Другой ДП

[Нкоро_]

В общем для ссср особой альтернативы не было, три варианта,  ДП, бренообразный Zb -26, или МГ-30 -образное.

 

Поэтому настоящая альтернатива - не "другой ДП" а "другая производственная дисциплина". Больше качественной стали, больше штамповки из нее, и оппа, в 33м имеем тот же самый ДП только под ленту и с принудительным охлаждением (ЕМНИП это назывлось ДС-32) да еще и с рассыпной лентой если жаба не задавит.

 

Изменено 20 Nov 2016 пользователем Нкоро_

[Mamay]

в 33м имеем тот же самый ДП только под ленту и с принудительным охлаждением (ЕМНИП это назывлось ДС-32) 

А как же сменный ствол?

МГ-29\30

Да, то же нравиться такой вариант. Они по нам из МГ-34, а мы по ним из МГ-30.

Изменено 20 Nov 2016 пользователем Mamay

[Temeluchas]

В чем выгода, когда компактный и устойчивый вариант блина к ДП выпускался сотнями тысяч штук?

Компактный вариант блина к ДП не очень годился для пехоты. Штатные прицельные приспособления ДП он перекрывал (по этой причине и 100-патронный блин на "Брене" не полюбился лимонникам), а ДТшный вариант пехотного прицела был настолько угребищным, что как штатный для пехтуры его гарантированно не примут.

Пулеметчик традиционно самый навьюченный товарищ, магазины на 20 и тем более 15 патронов это совсем не то что ему надо.

И тем не менее на ту же навьюченность расчет Брена в 20-патронных магазинах (даже набивая по 18-19 патронов) таскает патронов больше, чем расчет ДП в блинах любого типа

[Crusader]

с рассыпной лентой если жаба не задавит

 Задавит. пулемёт я видел и кое-где уже постил, а за название - спасибо..)

А как же сменный ствол?

 А нафиг он с таким охлаждением?

 

[Нкоро_]

А как же сменный ствол?

Да точно так же, только кожух другой и менять можно реже.

[Mamay]

Компактный вариант блина к ДП не очень годился для пехоты. Штатные прицельные приспособления ДП он перекрывал (по этой причине и 100-патронный блин на "Брене" не полюбился лимонникам), а ДТшный вариант пехотного прицела был настолько угребищным, что как штатный для пехтуры его гарантированно не примут.

На вопрос какой магазин нужен для ДП рожковый или дисковый надо отвечать - оба.

Рожек - 25 патронов. Основной для пехоты.

Диск - 75 патронов (любезно представленный коллегой Вольфрамом). Основной для танков.

Оба типа должны быть взаимозаменяемыми на любой модели пулемета (ДА, ДТ, ДП).

И тем не менее на ту же навьюченность расчет Брена в 20-патронных магазинах (даже набивая по 18-19 патронов) таскает патронов больше, чем расчет ДП в блинах любого типа

Вообще пишут, что 30. Заряжали наверное 25. Хотя магазин работает по весу, проблем и с полным не должно быть.

Изменено 21 Nov 2016 пользователем Mamay

[Mamay]

Да точно так же, только кожух другой и менять можно реже.

Да как же. Это надо же кожух снимать.

[Crusader]

Да как же. Это надо же кожух снимать.

 Да скорее бой раньше кончится, чем ствол у "ДС'о-льюиса" перегреется до такого состояния, что его менять придётся. Это ж не  "Ксюха" и не РПК-74 в конце-концов?)

[Нкоро_]

Да как же. Это надо же кожух снимать.

На ПК новых не надо, снимается прямо с кожухом. Можно и тогда было съемный сделать, рукоятка под стволом намекает что скорее всего и сделали.

[Stenda G]

На всякий случай напомню.

[Tungsten]

Рожек - 25 патронов. Основной для пехоты. Диск - 75 патронов (любезно представленный коллегой Вольфрамом). Основной для танков.

 

Вопрос воспрсов - какого типа магазин ? Как у "Льюиса" , с внешним приводом , или как "родной" у ДП - с пружиной ?

 

UPD .

Пересчитал . 75 патронов , по спирали . Высота ~85-мм , диаметр ~180-мм . Своя пружина .

Изменено 22 Nov 2016 пользователем Tungsten

[Mamay]

Вопрос воспрсов - какого типа магазин ? Как у "Льюиса" , с внешним приводом , или как "родной" у ДП - с пружиной ?

Если сделать с приводом от пулемета, то не будет совместимости с рожковым магазином. У БРЕНа же диск с собственной пружиной был.

[Tungsten]

Такой интересный мысль ... Что если многорядный диск ( который уже скорее барабан ) крепить сбоку ? Тогда что рожок на 25 , что диск на 75 не увеличивают высоту прицельной линии . С балансом при барабане некоторые проблемы будут , что есть , то есть .

[Crusader]

Такой интересный мысль ... Что если многорядный диск ( который уже скорее барабан ) крепить сбоку ? Тогда что рожок на 25 , что диск на 75 не увеличивают высоту прицельной линии . С балансом при барабане некоторые проблемы будут , что есть , то есть .

 Сколько не предлагал такое - везде именно из-за последнего заклёвывали..(

[Нкоро_]

Если сделать с приводом от пулемета, то не будет совместимости с рожковым магазином.

Да ладно? Совместимый с дисками вариант ДП с приводом для ленты назывался РП-46 и до ПК был основным пулеметом СА.

[Tungsten]

Схема секторного на 25 патронов . Двухрядный , с упором арнта в рант ( а-ля BREN ) .

 

 

[Tungsten]

 

Схема дискового на 75 патронов .

[E.tom]

Если честно, тему ДП блина кто только не мусолил, а давайте присобачим к Дегтярю это, а давайте то, а нечего что в РИ сам Дегтярев  перепробовал кучу разных магазинов и систем подачи патронов, тот же блин испытывали еще на 6.5 РП Федорова-Дегтярева,

 

итог,  замены блину так и не нашлось. Это все опытные пулеметы 30-х годов.

 

 

 

[Mamay]

Да ладно? Совместимый с дисками вариант ДП с приводом для ленты назывался РП-46 и до ПК был основным пулеметом СА.

Ну дык там лента, а тут диск.

[Mamay]

Схема дискового на 75 патронов .

Не, 4 уровня многовато. Первый Ваш вариант был лучше.

[Mamay]

Если честно, тему ДП блина кто только не мусолил, а давайте присобачим к Дегтярю это, а давайте то, а нечего что в РИ сам Дегтярев  перепробовал кучу разных магазинов и систем подачи патронов, тот же блин испытывали еще на 6.5 РП Федорова-Дегтярева, итог,  замены блину так и не нашлось. Это все опытные пулеметы 30-х годов.

Издержки социалистического хозяйства. Если что в серию поставили, хрен что изменишь.

[E.tom]

Издержки социалистического хозяйства. Если что в серию поставили, хрен что изменишь.

Не только, тот же рожок с верху категорически не нравился военным, плюс другие варианты кроме проблем не чего не давали, а рассыпная металлическая лента для СССР 30-х запредельно дорогое удовольствие. для некоторых улучшений как пружина под стволом требовалась большая война, в мирное время когда стреляли по уставу (а не на расплав ствола) этот недостаток был не очевиден, точнее не критичен чтобы ради него менять налаженное производство, так как мод. ручника с перенесенной пружиной была испытана еще в начале 30-х.

Изменено 22 Nov 2016 пользователем E.tom

[Mamay]

Не только, тот же рожок с верху категорически не нравился военным,

Чем не нравился то? У Федорова я видел объяснение, что мол задержек боялись. У меня вообще есть устойчивое подозрение, что за этот долбанный диск кто то хорошие бонусы за внедрение получил, поэтому и тянули его.

так как мод. ручника с перенесенной пружиной была испытана еще в начале 30-х.

Хотелось бы взглянуть хоть краем глаза.

[Нкоро_]

Ну дык там лента, а тут диск.

Ну будет приводной рычаг мотылять не податчик ленты а крутилку диска-без-пружины, какая рычагу разница? 

 

Еще раз повторяю что пулемет ДП так устроен, что ему абсолютно безразлично из чего брать патрон, из магазина, из ленты вперед, из ленты назад, из диска, из бункера насыпью, из бункера под обоймы, с жесткой пластины с зажимами, есть в этом устройстве пружина или нет ее - если патрон можно засунуть с помощью этой приблуды в окно подачи, ДП будет работать.

 

Весь вопрос в способности советской промышленности обеспечить этим армию.

[E.tom]

Чем не нравился то? У Федорова я видел объяснение, что мол задержек боялись. У меня вообще есть устойчивое подозрение, что за этот долбанный диск кто то хорошие бонусы за внедрение получил, поэтому и тянули его.

перед мородой лица маячил и демаскировал пулемет, количество патронов было мало.

у вас приватное представление, это для вас он долбанный, надежное решение, магазин с верху именно военный забраковали и это факт, хотя Дегртярев предоставил  30 до 50 патронные варианты.

Хотелось бы взглянуть хоть краем глаза.

немного ошибся -

Отметим, что в 1931, 34 и 38 годах Дегтярев представлял модернизированные варианты ДП. В 1936 году он предложил облегченный авиадесантный вариант «Образец 22/3», не имеющий кожуха, с усиленным оребрением и запиранием одним боевым выступом; кроме того, пулемет комплектовался компактным коробчатым магазином, имеющим секторную форму. Тогда конструктор представил пулемет, имеющий такой же магазин, с перенесением в приклад возвратно-боевой пружины.

 

Изменено 22 Nov 2016 пользователем E.tom