Неполное вымирание динозавров

[sv19]

раз динозавры, пусть и уменьшенной группой, дожили до рубежа палеогена, то что же помешало их могиканам сохранится и далее в глухих перифериях? В Австралии, Новой Зеландии, Индии, на Мадагаскаре

Так реал, только в Австралии и Южной Америке вроде бы на рубеже мела-палеогена наступило похолодание. А сохранились на границе Канады и США, как минимум несколько видов, протянули якобы не меньше 1 млн. лет.

[sv19]

Коллеги тогда давайте определимся с ариалам  выживания.

Мне кажется, коллега автор темы пиарит Австралию и Юж. Америку по незнанию, чисто потому, что эти континенты "за горами, за долами", ну и известно, что там некие необычн ые млеки сохранились (вопрос на засыпку - с какого периода?? ). А надо смотреть на биотопы, которые не слишком трансформировались со времен рубежа мел-палеоген)

 

Так что Азия скорее. М.б., Новая Зеландия еще? Гаттерия же там уцелела. Кстати, насколько далека она от динов?

Какой из живущих сегодня зверей ближе всего к любым динам по родственным связям? Крокодил?

[Сонный]

Мне кажется, коллега автор темы пиарит Австралию и Юж. Америку по незнанию, чисто потому, что эти континенты "за горами, за долами", ну и известно, что там некие необычн ые млеки сохранились (вопрос на засыпку - с какого периода?? :)). А надо смотреть на биотопы, которые не слишком трансформировались со времен рубежа мел-палеоген)

Даже в Антарктиде жили http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2249/ 

Так что Азия скорее. М.б., Новая Зеландия еще? Гаттерия же там уцелела. Кстати, насколько далека она от динов? Какой из живущих сегодня зверей ближе всего к любым динам по родственным связям? Крокодил?

Нет крокодил древнее динов это архозав.

[Zenitchik]

это архозав.

Динозавры тоже

[Сонный]

Динозавры тоже

Вобще то нет  http://cyclowiki.org/wiki/Архозавры

Изменено 9 Dec 2015 пользователем Сонный

[Zenitchik]

Вобще то нет  http://cyclowiki.org/wiki/Архозавры

И в каком месте там "нет" динозавров?

[Сонный]

И в каком месте там "нет" динозавров?

Я с Группа Круротарзы (Crurotarsi)  перепутал крокодилы к денозаврам не относятся

Классификация

• Инфракласс Архозавроморфы (Archosauromorpha)
  • Клада: Archosauriformes
    • Род: Collilongus
    • Семейство † Erythrosuchidae
    • Семейство † Euparkeriidae
    • Семейство † Proterochampsidae
    • Семейство † Proterosuchidae
    • Группа Архозавры (Archosauria)
      • Группа Круротарзы (Crurotarsi) — включает различные триасовые формы, ранее объединявшиеся в отряд текодонты (Thecodontia) и единственных современных представителей архозавров — крокодилов; характерным признаком группы является круротарзальный голеностопный сустав
        • Семейство † Ornithosuchidae
        • Отряд † Этозавры (Aetosauria)
        • Отряд † Фитозавры (Phytosauria)
        • Отряд † Равизухии (Rauisuchia)
        • Надотряд Крокодиломорфы (Crocodylomorpha)
          • Отряд Крокодилы (Crocodilia)
      • Группа Avemetatarsalia — включает динозавров, птерозавров и близкие к ним формы; голеностопный сустав мезотарзальный
        • Семейство † Scleromochlidae
        • Группа Ornithodira
          • Группа Динозавроморфы (Dinosauromorpha)
            • Семейство † Lagerpetonidae
            • Группа Dinosauriformes
              • Семейство † Lagosuchidae
              • Семейство † Silesauridae
              • Надотряд † Динозавры (Dinosauria)
                • Отряд † Ящеротазовые (Saurischia), — возможно, являются предками птиц^[9]
                • Отряд † Птицетазовые (Ornithischia)
          • Группа † Птерозавроморфы (Pterosauromorpha)
            • Отряд † Птерозавры, или летающие ящеры (Pterosauria)

[Ринн]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_птиц

http://cyclowiki.org/wiki/Архозавры

Особенно понравилось приведённое там видео

Изменено 9 Dec 2015 пользователем Ринн

[sv19]

Даже в Антарктиде жили

Да они везде жили, да вот перестали ))  Я спрашиваю, где биотопы, хоть сколько-нибудь удобные для динов, не сильно менялись с конца мела. Уж точно не в Антарктиде 

Я с Группа Круротарзы (Crurotarsi)  перепутал крокодилы к денозаврам не относятся

Кто говорил, что относятся?? А как раз из приведенной классификации видно, что крокодилы из ныне живущих зверей к динозаврам ближе всего, так? По сути, они тоже могут считаться древними ящерами

[Zenitchik]

Я с Группа Круротарзы

Что не отменяет того, что, помимо птиц, крокодилы - самая близкая к динозаврам современная группа.

[sv19]

Что не отменяет того, что, помимо птиц, крокодилы - самая близкая к динозаврам современная группа.

И ближе птиц, так? 

 

А, кстати, то, что страусы и казуары - потомки динов - это просто красивые гипотезы, или хоть какие доказательства есть?

[Сонный]

Да они везде жили, да вот перестали )) Я спрашиваю, где биотопы, хоть сколько-нибудь удобные для динов, не сильно менялись с конца мела. Уж точно не в Антарктиде :)

В том то и дело что везде менялись, так что нам надо решить где именно не менялась 

[Ринн]

А, кстати, то, что страусы и казуары - потомки динов

Не страусы и казуары - а в принципе все птицы.

И ближе птиц, так?

Они в другой группе, с птицами - в одной.

Да бросьте, коллега, вы же троллите.

[sv19]

Да бросьте, коллега, вы же троллите.

У Вас "синдром миелофона". Я вовсе не троллю.

[Игорь]

"помимо птиц, крокодилы - самая близкая к динозаврам современная группа"-спорно. хотя вообще говоря "динозавров" никогда не существовало. птицетазовые и ящеротазовые  динозавры друг к другу не шибко близки, причем ящеротазовые динозавры вполне себе процветают в настоящее время (подозреваю что по числу видов их до мел-палеогенового вымирания было меньше чем пару миллионов лет назад)))).

"автор темы пиарит Австралию и Юж. Америку по незнанию"-в Америке как уже выяснили динозавры были в числе доминирующих хищников до недавнего времени (даже если принять 2 млн лет назад, откуда данные о 10 тыс я не помню - то все равно в контексте разговора о вымирании которое произошло 60 с лишним млн лет назад это современность). Собственно динозавры пару миллионов лет назад были доминирующими сухопутными хищниками наряду с крутозаврами (сухопутные кроки австралии до аборигенов и охотящийся в том числе на суше в настоящее время болотный крокодил как примеры), варанами (комодский и гигантский сейчас, мегалания до недавнего времени) и отчасти змеями (крупные питоны на некоторых островах). Млеки не единственные хотя и наиболее частые доминирующие хищники)))

"А, кстати, то, что страусы и казуары - потомки динов"-они не потомки, они сами одна из групп ящеротазовых динозавров.

[sv19]

Не страусы и казуары - а в принципе все птицы.

Ну а эти птицы - самые архаичные, значит - ближе всего к динам?

 

И что там, кстати, с "первопредком птиц"? Археоптерикса вроде бы теперь считают за "тупиковую ветку", а насчет других предков, то доводы неубедительны?

[sv19]

В том то и дело что везде менялись, так что нам надо решить где именно не менялась 

Я ж вопрошаю - где НЕ СЛИШКОМ менялись? 

А "вовсе не менялись" неизбежно вызовет вопрос "почему"? 

Я как-то не очень в восторге от тем, где  те или иные события происходят по воле ИЛМ.

[Сонный]

А "вовсе не менялись" неизбежно вызовет вопрос "почему"?

Млеки вымерли чумка  напала

[Mexanik]

развилка данной темы более чем правдоподобна

Только в криптозоологию всё ж таки уходить не надо =)

 

Коллеги тогда давайте определимся с ариалам  выживания.

Моё имхо - Австралия и Южная Америка, может быть ещё кусочек Африки, плюс всякие острова. Пущай у динозавриков будет всё южное полушарие, но и только.

[Звёзды Светят]

определимся с ариалам  выживания.

 

Швамбрания.......

[Mexanik]

Сейчас ясно ,что уже как минимум в раннем мелу были весьма крупные хищные млекопитающие с общей длинной тела как минимум до метра включительно.

Тем не менее, это всё равно "примитивная крыска" - разве что ростом чуть побольше прочих +)

 

Кстати говоря, самая большая из птиц даже рядом не стояла со всякими тирексами. Смею предположить, что какие-то ограничения на максимальный рост подобной вауны всё ж таки имеются, и предложу сосредоточиться на мелкоте, а не гигантах. В конце концов, раньше и амфибии были значительно крупнее современных.

[Ринн]

Кстати говоря, самая большая из птиц даже рядом не стояла со всякими тирексами.

Смотрите с другой стороны - тирексы и были птицами. Ну, почти.

Ну а эти птицы - самые архаичные, значит - ближе всего к динам?

 

Страусы, казуары и прочие - вроде результат обратной адаптации уже летающего вида-предка. Но даже в таком виде он ближе крокодилов.

Изменено 9 Dec 2015 пользователем Ринн

[ВАЛХВ]

Только в криптозоологию всё ж таки уходить не надо =)

Тут уже несколько раз коллеги упоминали, что часть динозавров пережила рубеж Кайнозоя. Какая же к шуту криптозоология?

Вспоминаю одну древнюю ТВ передачу Гордона, в которой степенитый палеонтолог сказал примерно так: в Северной Америке  найдены ископаемые следы существования реликтовых популяций динозавров в Палеоцене. А если нашли окаменелости, значит живых завриков было не мало. Иначе ничего не нашлось бы по законам статистики.

[Mexanik]

Смотрите с другой стороны - тирексы и были птицами. Ну, почти.

Тащемта даже отдалённо не были. Это как сравнивать человека и, скажем, опоссума - оба же млекопитающие, все дела.

 

Какая же к шуту криптозоология?

Такая, что начало кайнозоя - это как бы совсем не наши дни. Ранние предки хоботных только начали появляться в то время, которое от тех времён отстояло дальше, чем от сего момента =)

[Сонный]

Моё имхо - Австралия и Южная Америка, может быть ещё кусочек Африки, плюс всякие острова. Пущай у динозавриков будет всё южное полушарие, но и только.

Если у них будет связь с территориями млеков сгинут как в реале