Неполное вымирание динозавров

[sv19]

В смысле, что под одну гребенку произвольно сгребли слишком разные семейства-виды

Именно. Сегодня, если не ошибаюсь, предлагают всех потомков котилозавров считать за группу (класс?) завров как таковых, правда, это тоже "до времени", будут новые находки - и снова придется вносить исправления. В общем-то, это и хорошо, наука развивается.

[sv19]

Если крокодилы, удавы, черепахи, вараны вписались, чем динозавры хуже?" - что значит вписались? современные крокодилы, вараны и тд относятся к тем далеким существам примерно так же как современные птицы к прочим ящеротазовым

Коллега, Вы как-то в пылу полемики сами себе противоречите. То у Вас хищная птица 10-тысячелетней давности - прямой потомок динозавра, и сама едва не динозавр, то крокодилов отделяете от других рептилий, будто это отдельный класс.

 

Гаттерия почти не изменилась, действительно, и есть ископаемые останки "гаттериеподобных", сходства много. 

Крокодилы видоизменились с далеких времен, но не так сильно, чтобы из рептилий превратиться в нечто иное

[Игорь]

"то крокодилов отделяете от других рептилий, будто это отдельный класс" - крокодилы это последние круротарзы, их статус в кладистике такой же как у динозавров(куда относят ящеротазовых динозавров вкл  птиц и птицетазовых динозавров). Как из ящеротазовых динозавров выжили только птицы так из крутозавров выжили только крокодилы. И кстати круротарзы доминировали до предпоследнего большого вымирания то есть были предшественниками динозавров в роли большинства крупноразмерных сухопутных животных. Сейчас основная масса крупноразмерных сухопутных животных - плацентарные млеки (не считая Австралию и забив на то что плацентарные парафилитическая группа на самом деле), до того были ящеротазовые и птицетазовые динозавры, до того круротарзы, до того опять терапсиды включая сюда яйцекладущих млекопитающих.

[Игорь]

И да-рептилии это вообще парафилитическая группа а не класс))))

[ВАЛХВ]

современные крокодилы, вараны и тд относятся к тем далеким существам примерно так же как современные птицы к прочим ящеротазовым.

С моей обывательской точки зрения крокодилы, черепахи, змеи и пр. вараны и в мезозое и ныне как были пресмыкающимися, так ими и остались. Конечно с тех пор накопили изменения, но не такие существенные, чтобы обыватель, глядя на их номинации 70 млн. лет назад и сейчас, не мог сказать: это черепаха, крокодил, питон ( удав ) и те тоже самое, только архаические. А вот динозавры такое сотворить не смогли. Или переродились в неузнаваемое шут знает что или канули в Лету. Что истина, не могу судить по незнанию матчасти на должном уровне. А вот почему не смогли как крокодилы, меня удивляет. Из фильмов ВВС дины смотрятся существами более продвинутыми, чем крокодил и черепаха. Хотя на самом деле это может и не так, а просто киноспецэффект.

[Звёзды Светят]

Если довести идею до максимума....

 

В Северной Америке уцелели динозавры.

 

В Южной Америке - терапсиды.

 

В Австралии - сумчатые.

 

На Мадагаскаре - стегоцефалы.

 

В Новой Зеландии - клювоголовы.

 

На  Антильских островах - олигоценщики.

 

На острове Врангеля -  плейстоценщики.

 

И все эти земли - безлюдные.

 

До Колумба всё как в реале, а вот опосля.......

 

Похлеще, чем здесь -

 

 

 

[Ринн]

Конечно с тех пор накопили изменения, но не такие существенные, чтобы обыватель, глядя на их номинации 70 млн. лет назад и сейчас, не мог сказать: это черепаха, крокодил, питон ( удав ) и те тоже самое, только архаические. А вот динозавры такое сотворить не смогли. Или переродились в неузнаваемое шут знает что или канули в Лету

Так птицы произошли не от всех динозавров, а лишь одного вида, собственно он эти самые 70 млн лет назад был бы вполне принимаем за птицу - не археоптерикс, так какой-то другой близкородственный вид, реконструкций полно, ну и ближайшие родственники имели частичное сходство, как тот же тираннозавр.

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Ринн

[Mexanik]

не археоптерикс

Ктороый вообще был довольно поздним видом из боковой ветки, вроде даже вторично нелетающей.

 

Так или иначе, таксономия к основному вопросу не относится %)

[Игорь]

"С моей обывательской точки зрения крокодилы, черепахи, змеи и пр. вараны и в мезозое и ныне как были пресмыкающимися, так ими и остались." - современные крокодилы появились в конце мела, то есть большую часть мезозоя они отсутствовали)))), вараны в миоцене (те середине кайнозоя)-в мезозое их не было, змеи и черепахи(сильно отличающиеся от нынешних) были. Но тут беда. Все вами перечисленное это разные уровни, ну и плюс черепах хоть с какой точки зрения к рептилиям не относят уже лет 50 даже с точки зрения фенетики не говоря уже о кладистике.

[Labinnac]

Ну вы сами и написали - дельфины

Ранние палеогеновые киты (которые более-менее плотно заселили океаны) появились вроде около 40 млн. лет назад.

Их предок, индохиус, первый кит так сказать, вообще в воду полез примерно 49 млн .лет назад.

У гипотетических динов Н. Зеландии (скорее всего несколько видов переживших К-Т вымирание мелких ящеротазовых манирапторов размером с собаку и один-два вида травоядных птицетазовых вроде карликовых игуанодонтов размером с оленя - для полноценной экосистемы) будет минимум 15 млн. лет форы для начала освоение литорали, а в перспективе - и открытого океана. В воду лезть скорее всего станут хищные рапторы - примерно по такой же схеме, как пингвины / гесперорнисы. Перья для теплоизоляции для начала у них есть, чтобы в воде не мерзнуть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Манирапторы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Игуанодонты

С другой стороны - полноценными аналогами китов им скорее всего не стать, так как для кладки яиц придется на берег выползать - сомневаюсь, что дины смогли бы освоить живорождение а-ля ихтиозавры. Скорее они освоят нишу тюленей - и распространятся сначала на побережьях близлежащих Австралии, Антарктиды и Юж. Америки, а там как пойдет. Если они успеют занять нишу, то могут не пустить в море куницеобразных прототюленей вообще.

Игуанодонты могут занять нишу РИ моа - но учитывая наличие относительно крупных наземных хищников, котоырх в РИ Н. Зеландии не было - эволюция пойдет быстрее, и возможно что к современности там опять появятся крупные травоядные типа того же мелового игуанодонта.

Мадагаскар, Н. Гвинея, Суматра, Борнео.

На Мадагаскаре много сразу было млеков - тенреки, приматы, хищные (фосса). У Н.З. как раз преимущество в том, что там млеков вообще не было - не считая залетных рукокрылых.

Схарчат молодняк динов скорее всего - хотя с другой стороны, там эпиорнисы 60 млн. лет процветали, пока люди не прибыли...

Н. Гвинея и прочие острова регулярно соединялись на протяжении кайнозоя с Австралией и Азией соответственно - и получили свои порции продвинутых хищников.

[Mexanik]

Современные крокодилы похожи на "птиц как динозавров" тем, что столь же мало напоминают подавляющее большинство своих сородичей +)

[Звёзды Светят]

К этой Теме возможно и с другого бока подойти - а какой динозавр впишется в кайнозойский биогеоценоз?

[Mexanik]

а какой динозавр впишется в кайнозойский биогеоценоз?

Ууу, это очень сложный вопрос. Надо смотреть по отдельным видам группам существ с более-менее одинаковыми ТТХ, смотреть развитие млеков и иже с ними... Ведь нельзя просто взять и запихнуть какого-нибуть диплодока в экосистему с индрикотериями - он должен присутствовать там изначально, одним своим присутствием влияя на эволюцию соседней фауны.

[Labinnac]

а какой динозавр впишется в кайнозойский биогеоценоз?

Да любой мелкий раптор - та же наземная хищная птица вроде фороракоса/диатримы.

Большим (типа тираннозавра) ему не стать - не сможет защитить кладку от мелких млеков типа куницы/миациды.

апихнуть какого-нибуть диплодока в экосистему с индрикотериями

А они, кажется, уже вымерли сами еще задолго до Чиксулуба.

Среди условно доступных видов для выживания в кайнозое есть всяческие рапторы, крупные хищные вроде тираннозавров, цератопсы, игуанодонтовые. Кажется все.

[Mexanik]

А они, кажется, уже вымерли сами еще задолго до Чиксулуба.

Я знаю - просто, в своём духе, привожу абстрактный пример %)

 

Кажется все.

Гадрозавры же ещё - они как раз из тех, кто дожили. А так я бы на игуанодонов ставил. Как минимум нишу наподобие варана они занять вполне могли бы. Цератопсы - разве только мелкие.

[Nicsamarsci]

Вообще в экваториальной Африке или Амазонии даже какие нибудь зауроподы тонн в 50 сейчас спокойно могли бы жить, жратвы сколько хочешь, а опасных для них хищников нет.

[Урус-хай]

Вообще-то часть динозавров как раз выжила.

Это птицы.

[Урус-хай]

А так я бы на игуанодонов ставил.

Конан Дойль. Затерянный мир.

И у него как раз продумано достаточно логично по динам. Игуанодоны, гардозавры, небольшой озерный ихтиозавр, птеродактили.

В общем мелкие виды. А крупных совсем немного.

Индейцы - какое-то племя вполне могло бы додуматься до приручения достаточно безобидных ящеров.

Просто продуманный отбор - на еду только калек и явных вырожденцев - так игуанодона с культяпкой вместо лапы можно  забрать из гнезда, посадить в загон и откормить.

 

Изменено 17 Mar 2023 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Вопрос можно ли считать фороракоса и диатриму потомками раптороподобных динозавров?

 

[sigulin.maxim]

раптороподобных динозавров

таких не было... вы что то свое придумываете

[Урус-хай]

таких не было...

Были. https://fishki.net/2236230-dromeozavridy-ili-raptory.html?ysclid=lgdfxlkgnw6353030

Их и называют рапторами.

А учитывая происхождение птиц от динозавров - имеет смысл рассмотреть - какие из вымерших крупных нелетающих хищных птиц вполне могли бы возводить происхождение к некоторым видам динозавров?

[sigulin.maxim]

Были

Дромеозавриды были. раптороподобные - это ваша выдумка, было бы проще если бы вы сразу научное название привели.

последние общие предки птиц и дромеозаврид - манирапторы. Дальше они (дромеозавриды и птицы) развивались каждый своим путем. Так что технически птицы не являются потомками Дромеозаврид, но имеют с ними общих предков.

[Урус-хай]

Так что технически птицы не являются потомками Дромеозаврид, но имеют с ними общих предков.

верно. вот и покрутить, смогли бы уцелевшие дромеозавриды развиваться похоже на хищных нелетающих птиц?

Дромеозавриды

диатрима

[digger]

 Они хвостатые, это параллельная веерохвостым птицам ветка.Скорее всего птицы уцелели случайно и с полетом это прямо не связано, некоторые параллельные ветки тоже летали.

[Урус-хай]

Они хвостатые,

Вопрос - существовали ли короткохвостые дромеозавриды? И мог бы кто-то из них стать очень похожим на диатриму?

Диатрима кстати, подозрительна - что-то больно уж она на дромеозаврида смахивает.