Другой ДП

[Stenda G]

ДС-42 и танковый вариант ДС-39.

Изменено 26 Nov 2016 пользователем Stenda G

[Tungsten]

ДСМ (ДС-42?)

403 Forbidden

С Ганзы хотлинкинг через анус работает , проще сохранить и приаттачить .

[Stenda G]

403 Forbidden С Ганзы хотлинкинг через анус работает , проще сохранить и приаттачить .

Никогда такого не было и вот опять! Надо бороть лень))) 

[Нкоро_]

Касательно ДС-39 и почему паровозик не смог

Там собственно написано, что паровозик мог бы и смочь и в итоге смог, хотя было уже поздно. Но вот получился бы из этого 10кг ручник в каждое отделение?

[Stenda G]

Там собственно написано, что паровозик мог бы и смочь и в итоге смог, хотя было уже поздно. Но вот получился бы из этого 10кг ручник в каждое отделение?

Выкидываем лентопротяжный механизм, ствол как на ДП, питание магазинами, плюс приклад, сошки... фиг знает. Могло и получиться. 

Бонусом акты испытаний ГВГ 

По второй картинке особо примечательны 1 и 2 пункты в недостатках. Кто-то сказал демонтаж пули, или мне послышалось?

 

 

Изменено 25 Nov 2016 пользователем Stenda G

[Нкоро_]

питание магазинами

 

В котором весь затык - даже на слабосильные рожки к ППС до конца 44 года жаловались что их чаще коробит и пружины там быстро портятся по сравнению с спиральными пружинами дисков.

 

В этом вся проблема - выпускать не ДП а что-то другое СССР мог. Выпускать к этому магазины или металлическую ленту в достаточном для пехоты количестве не мог примерно до 43-44 годов.

 

То есть любая альтернатива ДП должна питаться лентой от Максима или из чего-то дубового со спиральной пружиной.

Изменено 25 Nov 2016 пользователем Нкоро_

[Mamay]

Хорошо, допустим. Он как-то отменяет наличие штуковины, которая обзор перекрывает справа?

Коллега, БРЕН был выпущен в достаточно приличных количествах, ну не являлся этот недостаток краеугольным. Вспомните Максим или СГ-43, там вообще в щитке узкая прорезь и некто такой обзор ограниченным не считал.

Желательно для ручного пулемёта изобрести ленточное питание, причём лента должна быть металлической»…

Хде было это желание в 30-х годах?

«Желательно ручной пулемёт сконструировать по образцу МГ-42»…

Неадекваты. Для этого желательно иметь на вооружение немецкий патрон.

«Техническая скорострельность ручного пулемёта недостаточна, так как ручной пулемёт является групповым автоматическим оружием стрелкового отделения и не в состоянии поддержать отделение огнём хотя бы против МГ-34»

А кто мог тогда супротив МГ выгрести? 

 «Есть целесообразность переконструировать пулемёт ДП по типу немецкого МГ-42 с заменой дисковых магазинов на секторные«…

Это единственное, что можно сделать по питанию пулемета.

изменить сошки, облегчить и приблизить по конструкции к чехословацкому пулемёту ZB».

Нужно было позаимствовать систему смены ствола, ввести несущую газотводную трубку, на которую перенсти сошки чтобы разгрузить ствол.

Если бы ДП был бы с секторным магазином, про него писали бы ровно тоже самое:

У ДП была подача по весу, на БРЕН вроде не жаловались по этой теме.

заберите эти ваши рожки, дайте нам ленту и МГ, мы пулеметчики, мы не хотим дрочиться с магазинами, мы хотим тр-тр-тр-р-р-р-р-р-р-р-р

Чтобы ТРРРРР нужен тяжелый или быстросъемный ствол. Говорю же - неадекваты.

Ну как только вы изобретете в СССР 30ого года массовую рассыпную или хотя бы по 50 патронов куском металическую ленту - велкам.

У МГ-30 питание рожками.

Для исключения распатронирования патрона при извлечении его из ленты важны не скорости подвижных частей, а их ускорения.

И это главное. Легкий затвор как раз эти ускорения и давал, все остальное следствие. Глядя на РП-46 можно сказать, что не было неразрешимых проблем при создании ДС при вменяемом ТЗ.

Ну и это - Браунинг тут причем? У него запирание совсем другое.

Изменено 25 Nov 2016 пользователем Mamay

[Tungsten]

То есть любая альтернатива ДП должна питаться лентой от Максима или из чего-то дубового со спиральной пружиной.

Или чем-то вообще без пружин .

[Stenda G]

В котором весь затык - даже на слабосильные рожки к ППС до конца 44 года жаловались что их чаще коробит и пружины там быстро портятся по сравнению с спиральными пружинами дисков.

Выше уже отмечал и цитату из отчетов приводил, но прямой аналогии нет все же КМК. У ДП - патефонная, в Бренных магазинах - плоская... вылетело из головы как ее правильно назвать. В ППС/ППШ - витая. Как бы бренообразный магазин в массовой серии себя повел - неизвестно. Думаю ослабление пружины там было бы во все поля конечно, но доподлинно все же неизвестно. 

Но я не к этому, а к тому что диск ДП - тоже магазин. 

[Нкоро_]

Или чем-то вообще без пружин .

Ну можно наверное бункер с клином а-ля машинка Ракова присобачить, но это уже совсем странное решение, и не уверен что оно сможет работать с нужной скоростью, ее заедает если крутить слишком резко.

Изменено 25 Nov 2016 пользователем Нкоро_

[Stenda G]

Коллега, БРЕН был выпущен в достаточно приличных количествах, ну не являлся этот недостаток краеугольным. Вспомните Максим или СГ-43, там вообще в щитке узкая прорезь и некто такой обзор ограниченным не считал.

ДП был выпущен в достаточных количествах. Что там насчет его краеугольных недостатков? И Максим и СГ-43 - станкачи. С возможностью вообще щит снимать, которой часто пользовались.

Хде было это желание в 30-х годах?

Пжалте. ДПМ-36. Любитесь с матерчатой до просветления, стальную мы вам не дадим.

 

А кто мог тогда супротив МГ выгрести?

Поэтому "надекваты" и хотели "ДП по типу МГ", чтобы выгрести мог. 

Нужно было позаимствовать систему смены ствола, ввести несущую газотводную трубку, на которую перенсти сошки чтобы разгрузить ствол.

Сошки на кожухе вобще-то, не? ну и как обычно. Давайте модернизируем то это и еще вон это и вообще новую вундервафлю получим. Когда новая вундервафля начинает на испыниях косячить наверное последовало бы пожимание плечами и "нишмагла я".

У ДП была подача по весу, на БРЕН вроде не жаловались по этой теме.

Очень интересно было бы впечатления томми почитать. Что-то посдказывает, что там точно такие же крики на тему "ДАЙТЕ НАМ МГ! СРОЧНА!!!" 

Чтобы ТРРРРР нужен тяжелый или быстросъемный ствол. Говорю же - неадекваты.

Вы ж только что настаивали, что у Брена он легко менялся. Дальше вон на РП-46 киваете. Как выгребать то против МГ без ТРРРРРР?

У МГ-30 питание рожками.

Хорошо, каким образом вы его вместо ДП предлагаете? Будет ли он против МГ-34/42? Имеет ли в 31 году преимущества перед ДП?

И это главное. Легкий затвор как раз эти ускорения и давал, все остальное следствие. Глядя на РП-46 можно сказать, что не было неразрешимых проблем при создании ДС при вменяемом ТЗ. Ну и это - Браунинг тут причем? У него запирание совсем другое.

Гляжу в книгу... вижу как обычно. 

[Mamay]

Куски по 25~50 звеньев собираются и переснаряжаются

Дык оно и сейчас лента на 250 патронов состоит из 5 кусков по 50.

[Mamay]

Но вот получился бы из этого 10кг ручник в каждое отделение?

Исходите из того, что РП-46 весил 13 кг.

[Mamay]

Кто-то сказал демонтаж пули, или мне послышалось?

Те же проблемы, что и у ДС. У СГ-43 со скоростью отката затвора то же не все в порядке было. Не только демонтаж пуль, но и гильзы рвал немилосердно.

Поэтому "надекваты" и хотели "ДП по типу МГ", чтобы выгрести мог. 

Ага. Пешим по конному.

Сошки на кожухе вобще-то, не? 

И что? Вопрос то в быстром демонтаже ствола.

Давайте модернизируем то это и еще вон это и вообще новую вундервафлю получим. Когда новая вундервафля начинает на испыниях косячить наверное последовало бы пожимание плечами и "нишмагла я".

Смогла и даже была готова

 

Даже возвратную пружину вроде в приклад пристроили.

Вы ж только что настаивали, что у Брена он легко менялся.

А у ДП он легко менялся?

Дальше вон на РП-46 киваете. Как выгребать то против МГ без ТРРРРРР?

Ну дык РП-46 пожалуй ближе всего был к МГ по боевым качествам. Только ствол у него менялся так же кондово как и у ДП.

Хорошо, каким образом вы его вместо ДП предлагаете?

Затянуть прием ДП на вооружение до 1930 года, после чего провести международный конкурс.

Будет ли он против МГ-34/42?

Да вполне сойдет.

Имеет ли в 31 году преимущества перед ДП?

 Если Дегтярев его не допилит до уровня ДПМ-36, то пролетит как фанера.

Гляжу в книгу... вижу как обычно. 

И что же я не так увидел?

[Stenda G]

И что? Вопрос то в быстром демонтаже ствола. А у ДП он легко менялся?

При скорострельности 80 в/мин это жизненна необходимо? На что вы менять его собрались? Почитайте сайты поисковиков, запасные стволы хоть и были положены, находят КРАЙНЕ редко.

Даже возвратную пружину вроде в приклад пристроили.

Вроде бы да, плюс вариант с исполнением как у ДПМ тоже был. Вспомнили про это в 44ом. Такова се ля ви. 

Ну дык РП-46 пожалуй ближе всего был к МГ по боевым качествам. Только ствол у него менялся так же кондово как и у ДП.

При размере и массе носорога подслеповатость не его проблема  При толщине ствола РП-46 и неизменном по сравнению с ДП темпе ему это вообще не уперлось.

Затянуть прием ДП на вооружение до 1930 года, после чего провести международный конкурс.

На 3 года??? Пулемет который с 24 делали? А с 27ого по 31 сидеть с нетехнологичным, неудобным, ненадежным и тяжелым МТ? Ну там всякие военные тревоги и прочие конфликты на КВЖД вас видимо не беспокоят. 
Возможность банальной невозможности освоения МГ-30 как это случилось с 2-К и 4-К тоже по боку. 
Мамай, вот реально у вас талант... нет ТАЛАНТИЩЕ проблемы придумывать там, где их можно обойти намного меньшей кровью.

Да вполне сойдет.

Рукалицо.

Если Дегтярев его не допилит до уровня ДПМ-36, то пролетит как фанера.

Не не не. У нас вот ситуация... жЫзненная. 1930ый год... 2 год пятилетки, головокружение от успехов и прочией всемирные кризисы. 3 года как приняли на вооружение комплекс ДП, ДА, потом еще ДТ, производство идет. Тут в АртУпр или НИПСВО прибегает с рекламным буклетом Мамай Шахурин  Каганович Ефимов (ну к примеру) и как оглашенный: "Я НАШЕЛ ИДЕАЛЬНЫЙ ПУЛЕМЕТ ДЛЯ РККАА!!!". 

А дальше смотрим че за идеальный пулемет такой и чо он выдает супротив ДП: 550 против 600, 25 против 47, 12кг (непонятно, но вроде с патронами) против 11,3кг (снаряженный). 
Плюс магазин то у него Сектарный! А у нас как раз в это время вовсю на самозарядкках с такими мучаются. 
Еще моментик - магазин со стороны стрелка, т.е. второй номер в перезарядке там участвовать будет весьма условно.

Товарищ Ефимов, съездите в пицунду, море, солнце, минералочка. А то вы похоже переутомились. Мы пока товарищу Дегтяреву дадим задание на модернизацию ДП. А дальше - см. реал.

И что же я не так увидел?

Перечитайте цитату с ганзы внимательно еще раз.

Изменено 25 Nov 2016 пользователем Stenda G

[Tungsten]

Ну можно наверное бункер с клином а-ля машинка Ракова присобачить, но это уже совсем странное решение, и не уверен что оно сможет работать с нужной скоростью, ее заедает если крутить слишком резко.

Смотрим на магазин "Льюиса" ...

[Tungsten]

Дык оно и сейчас лента на 250 патронов состоит из 5 кусков по 50.

А у "здоровых и богатых" (тм) - рассыпная .

У СГ-43 со скоростью отката затвора то же не все в порядке было. Не только демонтаж пуль, но и гильзы рвал немилосердно.

Это уже не к скорости отката , причина иная - раннее отпирание , лечится переносом газоотводного отверстия и его калибровкой .

[Нкоро_]

Смотрим на магазин "Льюиса" ...

Танковая банка от ДП имела даже более простую (за исключением пружины) конструкцию, в должное количество не смогли.

[ВАЛХВ]

Китайцы вручную лобзиком много чего освоили.

ДП и ДТ были выпущены в опупительных количествах. И эвакуацию они достойно пережили. Вот тут и вопрос, можно ли лобзиком изготовить перфекционную замену ДП в аналогичных объемах?

[Tungsten]

Танковая банка от ДП имела даже более простую (за исключением пружины) конструкцию

Я говорю не про конструкцию , а про отсутствие пружины - такие решения есть .

 

[Temeluchas]

ДП и ДТ были выпущены в опупительных количествах.

Где?

800 тысяч за двадцать с гаком лет. включая танковые, авиционные варианты и прочие РП-46.

 

[Stenda G]

Вот тут и вопрос, можно ли лобзиком изготовить перфекционную замену ДП в аналогичных объемах?

У этой замены 100% будут свои косяки, а через 70 лет на ФАИ будут хаять, что был офигенный ДП отечественный, а вместо него немецко/швейцарско/австрийское гуано купили.

Как вариант можете подождать 42ого года и ГВГ/СГ требовать. Выше про него я уже картинки выложил. 

ЗЫ: про этого кандидата было уже? быстропоиск ничего похожего вроде не выдает.

 

 

Изменено 26 Nov 2016 пользователем Stenda G

[Stenda G]

800 тысяч за двадцать с гаком лет. включая танковые, авиционные варианты и прочие РП-46.

А это мало?

[ВАЛХВ]

Где?800 тысяч за двадцать с гаком лет. включая танковые, авиционные варианты и прочие РП-46.

Для наглядности динамики выпуска хорошо бы диаграмму построить. Пусть и без РП-46, который все-таки послевоенный . А то ведь выпуски в 30-м и 39-м годах отличаются заметно. Жаль нет под рукой подробных данных, да и времени. Есть такие данные: в канун ВОВ в КА имелось пехотных ДП 170600 стволов. За войну поступило от промышленности 662500 ДП. (с) Кривошеев. Было бы интересно сопоставить с выпуском МГ ( но тогда к ДП следует прибавить наши станкачи ). Но у меня по немцу , к сожалению, нет данных.

[E.tom]

Было бы интересно сопоставить с выпуском МГ ( но тогда к ДП следует прибавить наши станкачи ). Но у меня по немцу , к сожалению, нет данных.

 1 ноября 1935 г. его решили принять на вооружение, вскоре дав обозначение МG-34. Необходимость перестройки производства, задержала освоение  пулемета на два года. Официально он поступил на вооружение только 24 января 1939 г.

 Масштабы производства, несмотря на поглощение оружейной промышленности Австрии и Чехословакии, отставали от роста вермахта, и к началу Второй мировой войны из  имевшихся в войсках 126800 пулеметов МG.34 составляли только 84078 (т.е. 66,3%). Всего германские  вооруженные силы на 1 сентября 1939 г. имели 175176 пулеметов. Кроме МG.34 числилось: МG.08,08/15 и  МG. 13 - 42722 штуки;   ZB-26 -31204;   ZB-37, МGЗО, М/07/12  «Шварцлозе», М/07/24«Шварцлозе» - 17172. В 1940 г. из 147700 пулеметов германской армии  МG.34 составляли уже более половины. Войска «первой линии» были снабжены едиными МG.34 в достаточном количестве.

источник - Единый пулемет MG-34 (Германия).