Неполное вымирание динозавров

[sv19]

даже в таком виде он ближе крокодилов.

Ближе? Да там такое промежуточное звено может быть, что ого-го

[ВАЛХВ]

Такая, что начало кайнозоя - это как бы совсем не наши дни. Ранние предки хоботных только начали появляться в то время, которое от тех времён отстояло дальше, чем от сего момента =)

Не понял, поясните, пожалуйста...

[sv19]

степенитый палеонтолог сказал примерно так: в Северной Америке  найдены ископаемые следы существования реликтовых популяций динозавров в Палеоцене.

Гадрозавры и аламозавры.  Уж не следы - кости нашли.  Прожили в кайнозое не менее 1 млн.  лет

[sv19]

в Америке как уже выяснили динозавры были в числе доминирующих хищников до недавнего времени (даже если принять 2 млн лет назад, откуда данные о 10 тыс я не помню

Да не динозавры же жили в Америке 10 тыс лет назад, а крупные хищные птицы

[Игорь]

"Да не динозавры же жили в Америке 10 тыс лет назад, а крупные хищные птицы"-крупные хищные птицы и есть ящеротазовые динозавры. Собственно по современным классификациям манирапторы (в том числе современные птицы) для тираннозавров сестринская группа, то есть тираннозавры ближе к птицам чем к подавляющему большинству других ящеротазовых динозавров

[Читатель]

млеки унизили динов в ближке 

[Mexanik]

Не понял, поясните, пожалуйста...

То начало кайнозоя, когда последние динозавры ещё цеплялись за жизнь - это офигеть как давно было. Последние следы их существования теряются в такие далёкие времена, что легче вообразить реликтового, скажем, амбулоцета.

 

млеки унизили динов в ближке

Правда, лишь после того, как дины растеряли все полимеры - до того млеки влачили весьма жалкое существование.

[Labinnac]

млеки унизили динов в ближке

после того, как дины растеряли все полимеры

С другой стороны - во времена триассового вымирания ранние дины унизили почти всех ранних млеков, почти всех прочих завропсидов и всех синапсидов - и унижали ближайшие 135 млн .лет.

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Labinnac

[Урус-хай]

а если часть динозавров как раз и эволюционировала в нелетающих птиц? Ну, часть дейнорихусов как раз и превратилась в казуаров и страусов...

[Ринн]

Предки бескилевых были летающими.

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Ринн

[ВАЛХВ]

То начало кайнозоя, когда последние динозавры ещё цеплялись за жизнь - это офигеть как давно было. Последние следы их существования теряются в такие далёкие времена, что легче вообразить реликтового, скажем, амбулоцета.

Понял теперь. Но я то как раз и имел в виду те далекие времена. Развилку я так понимаю: остатки динозавровой фауны так упорно цепляются когтями за жизнь, что переживают Палеоцен, а далее кое как вписываются в биосообщества некоторых периферийных углов. Если крокодилы, удавы, черепахи, вараны вписались, чем динозавры хуже?

[Labinnac]

а если часть динозавров как раз и эволюционировала в нелетающих птиц?

Часть динозавров эволюционировала во вообще всех птиц - что казуаров, что страусов, что соколов с утками и пингвинами.

Поэтому выше и говорилось о том, что дины не вымерли полностью до сих пор.

[sv19]

Если крокодилы, удавы, черепахи, вараны вписались, чем динозавры хуже?

Ничем. Вот только бы с регионом определиться. Целый континент - это фантастично. Предлагаю Новую Зеландию, гаттерия же уцелела там. Ну или какие-нить острова между Австралией и Азией

[Сонный]

Речь-то о завриках как таковых, а не о том, во что некоторые из них (а точно из них, кстати?) превратились. А те нелетающие птицы, изображения которых иногда постят рядом с изображениями динозавров (которые неучу и фашисту Урус-хаю показались ПРЯМЫМИ потомками динов ;)))) это ведь только морфологическое тождество

Давайте уже определимся где дины выжили  и начнём определятся, какие дины выжили

[sv19]

Это всё скучно. Вот если б большинство выжило, да еще эволюционировали в разумных...Была же тема

[Сонный]

Это всё скучно. Вот если б большинство выжило, да еще эволюционировали в разумных...Была же тема

Ну так пусть в Австралии так и будет как там того дина называли который мог эвалюционировать

[sv19]

Давайте уже определимся где дины выжили  и начнём определятся, какие дины выжили

Я уже предложил - либо Индонезия, либо Новая Зеландия. Там с крупными хищными млекопитающими вроде как проблем нет, и способность этих мест к сохранению реликтов тоже немалая.

[Labinnac]

но только таким путем можно доказать, что и рыбы, вышедшие на сушу, живы - в людей только трансформировались...

Ну с точки зрения кладистики где-то так и есть - в таксон входят и все его эволюционировавшие потомки. Так птицы входят в рептилий-завропсидов (а черепахи - нет) , млеки в синапсидов, но это скорее вопрос терминологии - где именно проводить границу между классами.

Современные птицы, конечно же, не являются динозаврами в прямом смысле - но ближайшими потомками, а многие динозавры (всяческие рапторы) скорее надо бы к птицам тогда отнести - у них больше различий с теми же завроподами, чем с птицами.

Индонезия

Не пойдет. Она регулярно становилась частью Азии или Сахула (Австрало-Гвинеи), так что там пришлые азиатские продвинутые млеки точно унизят реликтов.

Новая Зеландия

Оптимально. Правда, уж очень большого видового разнообразия там не будет - места не очень много все же.

С другой стороны - кто мешает кайнозойским динам провернуть финт а ля мозозавры/плиозавры/дельфины?

[sigulin.maxim]

кто мешает кайнозойским динам провернуть финт а ля мозозавры/плиозавры/дельфины?

Ну вы сами и написали - дельфины

[Ринн]

Ну, это приятно, конечно, что "дело их не пропало", и "они с нами, только они иные", но только таким путем можно доказать, что и рыбы, вышедшие на сушу, живы - в людей только трансформировались... Речь-то о завриках как таковых, а не о том, во что некоторые из них (а точно из них, кстати?) превратились.

За 65 млн. лет так или иначе бы изменились

Вот если б большинство выжило, да еще эволюционировали в разумных...

Тем более с эволюцией до разумных, ещё бы дальше птиц, наверное, оказались

[sv19]

За 65 млн. лет так или иначе бы изменились

Гаттерия 200 млн. лет не менялась. Вот, кстати, "почти динозавр", весьма близка к ним, и сохранила древние черты, в отличие от, скажем, крокодилов. А если учесть, что "динозавры" чуть условное понятие, ну, такие идеи сегодня выдвигаются, то под "древнего ящера" гаттерия полностью подходит.

[sv19]

Тем более с эволюцией до разумных, ещё бы дальше птиц, наверное, оказались

Это почему? Вы вообще ту тему помните?

Там раскручивали на "человека" вид дина, уже в мезозое имеющего "руки" и мозг лучше, чем у его сородичей

Современные птицы, конечно же, не являются динозаврами в прямом смысле - но ближайшими потомками,

А вот нашел сейчас инфу, что по новым данным, птицы - вовсе не дины, а отделились от завров еще в триасе

[sv19]

Новая Зеландия Оптимально. Правда, уж очень большого видового разнообразия там не будет -

А сами завры по размерам? Неверное, небольшие, максимум - с человека? Ну и более мелкие виды?

[ВАЛХВ]

Ничем. Вот только бы с регионом определиться. Целый континент - это фантастично. Предлагаю Новую Зеландию, гаттерия же уцелела там. Ну или какие-нить острова между Австралией и Азией

Про континент согласен, напряг с ним. Н. Зеландия, Мадагаскар, Н. Гвинея, Суматра, Борнео. Мелкие острова вряд ли подойдут.

А если учесть, что "динозавры" чуть условное понятие,

В смысле, что под одну гребенку произвольно сгребли слишком разные семейства-виды?

[Игорь]

"Гаттерия 200 млн. лет не менялась."-насколько помню считается что это не так. Гаттерия далеко не такой старый вид, она просто последний представитель очень древней группы клювоголовых.

"Ну, это приятно, конечно, что "дело их не пропало", и "они с нами, только они иные", но только таким путем можно доказать, что и рыбы, вышедшие на сушу, живы - в людей только трансформировались..."-на таком уровне да, только не в людей а в амниот (синапсидов и завропсидов).

"Если крокодилы, удавы, черепахи, вараны вписались, чем динозавры хуже?" - что значит вписались? современные крокодилы, вараны и тд относятся к тем далеким существам примерно так же как современные птицы к прочим ящеротазовым.