Другой ДП

[Crusader]

Но и по живым мишеням, пытающимся сделать нехорошо и прячущимся за всяким - они их не использовали.

 Так то сугубо от того, что Швеция благоразумно отсиживалась в сторонке, пока все рвали друг-другу глотки.

Кагбэ веселье начинается уже с резкого падения эффективности при стрельбе в лесах.

 Что, прямо-таки резко падает? - А то начальная скорость под 1000 м/с - как-то не вериться, уж простите если обижаю, благо после войны его возлюбили не только биатлонисты, но и охотники, валившие из него в лесах животину, вплоть до небольших кабанов.

 

[Temeluchas]

А Винчестер 0.243?

Именно что сурков в полях. Не в лесу.

А то начальная скорость под 1000 м/с

Как раз-таки чем выше скорость и меньше диаметр - тем хуже пуля реагирует на ветки. Пробить куст-то пробивает, но в рандомном направлении. Идеальный brush gun - вообще под .45-70

[Crusader]

Как раз-таки чем выше скорость и меньше диаметр - тем хуже пуля реагирует на ветки. Пробить куст-то пробивает, но в рандомном направлении. Идеальный brush gun - вообще под .45-70

 Ага. Ясно.

 Но, блин отсутствие ранта и 930 м/с... 

[Temeluchas]

 Но, блин отсутствие ранта и 930 м/с... 

До 1941 года - 10,1 граммовая пуля на 725 м\с (по энергетике - аналогична итальянцу). И да - круглоносая.

У шведов с 1941 - 9,1 грамма на 800 м\с (но уже остроконечная).

900+ м\с - это уже глубокая послевоень, спортивная стрельба и 6 граммовые пульки.

[Mamay]

Идеальный brush gun - вообще под .45-70

С не ахти какой скоростью и с круглым носом.

Как раз-таки чем выше скорость и меньше диаметр - тем хуже пуля реагирует на ветки.

Дело скорее не в диаметре, а в стабильности пули. Чем она менее стабильная тем сильнее рекошетит. А стабильность она от развесовки и скорости вращения зависит, а не от просто скорости. 

Изменено 20 Nov 2017 пользователем Mamay

[komo]

Кстати а с какого года тот же 7,65*53 вышел на параметры 10 грамм*830 м\с . И почему такая разница в заряде и начальной скорости 6,5-мм патронов если сравнивать три группы, арисака-каркано, 6,5*54 малинхер-переобжатый маузер 7,65 и 6,5-мм маузером с гильзой 55 или 57 мм. . А то принимались примерно в одно время на рубеже веков, пуля 10-10,5 грамм примерно одинаковая, стволы 720-740-мм примерно так же одинаковые, а вот заряд метательный на 20-25% отличается и начальная скорость и энергия на 10-15% . Это если усиленный охотничий штуцер под давление 3200 не брать с которым адреналиновые наркоманы в африканское сафари на большую пятерку ездили .

[Crusader]

900+ м\с - это уже глубокая послевоень, спортивная стрельба и 6 граммовые пульки.

 930 м/с - это я указал начальную скорость патрона Фёдорова 6.5х57 мм по данным Raigap'а.

 У шведского 6.5 в "послевоень" - за 1000 м/с начальная скорость переваливала.

[Temeluchas]

Кстати а с какого года тот же 7,65*53 вышел на параметры 10 грамм*830 м\с

То ли 1910, то ли 1912 у бельгийцев, начало 20-х у южноамериканцев

И почему такая разница в заряде и начальной скорости 6,5-мм патронов если сравнивать три группы, арисака-каркано, 6,5*54 малинхер-переобжатый маузер 7,65 и 6,5-мм маузером с гильзой 55 или 57 мм.

Тут две группы.

Арисака, Каркано и Манлихер по энергии почти одинаковы (2500-2600 Дж). У тех, у кого скорость повыше процентов на 10 - на те же 10% легче пуля.

Ну а шведы банально могли себе позволить поднять давление. Так что у них порядка 3 кДж

С не ахти какой скоростью и с круглым носом.

Лучше всего работает вообще с плоским

Дело скорее не в диаметре, а в стабильности пули. Чем она менее стабильная тем сильнее рекошетит.

Там не совсем рикошет получается, там скорее "уход по пути наименьшего сопротивления". И перестабилизированные 6-мм для сверхдальней стрельбы точно также уходят в сторону

 У шведского 6.5 в "послевоень" - за 1000 м/с начальная скорость переваливала.

Из серийных коммерческих патронов - 970 м\с рекорд

[Crusader]

Из серийных коммерческих патронов - 970 м\с рекорд

 Ну, значит, либо это сугубо военный патрон для снайперов был либо наврали.

 Я к тому, что такая начальная скорость даст большую дальность прямого выстрела, а без ранта можно будет не насиловать оружие двойной подачей и прочими извратами, связанными с рантом.

 А характеристики патрона Фёдорова я где-то выкладывал же. Забыл в какой теме...

 В общем, чисто моё ИМХО, что высокая начальная скорость и отсутствие ранта - перевесили бы потерю точности в лесу. Не Вьетнам же, в конце-концов?

[Temeluchas]

 Ну, значит, либо это сугубо военный патрон для снайперов был либо наврали.

Скорее работа релоадеров

 В общем, чисто моё ИМХО, что высокая начальная скорость и отсутствие ранта - перевесили бы потерю точности в лесу. Не Вьетнам же, в конце-концов?

Учитывая возросшее давление и повышенный износ стволов, помноженные на нашу культуру производства - шанс прогадить все плюшки слишком велик, имхо.

без ранта можно будет не насиловать оружие двойной подачей и прочими извратами

Механизм двойной подачи в том же ПК не сложнее большинства механизмов подачи на прошив.

[Crusader]

 Простите, соврал - у Фёдоровского патрона 9 грамм пуля и 900 м/с.

 То есть - масса незначительно ниже, чем у 7.62х54 образца 1908 года, а начальная скорость выше.

Скорее работа релоадеров

 Или просто пороха американские.

Учитывая возросшее давление и повышенный износ стволов, помноженные на нашу культуру производства - шанс прогадить все плюшки слишком велик, имхо.

 Да, это возможно..(

 

[Утундрий]

такая начальная скорость даст большую дальность прямого выстрела

По настильности траектории с рядом пуль/порохов до сих пор "швед" хорош. Другое дело, что есть более современные типы патронов )

Мне, в своё время, у зарубежных коллег, получилось "попользовать" (просто в тренировочном центре) немецкую снайперскую винтовку под него. Запомнилась достаточно большим диапазоном дистанций "без поправки" (что, впрочем, типично для многих современных патронов для высокоточной стрельбы, но это-то - типовой патрон конца XIX в, правда, конечно, не забываем о том, что пороха и пуля - современные) и "мягкой отдачей". Та же модель винтовки под .338 LM была гораздо менее комфортна при ведении огня. Метров до 700 - лично я-бы остановился на "шведском" варианте.

Почитайте здесь, если интересно по современному состоянию этого типа патрона и если язык вероятного противника для Вас не проблема.

[Crusader]

Почитайте здесь, если интересно по современному состоянию этого типа патрона и если язык вероятного противника для Вас не проблема.

 Ну, с пятого на десятое - вполне могу, так что прочту, не поленюсь..)

[komo]

Вроде сейчас переобжатые под 6,5-мм пулю гильзы 51-мм от трехлинейи натовской в комерческом секторе (охотничье и стрелковый спорт) вытесняют другие варианты в данном сегменте.  Под маузеровскую гильзу (что родную 57-мм, что шведскю 55-мм ) держатся только благодоря наличию  огромного запаса латунны-медных гильз для реалодинга . Но любители часто-много пострелять понемногу стволы свои под  более короткую гильзу переделывают, тем более  стоимость переделки тех же магазинок и серийных карабинов нижнего-среднего ценового сегмента вполне окупается  при покупке пары цинков патронов . И остается только промежуточный Грендель и всякие длинные магнумы  .

[Curioz]

Вроде сейчас переобжатые под 6,5-мм пулю гильзы 51-мм от трехлинейи натовской в комерческом секторе (охотничье и стрелковый спорт) вытесняют другие варианты в данном сегменте

Так тот же .243, т.е. вообще под 6.2 переобжали и получили Vнач под 1300 м/с. Но ниша специфичная, конечно.

[sergey289121]

Ну вот что-то воевавшим юзверям 6,5-мм патронов они как-то "не зашли". Японцы начали переход на 7,7, итальянцы после Эфиопии начали попытку перехода на 7,35..

Ну а причем тут итальянцы? У них 4 винтовочных патрона было, а могли просто для 6,5 остроконечную пулю сделать, а японцы могли не навеску пороха уменьшить, а вес пули.

Кагбэ веселье начинается уже с резкого падения эффективности при стрельбе в лесах.

7Н22 - правильно сделанный патрон не теряет эффективность.

не сложнее большинства механизмов подачи на прошив.

Но минус две детали, это минус вес этих деталей, вот вес лент и выигрывается.

[ismailow312]

Любой 6,5 мм патрон, в качестве винтовочно-пулеметного, дурацкая затея, что не раз подтверждалось на практике. Что тут обсуждать?

[Crusader]

Любой 6,5 мм патрон, в качестве винтовочно-пулеметного, дурацкая затея, что не раз подтверждалось на практике. Что тут обсуждать?

 Спорное заявление, учитывая существование такой штуки как 6х49, которой на полном серьёзе хотели заменить 7.62х54. Другое дело, что его постигла судьба британского 7х43, но это уже немного в сторону..)

[Утундрий]

Любой 6,5 мм патрон, в качестве винтовочно-пулеметного, дурацкая затея, что не раз подтверждалось на практике. Что тут обсуждать?

Ну ладно, что японцы, шведы, норвежцы, румыны, голландцы, австрийцы, уругвайцы, итальянцы, финны, шведы норвежцы и прочие, использовавшие сей калибр - "дураки", по-Вашему мнению. Предположим.

Хочу просто заметить, что замена на бОльший калибр, там где она происходила (а где-то произошла замена только на 7.62 НАТО - это уже объективно понятно), далеко не всегда была вызвана неудовлетворительными ТТХ патрона. 

Как-то так.

[ismailow312]

Спорное заявление,

Ну о чем тут спорить? Следует только уточнить, что я имел ввиду штатные патроны, т.к. полной информацией обо всех опытных патронах сходного калибра не владею(как и Вы, вероятно). А история с опытной шестеркой весьма показательна - не нужен пулеметный патрон кушающий стволы как корова сено.

"дураки", по-Вашему мнению. Предположим.

Не предположим, а так точно. Ввиду необходимости иметь и чисто пулеметный патрон для станкачей и авиапулеметов, возможный профит превратился в лишний головняк.

[Crusader]

А история с опытной шестеркой весьма показательна - не нужен пулеметный патрон кушающий стволы как корова сено.

 Деньги он кушал и генеральские мозги, известные своей косностью, а не стволы. ТТЗ на 4000 выстрелов на пулемёте ТКБ-023 по теме "Гашетка" было достигнуто.

 А СВК - столько и не надо. Не пулемёт, чай.

 Ну и, опять же - очень неудачно он появился - было уже не до него.

авиапулеметов

Как показал опыт Королевского Бронетанкового Корпуса с его 7.92 мм BESA - проблема несколько надумана. 

А вот два патрона в пехоте - это не есть гуд, да.

 

[ismailow312]

ТТЗ на 4000 выстрелов на пулемёте ТКБ-023 по теме "Гашетка" было достигнуто.

Из адамантия  они стволы делали что ли? А сколько выстрелов до перегрева?

проблема несколько надумана. 

Проблема - лишняя суета с производством патрона сходного по ТТХ, без сколь-нибудь значимой выгоды.

[Crusader]

Из адамантия  они стволы делали что ли? А сколько выстрелов до перегрева?

 А х, его знает..)

 Известно, что заказчик требовал ресурс ствола не менее 4000 выстрелов и его обеспечили. Кожуха принудительного охлаждения у пулемёта нет, радиатора с водой - тоже. Может ствол толще сделали, может с металлом его поколдовали.

Проблема - лишняя суета с производством патрона сходного по ТТХ, без сколь-нибудь значимой выгоды.

 Ну так один просто выкидывается и всё..)

 И либо миряться с недостатками либо упускают достоинства.

[ismailow312]

А х, его знает..)

Вот и я не верю в чудеса. И думаю, что если бы этот весьма горячий патрон за каким-нибудь хреном приняли, я бы пулеметчикам не только ленты, но и стволы таскал.

 Ну так один просто выкидывается и всё..)

Сами отлично знаете, как трудно даже от не сильно удачного патрона избавиться, если это ваш основной винтовочно-пулеметный.

 

[Temeluchas]

А х, его знает..)  Известно, что заказчик требовал ресурс ствола не менее 4000 выстрелов и его обеспечили.

Остро подозреваю, что методом "и вы рассказывайте". Насколько помню, инфа про достижение "одной из гашеток" ресурса в 4000 выстрелов - это ОБС с ганзы. Где кто-то брякнул, что в его тетрадке за начало 90-х есть такая запись.

Строго говоря, ничего невозможного - у тех же янки стволы под 5,56 с ресурсом за 20к выстрелов - это даже не High-end. Хромирование, правильная термообработка, холодная ковка. вот это вот все.

Другое дело, что в нашем серийном производстве стрелковки, которое до сих пор рассчитывает на напильник в руках конечного пользователя, а про финишную обработку деталей не слышало в принципе, рассчитывать на выдерживание стандартов опытняка...