Другой ДП

982 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Было бы интересно сопоставить с выпуском МГ

MG-34 - 450 тысяч за 10 лет 

MG-42 - 500 тысяч за три года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При скорострельности 80 в/мин это жизненна необходимо? На что вы менять его собрались? Почитайте сайты поисковиков, запасные стволы хоть и были положены, находят КРАЙНЕ редко.

Это лишь показатель того, что процесс замены был весьма кондовый и рассматривался как не возможный в боевых условиях.

При толщине ствола РП-46 и неизменном по сравнению с ДП темпе ему это вообще не уперлось.

Уверены? Создатели ПК, при том же темпе и питании, как то не стали пренебрегать этой возможностью.

На 3 года??? Пулемет который с 24 делали? А с 27ого по 31 сидеть с нетехнологичным, неудобным, ненадежным и тяжелым МТ? Ну там всякие военные тревоги и прочие конфликты на КВЖД вас видимо не беспокоят. 

Видимо, да. Ибо не наличие ДП магическим образом разрешил эти проблемы.

Возможность банальной невозможности освоения МГ-30 как это случилось с 2-К и 4-К тоже по боку. 

Ну не такой он и сложный в общем то.

Мамай, вот реально у вас талант... нет ТАЛАНТИЩЕ проблемы придумывать там, где их можно обойти намного меньшей кровью.

Рукалицо.

Я пока ваши предложения не увидел. 

про этого кандидата было уже?

С клиновым запиранием то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это лишь показатель того, что процесс замены был весьма кондовый и рассматривался как не возможный в боевых условиях.

Стволов банально не было запасных, а не то о чем вы подумали.

Уверены? Создатели ПК, при том же темпе и питании, как то не стали пренебрегать этой возможностью.

Сравните толщины стволов. Ну или хотя бы по весу - 9кг ПК против 13 РП. 4кг не на пустом месте берутся. 

Видимо, да. Ибо не наличие ДП магическим образом разрешил эти проблемы.

Вы понимаете, что перевооружение РККА отложили лет на 5-6? Хочу напомнить судьбу одного конструктора который тоже отложил перевооружение, причем в критический момент. 

30-31 мы знакомимся с МГ30. Пока его скопируют, пока начнется нормальный выпуск. Думаю 33-34 года в армии массово его не будет. Пехота РККА сердечно вас благодарит за такую заботу. 

Ну не такой он и сложный в общем то.

для немцев МГ-42 тоже не такой сложный был. Американцы скопировать не смогли. Хотя даже патрон тоже без закраины.

Я пока ваши предложения не увидел. 

1) Не трогать то что работает (пружину токо преенести как на ДПМ) 
2) компостировать мозги военным на тему секторного магазина
3) Если у нас как обычно попуданец, то

а) можно РП-46 попросить.
б) попросить переделывать ДП на манер РПД только под винтовочный патрон и ленту кусками по 25-50 патронов.

С клиновым запиранием то?

Ну а че делать... это жизнь. Глядишь в середине 30ых и на перекос перейти могут как на СВС-38 ЕМНИП. Ну и вообще продвинуть Симонова интересно будет. У него овер дофига оружия интересного, которое в серию не пошло. СВС-38, РПС-3, карабины, ПП, 

Причем у СКС там тоже с перспективами развития все неплохо.

 

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видимо, да. Ибо не наличие ДП магическим образом разрешил эти проблемы.

Наличие ДП в отделении превращало его в 30-е из отделения аля ПМВ-ГВ в современное адекватное времени отделение.

Это лишь показатель того, что процесс замены был весьма кондовый и рассматривался как не возможный в боевых условиях.

Если я не прав, разъясните. А то мне представляется, что в ту эпоху введение в обиход рутинной замены стволов в бою означает жирный минус в выпуске самих ДП на количество этих самых запасных стволов. Примерно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну а че делать... это жизнь. Глядишь в середине 30ых и на перекос перейти могут как на СВС-38 ЕМНИП. Ну и вообще продвинуть Симонова интересно будет. У него овер дофига оружия интересного, которое в серию не пошло. СВС-38, РПС-3, карабины, ПП, 

Была бы та же история что и с СВТ, хаяли Симоновку и писали в чатах как сволочь Симонов зарубил вандервафлю, Токарева, вы бы  еще бы Кулакова для компании вспомнили.

Попади СВС в руки наших производственников, сначала -  освоение (всякие обходные заводские технологии), потом эвакуация и голодные фэзэушники у станка, плюс патроны военного времени,  стальные гильзы и американский порох. Добавите сюда солдат с 4-я классами и семью коридорами, если 6-7-мь классов это уже сержантская школа а 8-10-ть командирское/офицерское училище.

 Случилась та же история что и с со Светкой.

 На Ганзе есть очень крупная тема посвященная СВТ, флуда много но если через него прорваться можно узнать много подробностей, там же люди пишут про отстрел из реальной АВС и супер преимуществ перед СВТ не обнаружили, как и разобраны все недостатки и их причины самозарядки Токарева.

 А СКС это уже другая история, не говоря про патрон.

Изменено пользователем E.tom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Можно попробовать 2 круглые спиральные пружины на направляющих в коробчатом магазине вместо одной по периметру, такие были в некоторых древних пистолетах.Для пущей экзотики - торчащие из дна трубки с пружинами, чтобы деформация пружин была меньше.Круглая пружина работает всей длиной, а прямоугольная имеет повышенные нагрузки на углы, отсюда ее проблемы.Профит от удешевления и снижения веса по сравнению с диском немалый.

Изменено пользователем digger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про тему на Ганзе я знаю. И про то, что писали бы в чатиках тоже представляю.

Но факт остаётся фактом: Симонов и каитайцы смогли в карабины-автоматы-пулеметы в процессе допиливания СВС. Токаревский же АТ-44 и карабин под М43 проиграл.

СКС - переработка карабина 41 года разве нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Про СВС не знаю, АВС была шушем с нелепой системой запирания клином.СВТ и СКС очень похожи, у СВТ только шушный надульник вместо нормального узла газоотвода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Стволов банально не было запасных, а не то о чем вы подумали.

Я подумал, что стволы были банальное прое...ны как и многие другие полимеры.

Сравните толщины стволов.

Сравните материал стволов и качество обработки. Ствол ПК выдерживает половину ресурса пулемета, это очень до хрена.

Ну или хотя бы по весу - 9кг ПК против 13 РП. 4кг не на пустом месте берутся. 

4 кг берется в основном за счет веса ствольное коробки, которая в РП-46 - фрезерованная, а в ПК - штампованная.

Вы понимаете, что перевооружение РККА отложили лет на 5-6?

Не более 3 лет где то. ДП приняли на вооружение 21 декабря 1927 года. Т.е. серия пошла в 1928 году.

Хочу напомнить судьбу одного конструктора который тоже отложил перевооружение, причем в критический момент. 

Это вы про Таубина что ли? Дык начало 30-х это совсем другое время.

30-31 мы знакомимся с МГ30. Пока его скопируют, пока начнется нормальный выпуск.

МГ-30 я хочу приобщить сюда.

Думаю 33-34 года в армии массово его не будет. Пехота РККА сердечно вас благодарит за такую заботу. 

В это время и ДП там далеко не массово.

для немцев МГ-42 тоже не такой сложный был. Американцы скопировать не смогли. Хотя даже патрон тоже без закраины.

Скопировали они его достаточно легко. Он с их длинным патроном 0.30-06 отказывался надежно работать. А когда появился укороченный патрон 0.308, с которым пулемет работал нормально, то работы по новому пулемету М60 были почти закончены.

1) Не трогать то что работает (пружину токо преенести как на ДПМ) 
2) компостировать мозги военным на тему секторного магазина

Дык я енто и предлагал + быстросменный ствол, т.е. ДПМ-36 только сделанный изначально на конкурс 1929 года.

можно РП-46 попросить.

Просить можно, только придется просить сразу с металлической лентой.

попросить переделывать ДП на манер РПД только под винтовочный патрон и ленту кусками по 25-50 патронов.

Это как? РПД хавает безрантовый патрон, который подаются из разомкнутого подпружиненного звена ленты "на прошив". С рантовыми патронами в тот период так обращаться не умели.

Ну а че делать... это жизнь.

Жизнь показала, что кинематическая схема СВТ с небольшими изменениями перекочевала в FN FAL, а клиновому запиранию место на автопушке.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не более 3 лет где то. ДП приняли на вооружение 21 декабря 1927 года. Т.е. серия пошла в 1928 году.

Его при этом делали с 24ого ЕМНИП. Т.е. к 27ому это уже был более чем рабочий образец да еще под наши произвеодственные возможности. 

Это вы про Таубина что ли? Дык начало 30-х это совсем другое время.

Другое то другое, да не то чтоб совсем другое. Гуглите Шахтинское дело, Дело Промпартии. И-5 родом из начала 30ых - вообще вторым именем имел ВТ-11 то бишь Внутренняя Тюрьма. Т.е. расстрелять насмерть вас конечно не расстреляют, но лоб зеленкой намажут точно. 

МГ-30 я хочу приобщить сюда.

Тогдау у вас ветвление с 30ого. ДП - 27ой. 

В это время и ДП там далеко не массово.

Производящийся с 28ого пулемет... боюсь тогда спросить, когда МГ-30 массово будет. Те самые 5 лет и набегают. 

Скопировали они его достаточно легко. Он с их длинным патроном 0.30-06 отказывался надежно работать. А когда появился укороченный патрон 0.308, с которым пулемет работал нормально, то работы по новому пулемету М60 были почти закончены.

Ну т.е. чтобы получить такуюже вундервафлю надо толи сильно образец переделывать, толи патрн менять. ЗБС.

Это как? РПД хавает безрантовый патрон, который подаются из разомкнутого подпружиненного звена ленты "на прошив". С рантовыми патронами в тот период так обращаться не умели.

Смысл не в безрантовом патроне и ленте новой, а в повороте коробки на бок - чтобы приемник и окно выброса находились не в вертикальной, а горизонтальной плоскости. Тогда снизу к коробке прицепить можно и вы получите "нормальный" ручник. Потому что РП-46 с лентой в варианте ручного - это сильно неудобно с болтающимися лентами момтаться.

Просить РП-46 можно, только придется просить сразу с металлической лентой.

Вам ДПМ-36 по образу и подобию РП-46 религия запрещает? Он (46) кстати из из блинов кушать умел. 

Жизнь показала, что кинематическая схема СВТ с небольшими изменениями перекочевала в FN FAL, а клиновому запиранию место на автопушке.

Вы для начала разберитесь, как клин там работает. Он не запирает ствол как в артиллерии, а подпирает затвор. Подобная же штука например на М1919 Браунинга

Примером клинового запирания может служить механизм отпирания и запирания затвора американского станкового пулемета «Браунинг» М 1919. В этом механизме запирание затвора осуществляется при помощи клина, который скользит в пазах ствольной коробки и при запирании заходит в вырез затвора. Клин здесь является лишь промежуточной запирающей деталью, осуществляющей жесткую связь между собственно затвором и ствольной коробкой. Отпирание и запирание затвора (опускание и подъем клина) происходит под действием неподвижного выступа и неподвижной вилки при движении ствола вместе со ствольной коробкой назад и вперед. Механизм запирания этого типа несложен по устройству и обеспечивает надежное запирание, что является его положительным качеством. 
При этом не следует путать запирание клином с клиновым затвором, чьим основным недостатком является необходимость использования специальных механизмов автоматики: экстрагирующего, отражающего, досылающего и других, что усложняет конструкцию оружия. По этой причине клиновый затвор не получил распространения в легком автоматическом оружии. 

Кроме этого - СВС-38 - уже с перекосом затвора, как и СВТ-38. Далее этот перекос везде - и в карабинах под винтовчный и в СКС-45. В китайских Tип 63 - уже поворот затвора АКашный, но общая компоновка - с СКСа. А Токарев к сожалению после СВТ ничего годного без большой переделки в серию предложить не смог.
 

Как видите, с клинового на перекос Симонов перешел достаточно оперативно. Если же он выигрывает авторским произволом конкурс на ручник 27ого года, то недостатки схемы проявятся раньше и переход на перекос тоже. Соответсно ФН ФАЛ будет не с СВТ, а с СВС.

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но факт остаётся фактом: Симонов и каитайцы смогли в карабины-автоматы-пулеметы в процессе допиливания СВС. Токаревский же АТ-44 и карабин под М43 проиграл. СКС - переработка карабина 41 года разве нет?

Не просто переработка, а значительная,  опыта ВОВ значительно поднял планку надежности и у конструкторов  теперь не стояла задача  снижение массы любой ценой, можете заметить при почти одинаковой массе СКС и СВС, карабин хавает более слабый промежуточный патрон.  

 А на счет факта - китайцы плагиатчики известные и будь у них производство СВТ из  неё бы много чего на допиливали.

Та же СВТ 40-го  и 43-44 го сильно отличается, на кардинальные переработку конструкции по опытной винтовке токарева созданной ЕМНИП в 42-м,  не пошли по производственных причинам, но , конструкцию усилили, и сделали много мелких доработок, в итоге значительно повысилась надежность. 

 Поэтому последняя серия до сих пор ценится у любителей стрелковки.

 То что приняли СКС говорит о том что был лучше, и справедливой системе конкурса, и плачь про Федровское лобби не более чем бред воспаленных мозгов разоблачителей 90-х.

Винтовки были на равных, особенно учитывая жесткие условия из-за облегчения придельными конструкциями  и требования обходится в конструкции без спец сталей страдали бы равными болезнями. А точнее качеством массовой промышленной сборки.

 То же гуляние СВТ, про которое говорят в фильме, был производственный дефект, который к сожалению долго не могли выявить только замедленная кино съемка его покзала, оказалось завод нарушил технологию производства и так по мелочам.

Изменено пользователем E.tom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не просто переработка, а значительная,  опыта ВОВ значительно поднял планку надежности и у конструкторов  теперь не стояла задача  снижение массы любой ценой, можете заметить при почти одинаковой массе СКС и СВС, карабин хавает более слабый промежуточный патрон.  

Под рукой ТТХ нет, но если выложте сравнение СВС-38, СКС-41 и СКС-45, спасибо скажу. 

Та же СВТ 40-го  и 43-44 го сильно отличается, на кардинальные переработку конструкции по опытной винтовке токарева созданной ЕМНИП в 42-м,  не пошли из производственных причинам, но , конструкцию усилили, и сделали много мелких доработок, в итоге значительно повысилась надежность. 

АТ-44 и АКТ в надежность не смогли. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

АТ-44 и АКТ в надежность не смогли. 

Автомат из СКС выходил так же не очень,требования к работе автоматики разное, СВТ в варианте АВТ была тяжелее на пол килограмма.

Дык я енто и предлагал + быстросменный ствол, т.е. ДПМ-36 только сделанный изначально на конкурс 1929 года.

Из книги Оружие Победы - В. А. Дегтярев

РП обр 31-го

РПД с автоматикой Симонова, обр. 43-го с секторным магазином.

обр 43 с секторным маг.

12432520.jpg

 кстати в РИ была - 

Универсальная машинка системы Ракова для набивки патронов в магазины 7,62-мм ручных, танковых и авиационных пулеметов Дегтярева. Временное описание", Ракетский А. Ф. , 1937 г.

На счет РП-46 почему то забывают что он был универсальным, на него ставился так же диск в место лентоприемника.

 

 

Изменено пользователем E.tom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автомат из СКС выходил так же не очень,требования к работе автоматики разное, СВТ в варианте АВТ была тяжелее на пол килограмма.

АВТ от СВТ отличается ЕМНИП только конструкцией УСМ, причем автоматический огонь СВТ возвращали даже в фронтовых условиях. По этому поводу толи Уланов, толи еще кто-то даже картинку-рисунок из письма в ГАУ выкладывали.

Точно так же сейчас АВТ-40 обратно в СВТ переделывают. Я из такой как раз стрелял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

АВТ от СВТ отличается ЕМНИП только конструкцией УСМ, причем автоматический огонь СВТ возвращали даже в фронтовых условиях. По этому поводу толи Уланов, толи еще кто-то даже картинку-рисунок из письма в ГАУ выкладывали. Точно так же сейчас АВТ-40 обратно в СВТ переделывают. Я из такой как раз стрелял.

Вы не совсем правы, сначала да была просто переделка, но далее из постов БудемЖить  это доработанная  СВТ с усилением конструкции как раз к 43-му удалось наконец наладить качество и доработать конструкцию, так ввести например закаливание затворной рамы что не могло сказаться на надежности.

Производили в с 43-44-м, именно они попавшие на хранение с нулевой отстрелкой, сейчас продаются на свободном рынке. Подробно обсуждали на Гназе в теме Винтовка Гаранд-СВТ. Есть отдельная тема Автоматическая винтовка Токарева (АВТ). Сейчас АВТ из-за более надежной конструкции мечта газамана. А переделывают в самозарядку по требованию закона.

По теме секторных магазинов с Ганзы, как видим не выходил у нас каменный цветок.

http://forum.guns.ru/forummessage/164/579039-5.html

К АВТ были разработаны магазины и на 15, и на 20, и даже на 25 патронов. Но все они были опытные, и далеко не все разработаны Токаревым, а один - даже Симоновым! Но все они не пошли на вооружение по причине низкой надежности - ни один из таких магазинов не смог по этому показателю превзойти штатный 10-ти патронный магазин от СВТ! Вот такая была сбалансированная конструкция! Ни вперед - ни назад, однако...
Были попытки и сварить один магзин из двух СВТ-шных, причем делались они именно Токаревым, и, понятно, являлись самыми первыми. Идея полностью провалилась - очень, очень плохо работал такой магазин.
 магазин к АВТ, что назван "Троммель" и приведен выше на фото - разработан конструкторами Бубновым и Скворцовым в 1943 году. Был он достаточно удачным, сделали даже их партию в для войскоых испытаний, но... Практика показала, что применение таких "троммелей" вызвало в АВТ новые виды задержек, причем таких, которых ранее небыло! Тоже отказались от них. Живых видел таких магазинов всего два, включая тот, что на фото. И оба - не в частных руках. Очень редкая вещь!

большие магазины

 http://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i417/1307/b9/bb9db464d578.jpg/htm http://radikal.ru/lfp/s020.radikal.ru/i700/1307/7b/fa1ba2c0700e.jpg/htm

БудемЖить
posticon.gif написано 5-7-2013 12:20    

И даже не два конструктора, а целых 7 конструкторов не смогли создать такой магазин. Проблема была не в том, что магазины на 20-25 патр. не работали, а в том, что они не работали надежно, а некоторые - работали вообще крайне ненадежно. Магазины ломались, давали огромное количество задержек (например при густой смазке и запылении - более 20%). Некоторые магазины, хоть и обладали удовлетворительной надежностью и прочностью, привели к появлению новых видов задержек, ранее не встречавшихся при стрельбе из СВТ/АВТ, и их тоже отставили. Как оказалось по ходу испытаний, самым надежным магазином среди всех испытываемых долгое время был... штатный 10-ти патр. магазин от СВТ. Большинство новых больших магазинов не дотягивали до его надежности. При том что он сам был, мягко говоря, "не фонтан" по надежности работы.
А насчет иностранных магазинов увеличенной емкости под фланцевые патроны, так "существовали" это не значит надежно работали. А ну все эти финско-английские штучки да к нам под Сталинград? Или в волховские болота? Как думаете, они бы обеспечили безотказную подачу патронов в этих условиях? Я лично не уверен. Сильно не уверен, поскольку законы физики везде действуют одинаково и влияют на работу оружия тоже одинаково. Только армии и оружие разных стран воюют в разных условиях, и те, в которых воюют англичане с их оружием сильно отличались от тех, в которых воевала КА. То, что хорошо работало у них, не обязательно надежно работало-бы у нас.
А финны... А кто скажет, насколько надежно работал магазин их Лахти-Солоранта? Судя по тому, что фины были не в восторге от этого пулемета - запросто мог не очень хорошо работать.
В конце концов, когда такой надежно действующий магазин к АВТ был разработан в 1944 г (ЕМНИП), было уже поздно и никто его в пр-во не в
Изменено пользователем E.tom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Чеху -

отзыв на его испытания.

12423301m.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итого: Рога в 30е не получаются. Причем не только у нас, высокотехнологичные англичане тоже имели некоторые проблемы. Лента в 30е не получается конкретно у нас, точнее получается и даже рассыпная, но не в тех количествах чтобы снабжать пехоту.

 

То есть другой ДП может быть или с диском, или с матерчатой лентой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или с диском, или с матерчатой лентой.

Ну я предлагал барабан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть другой ДП может быть или с диском, или с матерчатой лентой.

+1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прощай, мой Брен, прощай, МГ)))

Хотя думаю к 41ому в бренорог бы сумели. И даже возможно ленту кусками по 25-50. 

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Под рукой ТТХ нет, но если выложте сравнение СВС-38, СКС-41 и СКС-45, спасибо скажу. 

есть по карабинам, так что получается что Токарев с Симоновым шли ноздря в ноздрю,

12395688.jpg

СКС весил 3,75 при более слабом патроне  масса добавлена на надежность.

В соответствии с указанными требованиями в 1941 г. Ф. В. Токарев разработал модернизированный образец карабина. От модели 1940 г. он отличался отсутствием нижнего кожуха и незначительно изменёнными размерами окон дульного тормоза. Очередные полигонные испытания карабинов конструкции Ф. В. Токарева и С. Г. Симонова состоялись в мае – июне 1941 г. По их итогам решением Арткома ГАУ предпочтение было отдано самозарядному карабину конструкции С. Г. Симонова с постоянным магазином на 5 патронов с заказом 50 шт. для проведения войсковых испытаний, но по причине начала Великой Отечественной войны это решение не было выполнено. Основные данные карабинов Токарева и Симонова 1941 г. приведены в таблице.

Изменено пользователем E.tom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насчет иностранных магазинов увеличенной емкости под фланцевые патроны, так "существовали" это не значит надежно работали.

А дальше идет аргументация на уровне феерического бреда.

А ну все эти финско-английские штучки да к нам под Сталинград?

То есть полупустыни нижней Волги конечно куда круче африканских:good:

Или в волховские болота?

Волховские болото вероятно глубже финских:good:

Как думаете, они бы обеспечили безотказную подачу патронов в этих условиях? Я лично не уверен.

Ну дык и сидел бы со своим ИМХО а не мел бы пургу околонаучную.

Сильно не уверен, поскольку законы физики везде действуют одинаково и влияют на работу оружия тоже одинаково.

В данном случае этим писакой полностью игнорируются закон всемирного тяготения. Ибо магазин работающий против веса патронов (СВТ) и работающий по весу (БРЕН) будут иметь разную корреляцию по типам задержек.

Только армии и оружие разных стран воюют в разных условиях, и те, в которых воюют англичане с их оружием сильно отличались от тех, в которых воевала КА.

Именно. Англичане воевали в более тяжелых условиях, начиная от пустынь Африки и заканчивая джунглями Бирмы.

То, что хорошо работало у них, не обязательно надежно работало-бы у нас.

Если руки не из ...опы, работать должно нормально.

А финны... А кто скажет, насколько надежно работал магазин их Лахти-Солоранта? Судя по тому, что фины были не в восторге от этого пулемета - запросто мог не очень хорошо работать.

У финнов к своему пулемету были пара претензий -

1) их было очень мало, ибо был весьма не технологичен в производстве, 

2) магазин маленькой емкости, ибо в магазин, надежно работающий против веса патронов, удалось их разместить всего 20.

В конце концов, когда такой надежно действующий магазин к АВТ был разработан в 1944 г (ЕМНИП)

Опять же товарищ не уверен были ли он разработан и насколько был надежным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Чеху - отзыв на его испытания.

Остается банальный вопрос, чего это его раньше не испытали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я предлагал барабан

Это если он не окажется в разы дороже диска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А дальше идет аргументация на уровне феерического бреда

начнем с того что автор под ником  БудемЖить    пользуется в среде оружейных знатоков заслуженной репутацией-  исследователь Токарева и других отечественных конструкторов, на его счету книга прошедшая 2-а издания, сам бы ее купил да дорого.

12414115.jpg

 вот ему я верю а ваше ерничество из разряда не аргументированного - баба яга против.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.