Неполное вымирание динозавров

203 posts in this topic

Posted

даже в таком виде он ближе крокодилов.

Ближе? Да там такое промежуточное звено может быть, что ого-го

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такая, что начало кайнозоя - это как бы совсем не наши дни. Ранние предки хоботных только начали появляться в то время, которое от тех времён отстояло дальше, чем от сего момента =)

Не понял, поясните, пожалуйста...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

степенитый палеонтолог сказал примерно так: в Северной Америке  найдены ископаемые следы существования реликтовых популяций динозавров в Палеоцене.

Гадрозавры и аламозавры.  Уж не следы - кости нашли.  Прожили в кайнозое не менее 1 млн.  лет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Америке как уже выяснили динозавры были в числе доминирующих хищников до недавнего времени (даже если принять 2 млн лет назад, откуда данные о 10 тыс я не помню

Да не динозавры же жили в Америке 10 тыс лет назад, а крупные хищные птицы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Да не динозавры же жили в Америке 10 тыс лет назад, а крупные хищные птицы"-крупные хищные птицы и есть ящеротазовые динозавры. Собственно по современным классификациям манирапторы (в том числе современные птицы) для тираннозавров сестринская группа, то есть тираннозавры ближе к птицам чем к подавляющему большинству других ящеротазовых динозавров

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

млеки унизили динов в ближке :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понял, поясните, пожалуйста...

То начало кайнозоя, когда последние динозавры ещё цеплялись за жизнь - это офигеть как давно было. Последние следы их существования теряются в такие далёкие времена, что легче вообразить реликтового, скажем, амбулоцета.

 

млеки унизили динов в ближке

Правда, лишь после того, как дины растеряли все полимеры - до того млеки влачили весьма жалкое существование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

млеки унизили динов в ближке

после того, как дины растеряли все полимеры

С другой стороны - во времена триассового вымирания ранние дины унизили почти всех ранних млеков, почти всех прочих завропсидов и всех синапсидов - и унижали ближайшие 135 млн .лет.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а если часть динозавров как раз и эволюционировала в нелетающих птиц? Ну, часть дейнорихусов как раз и превратилась в казуаров и страусов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Предки бескилевых были летающими.

Edited by Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То начало кайнозоя, когда последние динозавры ещё цеплялись за жизнь - это офигеть как давно было. Последние следы их существования теряются в такие далёкие времена, что легче вообразить реликтового, скажем, амбулоцета.

Понял теперь. Но я то как раз и имел в виду те далекие времена. Развилку я так понимаю: остатки динозавровой фауны так упорно цепляются когтями за жизнь, что переживают Палеоцен, а далее кое как вписываются в биосообщества некоторых периферийных углов. Если крокодилы, удавы, черепахи, вараны вписались, чем динозавры хуже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а если часть динозавров как раз и эволюционировала в нелетающих птиц?

Часть динозавров эволюционировала во вообще всех птиц - что казуаров, что страусов, что соколов с утками и пингвинами.

Поэтому выше и говорилось о том, что дины не вымерли полностью до сих пор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если крокодилы, удавы, черепахи, вараны вписались, чем динозавры хуже?

Ничем. Вот только бы с регионом определиться. Целый континент - это фантастично. Предлагаю Новую Зеландию, гаттерия же уцелела там. Ну или какие-нить острова между Австралией и Азией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Речь-то о завриках как таковых, а не о том, во что некоторые из них (а точно из них, кстати?) превратились. А те нелетающие птицы, изображения которых иногда постят рядом с изображениями динозавров (которые неучу и фашисту Урус-хаю показались ПРЯМЫМИ потомками динов ;)))) это ведь только морфологическое тождество

Давайте уже определимся где дины выжили  и начнём определятся, какие дины выжили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это всё скучно. Вот если б большинство выжило, да еще эволюционировали в разумных...Была же тема

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это всё скучно. Вот если б большинство выжило, да еще эволюционировали в разумных...Была же тема

Ну так пусть в Австралии так и будет как там того дина называли который мог эвалюционировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте уже определимся где дины выжили  и начнём определятся, какие дины выжили

Я уже предложил - либо Индонезия, либо Новая Зеландия. Там с крупными хищными млекопитающими вроде как проблем нет, и способность этих мест к сохранению реликтов тоже немалая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но только таким путем можно доказать, что и рыбы, вышедшие на сушу, живы - в людей только трансформировались...

Ну с точки зрения кладистики где-то так и есть - в таксон входят и все его эволюционировавшие потомки. Так птицы входят в рептилий-завропсидов (а черепахи - нет) , млеки в синапсидов, но это скорее вопрос терминологии - где именно проводить границу между классами.

Современные птицы, конечно же, не являются динозаврами в прямом смысле - но ближайшими потомками, а многие динозавры (всяческие рапторы) скорее надо бы к птицам тогда отнести - у них больше различий с теми же завроподами, чем с птицами.

Индонезия

Не пойдет. Она регулярно становилась частью Азии или Сахула (Австрало-Гвинеи), так что там пришлые азиатские продвинутые млеки точно унизят реликтов.

Новая Зеландия

Оптимально. Правда, уж очень большого видового разнообразия там не будет - места не очень много все же.

С другой стороны - кто мешает кайнозойским динам провернуть финт а ля мозозавры/плиозавры/дельфины?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто мешает кайнозойским динам провернуть финт а ля мозозавры/плиозавры/дельфины?

Ну вы сами и написали - дельфины

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, это приятно, конечно, что "дело их не пропало", и "они с нами, только они иные", но только таким путем можно доказать, что и рыбы, вышедшие на сушу, живы - в людей только трансформировались... Речь-то о завриках как таковых, а не о том, во что некоторые из них (а точно из них, кстати?) превратились.

За 65 млн. лет так или иначе бы изменились

Вот если б большинство выжило, да еще эволюционировали в разумных...

Тем более с эволюцией до разумных, ещё бы дальше птиц, наверное, оказались

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За 65 млн. лет так или иначе бы изменились

Гаттерия 200 млн. лет не менялась. Вот, кстати, "почти динозавр", весьма близка к ним, и сохранила древние черты, в отличие от, скажем, крокодилов. А если учесть, что "динозавры" чуть условное понятие, ну, такие идеи сегодня выдвигаются, то под "древнего ящера" гаттерия полностью подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более с эволюцией до разумных, ещё бы дальше птиц, наверное, оказались

Это почему? Вы вообще ту тему помните?

Там раскручивали на "человека" вид дина, уже в мезозое имеющего "руки" и мозг лучше, чем у его сородичей

Современные птицы, конечно же, не являются динозаврами в прямом смысле - но ближайшими потомками,

А вот нашел сейчас инфу, что по новым данным, птицы - вовсе не дины, а отделились от завров еще в триасе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новая Зеландия Оптимально. Правда, уж очень большого видового разнообразия там не будет -

А сами завры по размерам? Неверное, небольшие, максимум - с человека? Ну и более мелкие виды?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничем. Вот только бы с регионом определиться. Целый континент - это фантастично. Предлагаю Новую Зеландию, гаттерия же уцелела там. Ну или какие-нить острова между Австралией и Азией

Про континент согласен, напряг с ним. Н. Зеландия, Мадагаскар, Н. Гвинея, Суматра, Борнео. Мелкие острова вряд ли подойдут.

А если учесть, что "динозавры" чуть условное понятие,

В смысле, что под одну гребенку произвольно сгребли слишком разные семейства-виды?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Гаттерия 200 млн. лет не менялась."-насколько помню считается что это не так. Гаттерия далеко не такой старый вид, она просто последний представитель очень древней группы клювоголовых.

"Ну, это приятно, конечно, что "дело их не пропало", и "они с нами, только они иные", но только таким путем можно доказать, что и рыбы, вышедшие на сушу, живы - в людей только трансформировались..."-на таком уровне да, только не в людей а в амниот (синапсидов и завропсидов).

"Если крокодилы, удавы, черепахи, вараны вписались, чем динозавры хуже?" - что значит вписались? современные крокодилы, вараны и тд относятся к тем далеким существам примерно так же как современные птицы к прочим ящеротазовым.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now