - опция ;)

 Соответственно и калашник не был бы сильно другим - так как его назначение не поменялось бы.

СВТ начали выпускать в 1930 году?

А это причем?  Когда бы Симонову или Токареву задание выдали - тогда бы через пару лет и можно было ожидать. Своими автовинтовками они показали что ничем не хуже Дегтярева в плане конструирования. 

Далеко не всем. Думаете модернизация патрона в 1930 году и отмена эмбарго просто совпадения?

Что я думаю - не важно. ДП в кузне производить нельзя - это я знаю. Что торговали с нами - знаю. Если оборудование для производства ДП откуда то взялось - значит его можно было где то взять.

 

Вы меня сейчас тролите, что ли? Я же не поверю, что вы элементарного не понимаете. Привожу абстрактный пример. Феррари может передвигаться по проселку, но лучше это делать на Патриоте.

Не надо абстрактных примеров -  на них обычно переходят когда по теме нечего сказать

 

 

Понятно, что пулемет рассчитанный на скорострельность в 1200 выстр/мин сложнее конструкционно и технологически пулемета рассчитанного на скорострельность в 600 выстр/мин.

Нет. Опять же повторю что уже говорил. Пулемет с нормальным темпом стрельбы 1200 - возможно сложнее  того у кого темп 600. Но пулемет у которого 1200 опция для достаточно редкого применения - вовсе не факт. Даже и наоборот - его детали рассчитаны с некоторым запасом под 1200, а в основном он применяется под 600. И в этом режиме он может быть надежнее  ;)

 Ну если вам абстрактные примеры из области авто любы - вот на одном авто движек в 600 лс. Без возможности форсировки. На другом - тоже в 600, но с возможностью в случае нужды форсироваться до 1200 ;)   Чрезвычайный режим так сказать.

 Но ежели вы его использовать не будете - то и ожидать  что движек в 1200 быстрее накроеться не стоит.

 

В своей теме Танк ВВВ до Берлина, вы судьбу и назначение технологических образцов вполне описали.

Да - получение отработанных агрегатов. То есть у Дегтярева ЕСТЬ отработанные агрегаты на металлическую ленту и темп стрельбы 600. Ему надо из них скомпоновать пулемет. А у Горюнова - ничего нет.

Обратимся к промежуточным источникам 

Обратимся ;)

 

То есть Дегтярев сидел в носу ковырял и усложнял себе задание? При том еще задачи ставил другим конструкторским бригадам. Меня вообще терзают смутные сомнения, что причиной всех этих технологических выкрутасов ДС был некий любитель БЗО и зенитно-дивизионной артиллерии.

Неправильно понимаете . Вот он получил ТТХ под пулемет и пулемет сделал.. С темпом 600 и мет лентой. Это промежуточный этап 1 . Он достигнут.

Ему говорят - а сделай ка нам под холщовую ленту. Он делает и предоставляет на испытания. Это этап 2 . Он достигнут.

Ему говорят - а все хорошо, только нам еще чтобы по самолетам. Он делает переключатель темпа стрельбы . Это этап 3 . ДС-39 он достигнут и пулемет идет в серию.

 Этап 4 - пулемет оказывается какой и его надо сменить.

 Если все проблемы из-за темпа - мы переходим к выпуску пулемета этапа 2. Он давно сделан и прошел испытания - и имеет много много общего с ДС-39.

 Если проблемы не кончаются - опять же переходим к этапу 1. У нас уже есть пулемет под мет ленту и с темпом стрельбы 600. 

Проблемы имеются только в том случае , если дефекты конструкции приведшие к снятию ДС-39 уже есть в пулемете первого этапа. Они не связаны с холщовой лентой  и темпом . Неудачная  и чувствительная к загрязнению схема автоматики...  Тут уже ничего не поделаешь. Тут вы уже оказываетесь в том же положении что и Горюнов. У вас НЕТ пулемета, и НЕТ даже готовых узлов.

 Нет 8 летней форы ( вы ее бездарно растратили) и вы стартуете одновременно. Но Горюнов лучше вас и он побеждает. 

 Остается только сожалеть что его не привлекли к этому делу ( разработке станкача ) в 30 году :)

Несут ответственность обе стороны. Но заказчик в бОльшей, т.к. конструктору придется воплощать в жизнь его видение продукта

Тогда и успех - в большей степени заслуга заказчика.

 

Не надо истерик и слез. Смена ствола ДП производиться неспешно, не в боевой обстановки, когда противник не мешает и носит в бОльшей степени регламентный характер.

А то что эту регламентную работу можно производить без ключа ( и не рисковать тем что его можно потерять) делу как то мешает ?

Ну и поехал бы гондурасить на Колыму, как Королев к примеру

Не поехал за облом с ДС-39, а поехал бы потому что вместо одного два пулемета сделал ?

С другой стороны сколько лет ДП с модификациями был на вооружении? А ДШК?

А мы не их рассматриваем. Мы рассматриваем сказочность ли не сказочность СГ :)

 На фоне ДС - он сказка.

 

 

Edited by ВВВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На 30 метров - возможно.На 300...Ну, если кучность считать не по вертикальной мишени, а по горизонтальной - то да, Вд и Вб у ППД по меньше будет

Может там опечатались на лишний нолик... А что такое Вд и Вб?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То бишь - позже основания и Тульского и Ковровского заводов. При отстутвии до того оружейного производства - а значит и кадров.  Но - основали и без особых проблем получили и ПП и ручник. Ну и какие вопросы и где здесь чудеса ?   

Кадры коллега, кадры. Вот основная загвоздка. В тот же Ковров датчане привезли свои кадры

Станки и оборудование для завода поступали из Копенгагена (русский персонал нанимался лишь на второстепенные должности, на работы «самых низких разрядов»)

После революции датчане свинтили в свой Попенгаген, на заводе образовался кадровая дыра, которая очень долго заполнялась. Финны такой беды не испытывали, могли себе хоть шведов, хоть датчан пригласить. 

Если у вас в 20 годы имеются денги на постройку завода с нуля - в 30 -е магазинный ручник вы будете иметь по любому.  Об том и речь.

Вопрос с приглашением иностранных специалистов начал решаться только во времена великой депрессии, а это уже после 1930 года.

Ну - у кого то  может сложится впечатление что ДС может выпускать 1200 пуль в минуту

 

Нет. Опять же повторю что уже говорил. Пулемет с нормальным темпом стрельбы 1200 - возможно сложнее  того у кого темп 600. Но пулемет у которого 1200 опция для достаточно редкого применения - вовсе не факт. Даже и наоборот - его детали рассчитаны с некоторым запасом под 1200, а в основном он применяется под 600. И в этом режиме он может быть надежнее  ;)

 Ну если вам абстрактные примеры из области авто любы - вот на одном авто движек в 600 лс. Без возможности форсировки. На другом - тоже в 600, но с возможностью в случае нужды форсироваться до 1200 ;)   Чрезвычайный режим так сказать.

 Но ежели вы его использовать не будете - то и ожидать  что движек в 1200 быстрее накроеться не стоит.

Вот в этом ваша основная ошибка. Пулемет не двигатель. Это в двигателе вы можете увеличить заряд топлива путем сжатия топливовоздушной смеси, изменения его качества или химического состава и за счет этого получить коротковременное увеличение оборотов. В пулемете это бы означала увеличение навески пороха в патроне либо изменение химсостава метательного заряда. А т.к. это не возможно, то кинематически пулемет рассчитывается под темп в 1200 выстрелов, а более низкий темп обеспечивается простыми механическими решениями. Если высокотемпный режим временный, то это лишь означает, что можно на качестве и обработке некоторых деталей сэкономить.

А это причем?  Когда бы Симонову или Токареву задание выдали - тогда бы через пару лет и можно было ожидать. Своими автовинтовками они показали что ничем не хуже Дегтярева в плане конструирования.

Токарев основывал свои разработки на имеющемся историческом багаже, той же ZH-29. То есть в 1927 год ну ни как не попадаем. Да и вопрос с технологичностью остается открытым.

Симонова похоже вдохновил японский ручник Тип 11 (тот самый, с бункерным питанием). Здесь по времени проходим, но выбранный тип запирания, что называется - оставляет желать лучшего.

Если оборудование для производства ДП откуда то взялось - значит его можно было где то взять.

Взяли в Туле и Питере, подрезав производство там. "Водители Ларинов и Кутько, используя 1 двигатель на 2 бортовых автомобиля..." (с).

Неправильно понимаете . Вот он получил ТТХ под пулемет и пулемет сделал.. С темпом 600 и мет лентой. Это промежуточный этап 1 . Он достигнут.

Ему говорят - а сделай ка нам под холщовую ленту. Он делает и предоставляет на испытания. Это этап 2 . Он достигнут.

Ему говорят - а все хорошо, только нам еще чтобы по самолетам. Он делает переключатель темпа стрельбы . Это этап 3 . ДС-39 он достигнут и пулемет идет в серию.

 Этап 4 - пулемет оказывается какой и его надо сменить.

 Если все проблемы из-за темпа - мы переходим к выпуску пулемета этапа 2. Он давно сделан и прошел испытания - и имеет много много общего с ДС-39.

Да нет, это вы не правильно понимаете. Этап № 3 означает создание нового пулемета не имеющего ни чего общего с первоначальной моделью. Тот же СГ вы не заставите стрелять с темпом 1200 выстрелов, и тут хоть кирпичами сри.

Так оно собственно и было в реале. Первый ДС который был создан на основе ДП показал вполне приемлемую надежность. Основная проблема была в механизме подачи матерчатой ленты ;)

Проблемы имеются только в том случае , если дефекты конструкции приведшие к снятию ДС-39 уже есть в пулемете первого этапа. Они не связаны с холщовой лентой  и темпом . Неудачная  и чувствительная к загрязнению схема автоматики...  

И шо характерно, схема ДП вопросов не вызывала с надежностью. Дегтяреву при проектировании ДС пришлось серьезно от нее отойти для поддержания этого злосчастного темпа. На ДК же схема ДП оставлена без существенных изменений, и опять с надежностью все хорошо.

Тут уже ничего не поделаешь. Тут вы уже оказываетесь в том же положении что и Горюнов. У вас НЕТ пулемета, и НЕТ даже готовых узлов.

 Нет 8 летней форы ( вы ее бездарно растратили) и вы стартуете одновременно. Но Горюнов лучше вас и он побеждает. 

Ну вообще то Горюнов стартовал раньше. Ручной пулемет ГВГ (который послужил базой для создания СГ-43) уже 1940 году проходил заводские испытания, а в 1942 году уже ГОСы, при том испытывал те же проблемы с матерчатой лентой и старыми патронами, что и ДС.

Остается только сожалеть что его не привлекли к этому делу ( разработке станкача ) в 30 году

Дык привлекали, только не с 1930 (он в этот год только в Ковров приехал), а с 1932 года.

С декабря 1931 года Горюнов работает техником в конструкторском бюро завода, которое возглавлял известный ученый и конструктор оружия — В. Г. Федоров. Через два года он переходит работать слесарем-отладчиком в опытную мастерскую Бюро новых конструкций и стандартизации (БНКиС) ковровского завода, где под руководством ведущего советского конструктора-оружейника В. А. Дегтярева участвует в работе над новыми образцами автоматического стрелкового оружия.

В 1930 году ни как не получиться, он же не инженер, а то же слесарь, образование - 3 класса ЦПШ. Образование можно опытом заменить, но опыт нужно наработать.

Не поехал за облом с ДС-39, а поехал бы потому что вместо одного два пулемета сделал?

Именно. Таубина за самодеятельность вообще расстреляли.

А мы не их рассматриваем. Мы рассматриваем сказочность ли не сказочность СГ :) На фоне ДС - он сказка.

Это смотря с каким из ДС его сравнивать.

А то что эту регламентную работу можно производить без ключа ( и не рисковать тем что его можно потерять) делу как то мешает ?

Полагаю в пулемете 1936 года (любезно предоставленным коллегой Михеем) эти вопросы были решены.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если флейм относительно личности Дегтярева исчерпан, предлагаю вернуться к осуждению самого пулемета.

 

У меня появилось следующая мысль. А что если после выпуска пехотной, авиационной и танковой версии пулемета поступило предложение о создании универсальной модели. За основу взяли ДТ (т.е. пистолетная рукоятка управления огнем и складной приклад). Магазин решили принять новый (не вашим, не нашим) 2х ярусный дисковый на 50 (49) патронов, что несколько увеличило прицельную линию ДП однако серьезно сократило диаметр "бубна". Сокращение объема диска на 14 патронов в танковой и авиационной версии было признано не существенным. От кожуха ствола было принято решение отказаться (см. ДП обр. 1936 года).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня появилось следующая мысль. А что если после выпуска пехотной, авиационной и танковой версии пулемета поступило предложение о создании универсальной модели. За основу взяли ДТ (т.е. пистолетная рукоятка управления огнем и складной приклад). Магазин решили принять новый (не вашим, не нашим) 2х ярусный дисковый на 50 (49) патронов, что несколько увеличило прицельную линию ДП однако серьезно сократило диаметр "бубна". Сокращение объема диска на 14 патронов в танковой и авиационной версии было признано не существенным. От кожуха ствола было принято решение отказаться (см. ДП обр. 1936 года).

В принципе нормально, но я бы оставил барабан от ДТ как есть. С прицелом можно что-нибудь подколдовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я бы оставил барабан от ДТ как есть

Говорят он был менее надежным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Говорят он был менее надежным.

Если так - вам виднее, хотя не помню, чтобы танкисты жаловались на него. Как хотите...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если после выпуска пехотной, авиационной и танковой версии пулемета поступило предложение о создании универсальной модели.

 ИМХО, с универсальными пушками же мудохались? Почему бы и с пулемётом не помудохаться?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

предлагаю вернуться к осуждению самого пулемета.

Почему всё же не рожковый на 30 патронов ?

Вертикальный ( сверху ) или горизонтальный . Вертикальный можно слегка наклонить , градусов на 15~30 . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если флейм относительно личности Дегтярева исчерпан, предлагаю вернуться к осуждению самого пулемета.

 

Ну не хотите со своими заблуждениями расставаться - воля ваша ;)

  Но вот прошу мое любопытство удовлетворить 

 

А т.к. это не возможно, то кинематически пулемет рассчитывается под темп в 1200 выстрелов, а более низкий темп обеспечивается простыми механическими решениями.

Какими конкретно простыми механическим решениями это вот обеспечивается в ДС ?  :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вертикальный

 ИМХО - с вертикальным рожком для советских танков дюже неудобно будет. итак все на головах друг у друга сидели. А тут ещё на магазин запас по высоте надо.

Какими конкретно простыми механическим решениями это вот обеспечивается в ДС ?

 Вот за ДС не скажу, а так, исходя из моих околодилетантских познаний, можно попытаться удлинить или утяжелить газовый поршень. Обратный способ - удлинить ход этого самого поршня, но он чреват. В принципе, можно ещё газовый кран подкрутить, чтобы пороховых газов ещё хватало для действия автоматики, но не на полную мощность.

 Повторюсь, за ДС не говорю ибо в конструкцию его не вникал (он и так страшненький).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот в этом ваша основная ошибка. Пулемет не двигатель. Это в двигателе вы можете увеличить заряд топлива путем сжатия топливовоздушной смеси, изменения его качества или химического состава и за счет этого получить коротковременное увеличение оборотов. В пулемете это бы означала увеличение навески пороха в патроне либо изменение химсостава метательного заряда. А т.к. это не возможно, то кинематически пулемет рассчитывается под темп в 1200 выстрелов, а более низкий темп обеспечивается простыми механическими решениями. Если высокотемпный режим временный, то это лишь означает, что можно на качестве и обработке некоторых деталей сэкономить.

Тот же СГ вы не заставите стрелять с темпом 1200 выстрелов, и тут хоть кирпичами сри.

Пример крупнокалиберного "Браунинга", в котором, не меняя кинематическую схему и заменив всего одну деталь, скорострельность подняли с 800 до 1200 в\мин, показывает, что нужно таки конструировать правильно ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот за ДС не скажу, а так, исходя из моих околодилетантских познаний, можно попытаться удлинить или утяжелить газовый поршень. Обратный способ - удлинить ход этого самого поршня, но он чреват. В принципе, можно ещё газовый кран подкрутить, чтобы пороховых газов ещё хватало для действия автоматики, но не на полную мощность.  Повторюсь, за ДС не говорю ибо в конструкцию его не вникал (он и так страшненький).

Ваши варианты не правильные. В ДС не так. Но мне любопытно что Мамай придумает ;)

Он ведь неглупый человек, и беда у него одна - он не может поверить что он умнее Дегтярева.  А поверил бы ( а оно так и есть) -и не писал бы ерунду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пример крупнокалиберного "Браунинга", в котором, не меняя кинематическую схему и заменив всего одну деталь, скорострельность подняли с 800 до 1200 в\мин, показывает, что нужно таки конструировать правильно

Там надо не просто увеличить скорострельность, а обеспечить два режима, причем так, чтобы для их переключения не надо было разбирать весь пулемет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ам надо не просто увеличить скорострельность, а обеспечить два режима, причем так, чтобы для их переключения не надо было разбирать весь пулемет

1738642.thumb.jpg.70fb50550eb2409f3052ac

 Детальки под нумером 15, 10, 11, и 9

 

 Это и есть переключатель темпа стрельбы :)

Ужасно сложная конструкция погубившая ДС.

 

 

Edited by ВВВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ужасно сложная конструкция погубившая ДС

А если учесть, что режим стрельбы переключался вдвоем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если учесть, что режим стрельбы переключался вдвоем?

Лампочку тоже некоторые вкручивают не в одиночку ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лампочку тоже некоторые вкручивают не в одиночку

Писавшим юзермануал на ДС наверное виднее? ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Писавшим юзермануал на ДС наверное виднее?

Давайте цитатку ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.