Другой ДП

[Stenda G]

А мне больше МГ-30. Горов это перепев на эту тему.

очень перспективным выглядел разработанный там ручной пулемёт Горова. Упрощённая конструкция, штампованные детали, лёгкий, в основе уже известная бойцам схема СВТ.

[Нкоро_]

А фуве товку? Ну довели бы этот пулемет до ума, а он питается рожками. Хорошей штамповки в СССР на рожки не хватает, в итоге к пулемету Горова приделывают блин

[E.tom]

Уважаемый коллега Stenda G  большое спасибо за информацию, вы подтвердили то что было ясно мне давно. Но вы вряд ли убедите нашего  фому не верующего, когда ранее писали что у нас не входили магазины из-за  технологических причин, коллега писал всякую конспирологию. Теперь понятна индивидуальная подгонка тех же магазинов СВТ для каждой винтовки. 

 

[Mamay]

 С поворотом магазина на 90*?

А нет, автоматика другая. Думал газовой трубки нет.

Изменено 22 Dec 2016 пользователем Mamay

[Mamay]

 

Но вы вряд ли убедите нашего  фому не верующего, когда ранее писали что у нас не входили магазины из-за  технологических причин, коллега писал всякую конспирологию.

В статье прямо указано, что никакой конспирологии не было, было не развитое штампованное производство. А оно не развивалось потому как не стоял остро вопрос в его развитии. Ведь до войны диск военных в целом удовлетворял и с перегревом возвратной пружины в общем то проблем не было, даже замена ствола с помощью ключа считалась незатейливой операцией. Да, были попытки сделать как у чехов (ДПМ-36), но они уперлись в советскую действительность мирного времени, когда гнать план по всякому дерьму гораздо выгоднее, чем осваивать что то новое. Ну и главное верхнее расположение рожкового магазина не позволяло его использовать в бронемашинах (на некоторых углах снижения магазин мог упираться в крышу боевого отделения). Отсюда эти назойливые потуги приспособить матерчатую ленту под питания ручника вместо того, чтобы оставить как у англичан возможность питания как рожками так и дисками. Только война поставила вопрос с ручным пулеметом ребром, выяснилось вдруг, что и ствол оказывается надо бы сделать быстросменным и возвратная пружина греется, если стрелять из пулемета не на учениях, а 1ослойный диск в боевых условиях оказался редкостным дермищем. Вот только после этого, когда военные взяли производственников буквально за горло, технологи с конструкторами зачесались и в 1944 году таки нормальный магазин выродили. Отсюда вывод, начали бы раньше, скажем в 1936 году глядишь к 1940 году и поимели бы магазин нормальный, за одно с магазинами самозарядок вопрос бы сняли.

Здесь еще отчасти ДС-39 налажал, если бы его нормальным сделали, то он бы прописался на бронетехнику и ручник не был связан с условиями установки на нее, т.е. типом питанием.

ДП принимали на вооружение торопливо, в условиях "военной тревоги". На конкурсе кроме Дрейзе и МТ конкурентов не было. Был бы чех, и не было бы военной лихорадки, возникли бы вопросы, и был бы новый конкурс, а там через год другой и МГ-30 подоспел бы. У последнего и магазины были профилированные под рантовый патрон и в технике он устанавливался нормально, более того позволял в ней менять стволы свободно.

Полагаю недостатки ДП были разработчикам известны, но выбранный тип питания не обеспечивал высокую боевую скорострельность в небоевых условиях и соответственно не позволял проявиться этим недостаткам (осадка пружины и перегрев ствола), поэтому их это положение устраивало.

Думаю все дело в безграмотности заказчика было. Его взаимоисключающие требования позволяли конструкторам работать "в корзину" с чистой совестью. Ведь совершенно очевидно, что пулемет под рантовые патроны не может иметь 2ое питание скажем из рожка и ленты, без каких либо дополнительных устройств и переделок, потому как в первом случае патроны подаются вперед "на прошив", а во втором требуется "2хэтажная" подача. А уж использование матерчатой ленты для питания РП вообще за гранью. Тем не менее до РП-46 эти требования на голубом глазу военными предъявлялись. Скажем предъявили бы они требование - питание пулемета из 4хслойного дискового магазина на 100 патронов снизу и все косяки ДП по вылазили бы сразу.

Изменено 22 Dec 2016 пользователем Mamay

[E.tom]

РП-46

было двойное питание, диск, лента

[Mamay]

было двойное питание, диск, лента

Читайте внимательно

не может иметь 2ое питание скажем из рожка и ленты, без каких либо дополнительных устройств

 

 

[Нкоро_]

А оно не развивалось потому как не стоял остро вопрос в его развитии.

 

Это чисто коммунистический прикол класса "сегодня в колбасе потребности нет". В стране 180 миллионов человек, кроме пулеметных магазинов всегда есть нужда в 100500 штампованных предметов, от ложек до автомобильных кузовов. Если при этом штамповка не развивается, то это 100% косяк правительства - оно или не справляется (при социализме) или не может обеспечить привлекательность страны для производителей (при капитализме).

 

Соответственно, все остальные размышления тоже в пользу бедных.

Изменено 22 Dec 2016 пользователем Нкоро_

[Mamay]

В стране 180 миллионов человек, кроме пулеметных магазинов всегда есть нужда в 100500 штампованных предметов, от ложек до автомобильных кузовов.

Тут не просто штамповка, а фигурная штамповка. Тот же диск ДП был штампованным, только простая штамповка была. Хотя безусловно в штампованном производстве мы отставали сильно. На пулемет Горова без слез не взглянешь.

Изменено 22 Dec 2016 пользователем Mamay

[Loki273]

У северных корейцев есть "супер" пулемет под наш родной патрон с магазином на 30 патронов и лента без каких либо проблем тип 73, может что то подобное изготовить, хотя уровень промышленности СССР наверно не потянул бы текой пулемет.

[Mamay]

У северных корейцев есть "супер" пулемет под наш родной патрон с магазином на 30 патронов и лента без каких либо проблем тип 73

Первоначальный посыл в описании пулемета был весьма противоречив

Тип 73 является слиянием двух успешных конструкций своего времени - советского пулемёта Калашникова и чехословацкого Vz.52. От первого были унаследованы устройство общих узлов и механизмов. От второго перешли узлы питания пулемёта, приклад и дульный гранатомёт.

Vz.52 имеет подачу патронов на линию досылания вперед "на прошив". Подача идет из ленты с разомкнутым подпружиненным звеном. При том чехи с этими лентами так насобачились, что им удалось организовать такую же подачу не только безрантовых патронов М43, но рантовых мосинских патронов на своем Uk vz. 59. Но следующая фраза в описании мысль о подпружиненным звене опровергает

двойное питание патронами — без какой-либо смены штатных узлов могут использоваться вставляемые в оружие сверху коробчатые магазины на 30 патронов или нерассыпная металлическая лента с замкнутым звеном от пулемёта Калашникова.

Вначале подумал, что очередная лажа, однако нашел фото в котором явно видна лента Горюнова

Применение ленты от ПК предполагает "2хэтажную" подачу. Вероятно дело в особом устройстве магазина, который позволяет извлекать патрон не вперед, а назад.

Отчасти на это указывает форма приемника. Патрону нет места для движения вперед. Хотелось бы конечно посмотреть как там это реализовано.

может что то подобное изготовить, хотя уровень промышленности СССР наверно не потянул бы текой пулемет.

Коллега, только возможность изготовления металлической нерассыпной ленты в массовых количествах практически решил бы для нас проблему станкового пулемета, да и РП-46 работал с такой лентой очень не плохо. Так что дело не совсем в пулемете.

[Loki273]

Подобный узел приемника как магазинов так и ленты на рп46 был бы очень актуален, в атаку ходить с магазином легче и удобнее, а коробку с лентой как на ПК не прицепить ввиду конструкции рп46.

 

 

[Mamay]

Подобный узел приемника как магазинов так и ленты на рп46 был бы очень актуален, в атаку ходить с магазином легче и удобнее, а коробку с лентой как на ПК не прицепить ввиду конструкции рп46.

В атаку ходили с РПД. РП-46 все-таки ротный пулемет. Да и лента в 50 патронов, не сильно обременительная.

[Stenda G]

В атаку ходили с РПД. РП-46 все-таки ротный пулемет. Да и лента в 50 патронов, не сильно обременительная.

Проблема ленты в 50 патронов, что вы бежите, а она свисает, ибо коробки нет. 

[sergey289121]

Проблема ленты в 50 патронов, что вы бежите, а она свисает, ибо коробки нет. 

Так пусть крепление приделают, невелика проблема.

[Stenda G]

Так пусть крепление приделают, невелика проблема.

Ну вы хоть компоновку пулемета смотрите - там под приемником четко - окно выброса гильз. В РПД для этого коробку на бок класть пришлось.

[Crusader]

Так пусть крепление приделают, невелика проблема.

Ну вы хоть компоновку пулемета смотрите - там под приемником четко - окно выброса гильз. В РПД для этого коробку на бок класть пришлось.

 На место затвора и окна выброса гильз?)

[sergey289121]

Ну вы хоть компоновку пулемета смотрите - там под приемником четко - окно выброса гильз. В РПД для этого коробку на бок класть пришлось.

Ну пусть и на бок или

На место затвора и окна выброса гильз?)

Ведь главное прикрепить, к ПКТ крепление тоде приваривали и ничего.

[Loki273]

На пк выброс гильзы слева сбоку на рп46, ДП, дт выброс гильзы вниз поэтому снизу как на ПК коробку не прицепить. На рп46 справа сбоку рычаг привода подавателя и перезаряжания, коробку тоже не присобачить а подача ленты только справа. Отсюда тактическое решение с магазином ходим в атаку, в обороне лента из коробки.

 

 

[Нкоро_]

В РПД для этого коробку на бок класть пришлось.

 

На рп46 справа сбоку рычаг привода подавателя и перезаряжания, коробку тоже не присобачить а подача ленты только справа.

 

 

Специально для тех кто не видел РПД: Не надо фантазировать! Выброс гильз у него вниз, ничего на бок не положено, коробка этому не мешает поскольку висит на железке отражающей гильзы вбок. Коробка аналогичного устройства вполне возможна для ДП/РП-46, конкретно РП будет неудобно перезаряжать - но работать пулемет будет. Проблема исключительно в невозможности для СССР делать достаточное количество (в ограниченном количестве делали что угодно) лент в 30е.

Изменено 26 Dec 2016 пользователем Нкоро_

[Stenda G]

Специально для тех кто не видел РПД

По видосу значит не разобрался, урок мне. Жаль сейчас ручками пощупать нет возможности(

[Mamay]

Проблема ленты в 50 патронов, что вы бежите, а она свисает, ибо коробки нет. 

Ну дык она и с коробкой свисает, только пустая часть ленты. Кстати, в РПД она то же из 2х кусков по 50 патронов.

[Нкоро_]

Ну дык она и с коробкой свисает, только пустая часть ленты.

 

И это не проблема, китайцы к своим копиям РПД делали коробки с отсеком для сбора пустой ленты чтобы не болталась, там еще крепление коробки было чуть посложнее чтобы гильзы туда не летели. Но "посложнее" это "жестянка чуть-чуть иначе согнута молотком" а не супер-штамповка какая.

 

Проблема - в неспособности СССР сделать в 30е достаточно лент.

Изменено 26 Dec 2016 пользователем Нкоро_

[digger]

 Возможно ли появление специфической советской не металлической и не матерчатой, посконно-домотканной ленты?

[Mamay]

Коробка аналогичного устройства вполне возможна для ДП/РП-46

Не так все просто.

В РП-46 рукоятка перезаряжения выведена на сторону подачи ленты не случайно. Перезаряжать неудобно, но если сделать наоборот, рукоятка будет "лохматит" пустую часть ленты и путаться в ней. Затем, кронштейн для крепления коробки (он же отражатель стрелянных гильз) в РП-46 можно прикрепить только со стороны, противоположенной рукоятке, иначе он будет мешать движению последней, но в этом случае она будет сыпать стрелянные гильзы прямиком в коробку.

В РПД рукоятка затвора находится за проекцией выхода ленты. В ПК она вообще не подвижна.