Другой ДП

[Crusader]

Оживлю тему..)

http://raigap.livejournal.com/420502.html

[komo]

Для ручного слишком длинный и тяжеловать (не ПМВ и 16-18 г однако ). Для единного  нет ленточного питания и  ничего не написанно про сменный ствол (то ли есть, то ли нет не понятно ) . Насколько понимаю промежуточный вариант приведший к МГ-29\30 . В принципе учитовая что последние делались и под австрийский-венгерский рантовый патрон, то вполне могли стать альтернативой РДП-27 в мире без " военной тревоги 27 года " в ссср.

[sigulin.maxim]

Мне магазин интересен. Судя по всему он гораздо компактнее, а значит более устойчив к деформациям, чем родной блин ДП. Можно его использовать?

[Tungsten]

Можно его использовать?

Рант клинить будет , придётся сииильно переиначить , и в итоге - не факт , что будет проще/легче "блина" .

[sigulin.maxim]

проще/легче "блина"

проще и легче не нужно (ну скажем так - это программа минимум)

Хотя бы компактнее и устойчивее к внешвоздействиям уже плюс. 

[Нкоро_]

Хотя бы компактнее и устойчивее к внешвоздействиям уже плюс. 

 

В чем выгода, когда компактный и устойчивый вариант блина к ДП выпускался сотнями тысяч штук?

 

Изменено 20 Nov 2016 пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

вариант блина к ДП

поясните

[Нкоро_]

поясните

 

К ДП было 2 варианта блинов - тот который давали пехоте (большая плоская тарелка) и тот который давали танкистам и авиаторам. Он был более надежен, но существенно дороже. Самому ДП вообще было до лампочки из чего патроны брать, из блина, из рожка, с соответствующими сменными модулями - из ленты и даже из обойм от мосинок.

 

Так вот если тема называется "Другой ДП", но если бы СССР мог в производство других магазинов в должных количествах, то зачем другой ДП? А если бы не мог, то и производить другой ДП он тоже скорее всего не смог бы.

 

[sigulin.maxim]

тот который давали танкистам и авиаторам

Он был двухрядным (двухэтажным?) И уж точно компактностью не отличался, но правда был значительно более емким (63 патрона). И вес имел совершенно конский. Вышеуказанный барабан все же выглядит поскромнее. 

[Нкоро_]

Вышеуказанный барабан все же выглядит поскромнее.

 

А какая разница? Проблема остается в силе - хороший магазин требует лучшей промышленности чем хороший пулемет.

 

Сам по себе пулемет ДП был надежен и совершенно безразличен к типу патрона и магазина или даже ленты. Если мы хотим менять магазины - зачем менять пулемет? Если мы хотим менять пулемет, то мы тут же увеличим проблемы с магазинами.

[Tungsten]

Он был двухрядным (двухэтажным?)

Трёх .

[sigulin.maxim]

зачем менять пулемет?

Я собственно и высказал мысль ограничится сменой магазина

[Нкоро_]

Я собственно и высказал мысль ограничится сменой магазина

Тут засада - хороший магазин в условиях СССР стоил не намного дешевле самого пулемета. То есть просто административных решений типа сегодня мы делаем вот по этим чертежам а завтра по другим тут нет, попытка так сделать приведет к производству плохих рожков вместо плохих дисков.

[sigulin.maxim]

хороший магазин в условиях СССР стоил не намного дешевле самого пулемета

Хм. вот вы точно уверенны?

плохих рожков вместо плохих дисков

в моем случае - барабанов. (Про возможность установки секторных магазинов я в курсе)

[Crusader]

Тут засада - хороший магазин в условиях СССР стоил не намного дешевле самого пулемета.

 Ну в 1943-таки смогли сделать 20-ти зарядный рожковый для РПС-3. А до ВОВ - был 15-ти зарядный от АВС-36, вроде как, на него не жаловались.

[Нкоро_]

Ну в 1943-таки смогли сделать 20-ти зарядный рожковый для РПС-3

 

Пулеметчик традиционно самый навьюченный товарищ, магазины на 20 и тем более 15 патронов это совсем не то что ему надо.

По итогам того конкурса армия получила ДПМ и приказ сделать для него переходник на ленту от СГ.

[komo]

Сам по себе пулемет ДП был надежен

Уточню, стал надежным лет через 5 после принятия на вооружение. Впрочем принятие другого пулемета более технологичного но позже на пару-тройку лет означает только одно, что массовый надежный пулемет появится  к середине 30-х . Там затык в организационных вопросах производства в основном , и простота и технологичность изделия только упрощяет вопрос, а не решает его полностью. Хотя скажем  полмиллиона пулеметов до ВОВ, и пара миллионов во время каждый на месячную зарплату  среднию дешевле ДП-27 для страны слезы в плане экономии ,  но отдельным отраслям , заводам, городам  может сказатся,. Скажем наладят кроме пулеметов еще выпуск будильников побольше или патефонов-грамофонов. А то и школьных линеек,циркулей, транспорортиров .

[Нкоро_]

Впрочем принятие другого пулемета более технологичного

А такой был? Чешский zb.26 разве что, но там те же яйки только сбоку - нет упоров как отдельных деталей, зато остальное по форме сложнее.

Скажем наладят кроме пулеметов еще выпуск будильников побольше или патефонов-грамофонов. А то и школьных линеек,циркулей, транспорортиров

А это сильно выходит за рамки темы, вплоть до другой стратегии индустриализации в СССР или вообще отсутствия СССР.

[Crusader]

А такой был? Чешский zb.26 разве что, но там те же яйки только сбоку - нет упоров как отдельных деталей, зато остальное по форме сложнее.

 Гоминьдан тот же при эпичнейшей кривизне своих рук - потянул его, к слову.

магазины на 20 и тем более 15 патронов это совсем не то что ему надо.

Аналог BAR'а в чистом, рафинированном виде же..) 

 Не торт, но есть можно. Тем более,  в конце 20-х - начале 30-х.

 

[Нкоро_]

Аналог BAR'а в чистом, рафинированном виде же..) 

А потом с этим выходить супротив немецкой пилы? Нэт, такой альтэрнэгативный пулэмёт нам нэ нужэн!

[Crusader]

А потом с этим выходить супротив немецкой пилы?

 США, Великобритания и прочие - выходили. Ругались, хейтерили и завидовали, но выходили..)

[Crusader]

Тем более,  в конце 20-х - начале 30-х.

[Нкоро_]

США, Великобритания и прочие - выходили.

И с одним импортным Мадсеном на роту бы вышли, чего уж там. Но это альтернативно в плохую сторону.

[komo]

Гоминьдан тот же при эпичнейшей кривизне своих рук - потянул его, к слову.

У китайцев есть 100500 ремеслиников которые напильником на глаз выточат что угодно. Китайцы до 60-х вручную армейские патроны собирали . Хотя роторно-конвеерные линии еще в 50-е от ссср получили. Учитовая что династии рабочии-ремесленные уходят в глубь веков, а стоимость  рабочей силы  равна плошке риса для неквалифицированой  рабсилы и две плошки и доллар в неделю для мастеров в 30-50-е  , то у них и мелкой серией не то что маузеры и чешские пулеметы, но и авто тянули . Так что не надо про кривизну рук . 

А такой был? Чешский zb.26 разве что, но там те же яйки только сбоку - нет упоров как отдельных деталей, зато остальное по форме сложнее.

МГ-29\30  http://world.guns.ru/machine/at/steyr-solothurn-mg-30-r.html  

[komo]

В общем для ссср особой альтернативы не было, три варианта,  ДП, бренообразный Zb -26, или МГ-30 -образное.  Дегтяр ничем не лучше и не хуже по большому счету  данных девайсов. В чем то лучше, в чем то хуже , но по большому счету аналог.