Опубликовано: 10 Nov 2017 А, нашёл - Холодовский. - 1913 год. Но там, к сожалению, ничего про усовершенствование затвора, а кое-какие его усовершенствования явно не пошли бы в производство и явно вредны, ИМХО. Выгода на теле пулемета - 2,2 кило. Ниабчом (с) Ну, если потом из него делать МТ-25 - то, ИМХО, вполне себе "о чём". Вместо 15+ - 13+ - уже офигенный результат. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2017 Выгода на теле пулемета - 2,2 кило. Ниабчом2 кг на теле пулемета и почти 30 кг в общем весе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2017 2 кг на теле пулемета и почти 30 кг в общем весе.30 кг в общем весе к "виккерсовости" отношения не имели. Это проблемы станка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2017 Кстати, хорошо показано чем отличается Максим от Виккерса. А вот эту схему запирания можно использовать для автомата Федорова вместо короткого хода ствола. Она даже уже адаптирована под длину ствола в 53 см. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2017 Хотите сказать, что СССР не потянул бы в 1920-х технологию уже тогда почти сорокалетней давности?Во флотских темах неоднократно всплывала тема локализованного на Обуховском заводе двухфунтового помпома, который при царе малой серией, но делался, а при соввласти именно что не шмогли. А он по сути есть масштабированный Максим же. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2017 А он по сути есть масштабированный Максим же. Ну так там нагрузки на детали при стрельбе несопоставимые же. Где 40 мм автопушка и где 7.62 мм пулемёт, даже несмотря на то, что схема, по сути - одна. ИМХО, ясное дело, что "не шмогли". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2017 который при царе малой серией, но делался, а при соввласти именно что не шмоглиСкорее не очень сильно хотели. Внешняя баллистика даже до того периода - унылое авно, надежность то же оставляла желать лучшего. В общем решили перепрыгнуть на следующий уровень. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2017 Не смогли в Подлипках. Что бы там в Питере было - бабуля по воде вилами надвое.И да, в одной из многочисленных тем тут я приводил цитату вроде с Братишки про то, как здоровски на ТОЗе было с компетенциями во вторую половину 20ых. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2017 Кстати, другой ДПСовсем другой. Под 6,5 мм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2017 Кстати, другой ДПА это не Фёдорова-Дегтярёва разве? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2017 А это не Фёдорова-Дегтярёва разве? Он-самый..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2017 Только хардкор! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2017 Ну, дядька хотел чуть ли не единый пулемёт..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2017 А так - да. Единый пулемёт + 6.5х57 с его 930 м/с - было бы мощно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2017 Ну, дядька хотел чуть ли не единый пулемёт..)Я бы сказал - единственный.Полагаю для ручника и АФ 6,5 мм Арисаки не плохой вариант. А 7,62 Мосин оставить для станкачей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2017 (изменено) Полагаю для ручника и АФ 6,5 мм Арисаки не плохой вариант. А 7,62 Мосин оставить для станкачей Много. Да и 6.5х50 - даже самим японцам вскоре показался не очень и они его ещё до ВМВ попытались сменить на полурантовый 7.71х58 (по некоторым данным, хотели переходить на 7.92х57, но это на правах существования винтовки Arisaka Type 19 и авиапулемёта по схеме Гаста) 6.5х57 - это альтпозитива в плане огневой мощи. Больше начальная скорость - больше дальность прямого выстрела, да ещё и ранта тю-тю. И, если я не ошибся в своих подсчётах, то в незначительно-изменённый магазин винтовки Мосина таких патронов войдёт на один патрон больше. Но, одновременно - это альтнегатива так как если мы выбрасываем на мороз 7.62х54 - то на мороз выбрасывается и 7.62х25 и 7.62х38. То есть - либо будем гнать пистолетные патроны отдельно от винтовочно-пулемётных либо потом сделаем опять "птицу-тройку" из пистолетного, промежуточного и винтовочно-пулемётного патронов с диаметром по нарезам 6.5 мм, но некоторое время пистолеты, ПП и револьверы - будут сильно "голодать". Изменено 12 Nov 2017 пользователем Crusader Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 (изменено) Много. Да и 6.5х50 - даже самим японцам вскоре показался не очень и они его ещё до ВМВ попытались сменить на полурантовый 7.71х58 (по некоторым данным, хотели переходить на 7.92х57, но это на правах существования винтовки Arisaka Type 19 и авиапулемёта по схеме Гаста)Нормально. Обсуждали уже. 6.5х57 - это альтпозитива в плане огневой мощи. Больше начальная скорость - больше дальность прямого выстрела, да ещё и ранта тю-тю. И, если я не ошибся в своих подсчётах, то в незначительно-изменённый магазин винтовки Мосина таких патронов войдёт на один патрон больше.Я только не понял, для чего Федоров повторно изобретал патрон скандинавского Маузера? Ну для самозарядных винтовок, а уж тем более автоматических он крупноват (мощьноват).Но, одновременно - это альтнегатива так как если мы выбрасываем на мороз 7.62х54 - то на мороз выбрасывается и 7.62х25 и 7.62х38. Поэтому патрон 7,62 Мосин оставляем для станковых пулеметов. С патроном ТТ связь будет первое время, пока на 6,5х26(27/28) не перейдут. Изменено 20 Nov 2017 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 (изменено) Нормально. Два пулемётных патрона - много.Я только не понял, для чего Федоров повторно изобретал патрон скандинавского Маузера? Разумеется, потому, что он "скандинавский"..) Изменено 20 Nov 2017 пользователем Crusader Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Два пулемётных патрона - много.Один можно считать патроном автоматической винтовки, другой - пулеметным. Учитывая, что станкач появляется только на вооружении роты (во взводе нет для него соответствующего тыла), вообще не вижу проблем, ведь до уровня взвода стрелковое вооружение у нас базируется на 1 патроне ("автоматном"). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Ну вот что-то воевавшим юзверям 6,5-мм патронов они как-то "не зашли". Японцы начали переход на 7,7, итальянцы после Эфиопии начали попытку перехода на 7,35.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 итальянцы после Эфиопии начали попытку перехода на 7,35.. Вспомнили тоже 6.5х52 Каркано с его тупоголовой пулей и фиговенькой энергией, который едва за 700 м/с переваливал и был косым и хромым уже на каких то смешных 300 метрах..) То есть - как-минимум на 50% тот факт, что оные патроны "юзверям не зашли" - вина этих-самых "юзверей" и тараканов в их головах. Тот же 6.5х55 шведский - напротив использовался ещё долгое время после войны для снайперской стрельбы и на него никто из пользователей не жаловался. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Тот же 6.5х55 шведский - напротив использовался ещё долгое время после войны для снайперской стрельбы и на него никто из пользователей не жаловался.Но и по живым мишеням, пытающимся сделать нехорошо и прячущимся за всяким - они их не использовали.Кагбэ веселье начинается уже с резкого падения эффективности при стрельбе в лесах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Кагбэ веселье начинается уже с резкого падения эффективности при стрельбе в лесах.Хотелось бы подробностей. Ибо армейский скандинавский Маузер был изначальным стандартом для биатлона. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Хотелось бы подробностей. Ибо армейский скандинавский Маузер был изначальным стандартом для биатлона.В биатлоне по кустам не стреляют Всякие 6.8 SPC и Грендели куда сильнее любят уходить в сторону при контакте с ветвями, чем .308 или 7,62х39 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 А Винчестер 0.243? Вроде бы используют в осн. для охоты на сурков в полях, именно по этой причине, или не прав? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
