Другой ДП

[Socrates]

  11 час назад, Tungsten сказал: Мало того , что ни газового поршня ни штока нет , так и сбрасываются газы прямо внутрь   А вы стрелять и разбирать пробовали? Попробуйте, сейчас это доступно в России, не говоря уже о многих других странах.    И поршень там есть, и газы сбрасываются (по задумке конструктора, реально как получится) наружу

  От меня до России - энцать тысяч километров . Но устройство "Эмки" я хорошо представляю .

М-4 Carabine с пистонной системой (на базе М-16). Просвещайтесь.

https://www.youtube.com/watch?v=xkcp5P2Kv4Y

P. S. Кстати, я совершенно уверен, что коллега Tungsten понимал, что я имел ввиду под пистонной системой. Но предпочел сделать вид, что не понимает.

[Curioz]

М-4 Carabine с пистонной системой (на базе М-16)

На базе М16 много чего сделано, и с газовым поршнем и без. М4 кстати тоже далеко не во всех модификациях с поршнем.

[blacktiger63]

А что такое ояш?

[Curioz]

Обычная Японская Школьница.

[blacktiger63]

 

тот самый "поршень" , который на самом деле - подвижный цилиндр ( охватывающий неподвижную газовую трубку , играющую роль поршня ) .

 

Вау, какая чушь! Бегом зубрить матчасть и не постить глупостев!!

Изменено 12 Nov 2015 пользователем blacktiger63

[Tungsten]

М-4 Carabine с пистонной системой (на базе М-16). Просвещайтесь.

Что за дебил ведёт обзор ???

Вы на какой помойке ЭТО нашли !?

Начнём с того , что никакой "пистонной схемы" не существует в природе . "Пистон" в переводе с английского - поршень ( в нашем случае ) . И схем автоматики с поршнем вообще , достаточно много разных .

Это раз .

Два - Вы писали конкретно о винтовке М16 , у которой пороховые газы летят прямо в верхний ресивер ( а из него в нижний и магазин ) .

Три - у карабина М4 точности такая же схема !

То , что Вы имели ввиду , но не смогли выразить словами , появилось в клонах М4 ( но не самой М4 ! ) , например - в израильском . А сама схема была применена на Hk416 , откуда её и передрали .

Учите мат.часть .

Не по дебильным обзорам диванных ютуберов .

 

Кстати, я совершенно уверен, что коллега Tungsten понимал, что я имел ввиду под пистонной системой. Но предпочел сделать вид, что не понимает.

Не понимал , так как термин "пистонная схема" науке вообще незнаком . И во-вторых , Вы абсолютно точно идентифицировали М16 , а не Hk416 ( есть "некоторая" разница , не так ли ? ) , не оставляя поля для маневров фантазией .

 

Да , а теперь о АК , у которого "газы летят в ствольную коробку" - не поясните , что имели ввиду , так как вообще не представляю , о чём бы это могла идти речь .

[ВАЛХВ]

Кстати, имхо. если бы 50-мм миномет у нас был не "нормальным минометом в миниатюре", а сделанным по образцу британского 2-дюймового - и винтовочные гранатометы были бы особо не нужны, и любовь в войсках ему была бы гарантирована.

А чем британец так примечателен?

[Tungsten]

Вау, какая чушь! Бегом зубрить матчасть и не постить глупостев!!

Где тэг "сарказм" ?

[Temeluchas]

А чем британец так примечателен?

Тем, что наш 50-мм ротный миномет

Это 12 кг

Немецкий 50-мм

Это хоть и более компактные, но 14 кг.

 

А британский

Это 4,8 кг. И никакого хай-тека, от слова совсем.

+ гораздо дешевле, проще и надежнее - никаких пузырьковых уровней, двуног, маховиков и прочего. Вместо прицела - белая линия на стволе.

 

 

 

Изменено 12 Nov 2015 пользователем Temeluchas

[blacktiger63]

Где тэг "сарказм" ?

Я оч.буквально воспринял Ваши слова, да ещё бокал вина натощак, пообедать не успел...

В рассейских букварях широко распространен идиотский миф об отсутствии у М16 газового поршня, и неком "прямом" воздействии пороховых газов на затворную раму. На самом деле это не так, и газовый поршень в Арках есть, хотя и своеобразный . Но к патрубку на затворной раме отношения не имеет, патрубок, он патрубок и есть. 

Далее, в нижний ресивер и магазин у Эмки поддувает не больше, чем в АКмоидах. А в калашматах в ствольную коробку газы поддувают, все же некоторое остаточное давление в стволе остается, если струлять очередями с левого плеча, то в морду поддувает отчетливо

[Tungsten]

На самом деле это не так, и газовый поршень в Арках есть, хотя и своеобразный . Но к патрубку на затворной раме отношения не имеет, патрубок, он патрубок и есть.

Вот та деталь сверху затворной рамы - это и есть "поршень наоборот" . Она набегает на неподвижную газоотводную трубку и воспринимает давление газов , передавая его затвору .

Или Вы о том , что происходит ВНУТРИ патрубка и затворной рамы ? Это другой разговор , тут было достаточно продемонстрировать тот факт , что газоотводная трубка открывается непосредственно в ресивер и вся гарь оттуда летит прямо на затвор , на самые его ответственные части ( зеркало и боевую личинку ) .

 

Далее, в нижний ресивер и магазин у Эмки поддувает не больше, чем в АКмоидах.

Летит из верхнего только в путь . Там же по сути струя газов идёт в ресивер .

 

А в калашматах в ствольную коробку газы поддувают, все же некоторое остаточное давление в стволе остается, если струлять очередями с левого плеча, то в морду поддувает отчетливо

Есть такое , и есчо из гильзы малость успевает вылететь . Но , по сравнению с тем , что происходит в М16 - это семечки .

[Tungsten]

А британский  Это 4,8 кг. И никакого хай-тека, от слова совсем. + гораздо дешевле, проще и надежнее - никаких пузырьковых уровней, двуног, маховиков и прочего. Вместо прицела - белая линия на стволе.

Вы есчо японский "коленный" вспомните :

 Тоже кстати , пользовался определённым успехом .

 

P.S. 

RIGHT !

 

WRONG !

[ВАЛХВ]

Это 4,8 кг. И никакого хай-тека, от слова совсем.+ гораздо дешевле, проще и надежнее - никаких пузырьковых уровней, двуног, маховиков и прочего. Вместо прицела - белая линия на стволе.

Здорово. Но у нас генералы решили всех переплюнуть лопаткой-минометом 37 мм.

[Нкоро_]

Вот тот самый "поршень" , который на самом деле - подвижный цилиндр ( охватывающий неподвижную газовую трубку , играющую роль поршня )

Нетъ.

[Mamay]

Кстати, имхо. если бы 50-мм миномет у нас был не "нормальным минометом в миниатюре", а сделанным по образцу британского 2-дюймового - и винтовочные гранатометы были бы особо не нужны, и любовь в войсках ему была бы гарантирована.

Ну то есть настоящий взводный. Согласен.

[Mamay]

Вы есчо японский "коленный" вспомните :

Кстати, стрелял не только минами, но универсальными гранатами.

[Mamay]

Нетъ.

Простите, а в чем коллега Вольфрам ошибается? Вот действие "прямого газоотвода".

По моему все как он говорит. 

[Нкоро_]

Дык, прямо на вашем рисунке стрелочки - НЕ как он говорит.

 

Вот та деталь сверху затворной рамы - это и есть "поршень наоборот" . Она набегает на неподвижную газоотводную трубку и воспринимает давление газов , передавая его затвору

 

А прямо на рисунке видно, что давление воспринимает сама затворная рама - ну, во всяком случае так задумывал конструктор, что получилось если заряжать гуано другой вопрос... 

Изменено 12 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[Temeluchas]

Вы есчо японский "коленный" вспомните

Ну "концептуально" они похожи (хотя англичанин еще проще)

Тоже кстати , пользовался определённым успехом

Ну да, GI его "не злым тихим словом" частенько поминали.

[blacktiger63]

По моему все как он говорит

А статью к картинке прочитать сил уже нет? http://www.e-reading.club/bookreader.php/1019930/Chumak_-_Esche_raz_pro_M16.html

Изучаем, чешем репку, и т.д.

[Tungsten]

А прямо на рисунке видно, что давление воспринимает сама затворная рама - ну, во всяком случае так задумывал конструктор, что получилось если заряжать гуано другой вопрос...

Именно так , как я и написал . Сама затворная рама ( включая набегающий на газоотводную трубку цилиндр ) и принимает давление газов , безо всяких промежуточных штоков и поршней .

Более того , в свете рассматриваемого вопроса ( куда сбрасываются отработанные в автоматике газы ) всё происходит в точности так , как описано мной - они в объёме 100% вдуваются в ресивер . Более того , есчо и внутрь самого затвора .

И в каком месте они по Вашему "не попадают в ствольную коробку по замыслу автора" ? Телепортация ?

[Curioz]

Здорово. Но у нас генералы решили всех переплюнуть лопаткой-минометом 37 мм.

ТакЪ!

[Нкоро_]

Более того , есчо и внутрь самого затвора

Дык, в этом и был гениальный замысел! Если бы великий Стоунер хотел чтобы пипка на затворной раме работала поршнем, он бы сделал ее цельнометаллической. А затвор был бы просто железкой, без всяких там проточек и уплотнительных колец. Но люди упорно не хотят оценить величие его замысла, забивают на чистку и смазку. Шли бы сразу в сомалийские пираты, там ржавые калаши которые в уходе не нуждаются, все равно бесполезно.

 

А самая прикольная конструкция из тех которые мне удалось детально разобрать в нашем заснеженном Мордоре, это Мини-14. Там на фиговые листки типа крышек на пружине вообще забит огромный болт. Какой там ресивер-шмесивер, все открыто сверху и затвор мотыляется прямо перед носом. При этом затворная рама в привычном понимании отсутствует, там в цевье кирпич железка грубо прямоугольной формы с длинным стержнем, вырез на котором и приводит затвор.

 

После этого охи и ахи как же работал ДП у которого 3,5 детали простой формы, вызывают только усмешку.

[Tungsten]

Дык, в этом и был гениальный замысел!

Сказка заканчивается в тот момент , когда затвор отходит назад на длину цилиндра и струя газов из трубки вульгарно лупит по боевой личинке , зеркалу затвора , боевым упорам и так далее , отражаясь частично в проточки муфты , и далее по всему ресиверу .

 

это Мини-14

Ругер могут в минимализм

[Нкоро_]

Сказка заканчивается в тот момент

 

А израильским коллегам нормально, причем не по банкам 

Изменено 13 Nov 2015 пользователем Нкоро_