Опубликовано: 28 Dec 2016 (изменено) А можно рукоятку вверх загнуть? Дабы не мешала.Все равно будет мешать. Оптимально ее вначале подрезать, потом "нарастить" в сторону стрелка кривошипом.А как? Можно узнать способо?У реального ДП фиксация затвора происходит задними концами боевых упоров за углубления в стенках ствольной коробки. Можно фиксировать передними концами (крючками на них) за ответные углубления в муфте ствола. Но это моделировать надо чтобы понять какие косяки у схемы есть.Интересно, а если вместо части танков ленту сделать? Да и вообще много ее надо? Если не пружинная, то должно хватить, особенно если вместо флотомании еще один заводик сделать под ленты.В мирное время - ленты не много надо. После учебных стрельб не только отработанные ленты сдают, но и гильзы собирают. А вот в военное не только ленты теряют, оружие - расходным материалом становиться. Просто на 30-е годы у нас не только технология производства нерассыпной ленты с замкнутым звеном не отработана, ее конструкции даже нет. Собственно не только у нас, в США и Британии лента у станкачей тоже матерчатая. Нужно реальное обоснование, что металлическая лента нужна и зачем нужна. Изменено 28 Dec 2016 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2016 Все равно будет мешать. Оптимально ее вначале подрезать, потом "нарастить" в сторону стрелка кривошипом.Ну значит так и сделать. Если вниз загнуть тоже мешать будет по факту выходит?У реального ДП фиксация затвора происходит задними концами боевых упоров за углубления в стенках ствольной коробки. Можно фиксировать передними концами (крючками на них) за ответные углубления в муфте ствола. Но это моделировать надо чтобы понять какие косяки у схемы есть.Понятно. Спасибо.В мирное время - ленты не много надо. После учебных стрельб не только отработанные ленты сдают, но и гильзы собирают. А вот в военное не только ленты теряют, оружие - расходным материалом становиться. Просто на 30-е годы у нас не только технология производства нерассыпной ленты с замкнутым звеном не отработана, ее конструкции даже нет. Собственно не только у нас, в США и Британии лента у станкачей тоже матерчатая. Нужно реальное обоснование, что металлическая лента нужна и зачем нужна.Но немцы то обосновали. Так можно обосновать - ручник не выходит. А вообще были ручники на неметаллической ленте? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2016 Но немцы то обосновали. Так можно обосновать - ручник не выходит. А вообще были ручники на неметаллической ленте?У немцев лента в основном предназначалась для станкового варианта, или если без станка то с неподвижной позиции, в чисто ручном МГ шел с барабанным магазином. Ручников до ВМВ с металлической лентой что то не припомню не говоря про матерчатую. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2016 (изменено) Но немцы то обосновали.В 1935 году.А вообще были ручники на неметаллической ленте?Максим-Токарев, Браунинг М1919А6.Если вниз загнуть тоже мешать будет по факту выходит?Ну мы же снизу коробку хотим прилудить. Изменено 28 Dec 2016 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2016 ущербность Вашей позиции. С которой после недолгого обсуждения все участники , окромя вас - более-менее согласились.В порядке легкой норкомании: А что если вывести хитрым способом "длинная железяка" рукоятку взведения на заднюю часть ствольной коробки, а-ля AR-15? Ну, барин, тут надо схему глядеть..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2016 Но немцы то обосновали. Так можно обосновать - ручник не выходит.Тут пожалуй не через ручник заходить надо, а через танки/БА. Ленточное питание для них - самое оно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 У немцев лента в основном предназначалась для станкового варианта, или если без станка то с неподвижной позиции, в чисто ручном МГ шел с барабанным магазином. Ручников до ВМВ с металлической лентой что то не припомню не говоря про матерчатую. В ВМВ немцы ленту юзали и в атаке, есть фото где они с МГ-42 с лентой в атаку идут.Максим-Токарев, Браунинг М1919А6.Спасибо. А какие-нибудь идеи от этих пулеметов не помогут сделать ДП под матерчатую ленту? Может Токарев этим займется или Браунинга нанять?Ну мы же снизу коробку хотим прилудить. А точно, да.В 1935 году.Но ведь и до этого работы вели, в то время просто от Версаля избавились.Тут пожалуй не через ручник заходить надо, а через танки/БА. Ленточное питание для них - самое оно.Кстати да. С которой после недолгого обсуждения все участники , окромя вас - более-менее согласились.Врите дальше, цитаты показывающие, что это не так - в моих постах выше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 (изменено) ДП под матерчатую ленту?Съемную приставку на ДП под ленту сделали на "раз-два", как только попросили (РП-46). Но её к 1946году попросили именно в связи с достаточным распостранением металлической ленты.А если задаться целью создания именно под матерчатую (опуская, что такая априори хуже), - наверное не сильно принципиально та приставка должна от реала отличатся и в ней самой ничего принципиально невыполнимого на более ранний производственный период. Другой вопрос: отчего "ручник" под матерчатую ленту скорее не захотели, чем не смогли, делать (хотя станковые Максимы в тот же период её пользовали)? Изменено 29 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 Другой вопрос: отчего "ручник" под матерчатую ленту скорее не захотели, чем не смогли, делатьКоллега, отчеты по испытаниям ручных пулеметов с матерчатой лентой выкладывали не однократно, в том числе в этой теме. Не работали они нормально.(хотя станковые Максимы в тот же период её пользовали)? Потому как у Максима было устройство подтяжки ленты. Там вообще много чего было, от того тело пулемета весит 20 кг. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 (изменено) Коллега, отчеты по испытаниям ручных пулеметов с матерчатой лентой выкладывали не однократно, в том числе в этой теме.Коллега, Вы сейчас наверное думаете, что возражаете, а на самом деле совсем наоборот Если по результатам испытаний, решили что дальнейшей доводкой механизма подачи под матерчатую ленту возиться нафиг не надь, ибо магазином вопрос решается гораздо проще, - это и есть "не захотели". Т.е. Вы просто ответили на мой вопрос: "отчего"? И даже именно в том направлении мысли, - к которому я подталкивал, задавая вопрос: от проблем с самой лентой. Изменено 29 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 Потому как у Максима было устройство подтяжки ленты.Что все-равно не исключало регулярные задержки стрельбы по вине такой ленты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 Потому как у Максима было устройство подтяжки ленты. Там вообще много чего было, от того тело пулемета весит 20 кг. Кстати, а ведь было много образцов пулеметов с механизированной подачей боеприпасов, правда уже в 60-е и дальше, притом не слишком тяжелые, может быть удастся лентопротяг установить на ДП, без сильного ухудшения? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 может быть удастся лентопротяг установить на ДП, без сильного ухудшения? Ставили. Выравнивание в компактном и быстром механизме ручника не получалось - или клин, или слишком резкая подача портила патроны. А максимообразный механизм с наезжающей снизу на рант патрона рамкой на ручник просто не помещался. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 Ставили. Выравнивание в компактном и быстром механизме ручника не получалось - или клин, или слишком резкая подача портила патроны. А максимообразный механизм с наезжающей снизу на рант патрона рамкой на ручник просто не помещался.Видать вообще без вариантов. Но наверное как-то извернуться можно, чтобы и лента матерчатая и работало. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 (изменено) Но наверное как-то извернуться можно, чтобы и лента матерчатая и работало.Дык работало, но слишком неудовлевторительно, чтобы такое на вооружение принимать. Изменено 29 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 Но наверное как-то извернуться можно, чтобы и лента матерчатая и работало.ЕМНИП такого никто так и не смог, ну кроме немцев с МG-08/18. Там все было - и надежная работа с матерчатой лентой, и коробки для подачи ленты и приема пустой. Вот только бегать с этой дурой не могли даже прекрасно тренированные немецкие солдаты Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 это и есть "не захотели"Ну если исходить из такого посыла, то да - не захотели делать новый пулемет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 ЕМНИП такого никто так и не смог, ну кроме немцев с МG-08/18. Там все было - и надежная работа с матерчатой лентой, и коробки для подачи ленты и приема пустой. Вот только бегать с этой дурой не могли даже прекрасно тренированные немецкие солдатыИнтересно а его можно облегчить? А сколько весит на фотке образец? А то поиск дает только версию с водяным охлаждением. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 (изменено) А сколько весит на фотке образец? 15 без ленты. Уменьшить и облегчить еще больше наверное можно но реальные попытки это сделать провалились.Вот например советский подход к снаряду. Изменено 29 Dec 2016 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 Интересно а его можно облегчить? Можно. На полтора килограмма, примерно. Если "потроха" на 180* повернуть как у "Виккерса". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 15 без ленты. Уменьшить и облегчить еще больше наверное можно но реальные попытки это сделать провалились.Ну 15 это немного. Собственно первые ручники столько и весили примерно.Можно. На полтора килограмма, примерно. Если "потроха" на 180* повернуть как у "Виккерса".Ну или так. Ручнизировать станковой пулемет Виккерса отличная идея!Вот например советский подход к снаряду.Картинку не видно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 Картинку не видно. Если я правильно понял контекст и мысль коллеги Нкоро то там МТ-25 изображён..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 А вообще - был ещё ПВ-1, коий суть авиационный "Максим" и весил он 14.5 кг, но там были, ЕМНИП, "специальный извращения". А так, если МТ-25 избавить от лентопротяжного механизма, переведя на металлическую ленту, да "отвиккерсить" - глядишь и до 12-13 кг получится облегчить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 Ну да, примерно килограмм получится выиграть, перевернув "потроха" в стандартном "Максиме" - разница между авиационным "Виккерсом" и ПВ-1 как раз килограмм..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2016 Хм-м... Как итог, примерно 14 кг получается без всего... Много. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
