Неполное вымирание динозавров

203 posts in this topic

Posted

В смысле, что под одну гребенку произвольно сгребли слишком разные семейства-виды

Именно. Сегодня, если не ошибаюсь, предлагают всех потомков котилозавров считать за группу (класс?) завров как таковых, правда, это тоже "до времени", будут новые находки - и снова придется вносить исправления. В общем-то, это и хорошо, наука развивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если крокодилы, удавы, черепахи, вараны вписались, чем динозавры хуже?" - что значит вписались? современные крокодилы, вараны и тд относятся к тем далеким существам примерно так же как современные птицы к прочим ящеротазовым

Коллега, Вы как-то в пылу полемики сами себе противоречите. То у Вас хищная птица 10-тысячелетней давности - прямой потомок динозавра, и сама едва не динозавр, то крокодилов отделяете от других рептилий, будто это отдельный класс.

 

Гаттерия почти не изменилась, действительно, и есть ископаемые останки "гаттериеподобных", сходства много. 

Крокодилы видоизменились с далеких времен, но не так сильно, чтобы из рептилий превратиться в нечто иное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"то крокодилов отделяете от других рептилий, будто это отдельный класс" - крокодилы это последние круротарзы, их статус в кладистике такой же как у динозавров(куда относят ящеротазовых динозавров вкл  птиц и птицетазовых динозавров). Как из ящеротазовых динозавров выжили только птицы так из крутозавров выжили только крокодилы. И кстати круротарзы доминировали до предпоследнего большого вымирания то есть были предшественниками динозавров в роли большинства крупноразмерных сухопутных животных. Сейчас основная масса крупноразмерных сухопутных животных - плацентарные млеки (не считая Австралию и забив на то что плацентарные парафилитическая группа на самом деле), до того были ящеротазовые и птицетазовые динозавры, до того круротарзы, до того опять терапсиды включая сюда яйцекладущих млекопитающих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да-рептилии это вообще парафилитическая группа а не класс))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

современные крокодилы, вараны и тд относятся к тем далеким существам примерно так же как современные птицы к прочим ящеротазовым.

С моей обывательской точки зрения крокодилы, черепахи, змеи и пр. вараны и в мезозое и ныне как были пресмыкающимися, так ими и остались. Конечно с тех пор накопили изменения, но не такие существенные, чтобы обыватель, глядя на их номинации 70 млн. лет назад и сейчас, не мог сказать: это черепаха, крокодил, питон ( удав ) и те тоже самое, только архаические. А вот динозавры такое сотворить не смогли. Или переродились в неузнаваемое шут знает что или канули в Лету. Что истина, не могу судить по незнанию матчасти на должном уровне. А вот почему не смогли как крокодилы, меня удивляет. Из фильмов ВВС дины смотрятся существами более продвинутыми, чем крокодил и черепаха. Хотя на самом деле это может и не так, а просто киноспецэффект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если довести идею до максимума....

 

В Северной Америке уцелели динозавры.

 

В Южной Америке - терапсиды.

 

В Австралии - сумчатые.

 

На Мадагаскаре - стегоцефалы.

 

В Новой Зеландии - клювоголовы.

 

На  Антильских островах - олигоценщики.

 

На острове Врангеля -  плейстоценщики.

 

И все эти земли - безлюдные.

 

До Колумба всё как в реале, а вот опосля.......

 

Похлеще, чем здесь -

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Конечно с тех пор накопили изменения, но не такие существенные, чтобы обыватель, глядя на их номинации 70 млн. лет назад и сейчас, не мог сказать: это черепаха, крокодил, питон ( удав ) и те тоже самое, только архаические. А вот динозавры такое сотворить не смогли. Или переродились в неузнаваемое шут знает что или канули в Лету

Так птицы произошли не от всех динозавров, а лишь одного вида, собственно он эти самые 70 млн лет назад был бы вполне принимаем за птицу - не археоптерикс, так какой-то другой близкородственный вид, реконструкций полно, ну и ближайшие родственники имели частичное сходство, как тот же тираннозавр.

Edited by Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не археоптерикс

Ктороый вообще был довольно поздним видом из боковой ветки, вроде даже вторично нелетающей.

 

Так или иначе, таксономия к основному вопросу не относится %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"С моей обывательской точки зрения крокодилы, черепахи, змеи и пр. вараны и в мезозое и ныне как были пресмыкающимися, так ими и остались." - современные крокодилы появились в конце мела, то есть большую часть мезозоя они отсутствовали)))), вараны в миоцене (те середине кайнозоя)-в мезозое их не было, змеи и черепахи(сильно отличающиеся от нынешних) были. Но тут беда. Все вами перечисленное это разные уровни, ну и плюс черепах хоть с какой точки зрения к рептилиям не относят уже лет 50 даже с точки зрения фенетики не говоря уже о кладистике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вы сами и написали - дельфины

Ранние палеогеновые киты (которые более-менее плотно заселили океаны) появились вроде около 40 млн. лет назад.

Их предок, индохиус, первый кит так сказать, вообще в воду полез примерно 49 млн .лет назад.

У гипотетических динов Н. Зеландии (скорее всего несколько видов переживших К-Т вымирание мелких ящеротазовых манирапторов размером с собаку и один-два вида травоядных птицетазовых вроде карликовых игуанодонтов размером с оленя - для полноценной экосистемы) будет минимум 15 млн. лет форы для начала освоение литорали, а в перспективе - и открытого океана. В воду лезть скорее всего станут хищные рапторы - примерно по такой же схеме, как пингвины / гесперорнисы. Перья для теплоизоляции для начала у них есть, чтобы в воде не мерзнуть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Манирапторы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Игуанодонты

С другой стороны - полноценными аналогами китов им скорее всего не стать, так как для кладки яиц придется на берег выползать - сомневаюсь, что дины смогли бы освоить живорождение а-ля ихтиозавры. Скорее они освоят нишу тюленей - и распространятся сначала на побережьях близлежащих Австралии, Антарктиды и Юж. Америки, а там как пойдет. Если они успеют занять нишу, то могут не пустить в море куницеобразных прототюленей вообще.

Игуанодонты могут занять нишу РИ моа - но учитывая наличие относительно крупных наземных хищников, котоырх в РИ Н. Зеландии не было - эволюция пойдет быстрее, и возможно что к современности там опять появятся крупные травоядные типа того же мелового игуанодонта.

Мадагаскар, Н. Гвинея, Суматра, Борнео.

На Мадагаскаре много сразу было млеков - тенреки, приматы, хищные (фосса). У Н.З. как раз преимущество в том, что там млеков вообще не было - не считая залетных рукокрылых.

Схарчат молодняк динов скорее всего - хотя с другой стороны, там эпиорнисы 60 млн. лет процветали, пока люди не прибыли...

Н. Гвинея и прочие острова регулярно соединялись на протяжении кайнозоя с Австралией и Азией соответственно - и получили свои порции продвинутых хищников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Современные крокодилы похожи на "птиц как динозавров" тем, что столь же мало напоминают подавляющее большинство своих сородичей +)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К этой Теме возможно и с другого бока подойти - а какой динозавр впишется в кайнозойский биогеоценоз?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а какой динозавр впишется в кайнозойский биогеоценоз?

Ууу, это очень сложный вопрос. Надо смотреть по отдельным видам группам существ с более-менее одинаковыми ТТХ, смотреть развитие млеков и иже с ними... Ведь нельзя просто взять и запихнуть какого-нибуть диплодока в экосистему с индрикотериями - он должен присутствовать там изначально, одним своим присутствием влияя на эволюцию соседней фауны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а какой динозавр впишется в кайнозойский биогеоценоз?

Да любой мелкий раптор - та же наземная хищная птица вроде фороракоса/диатримы.

Большим (типа тираннозавра) ему не стать - не сможет защитить кладку от мелких млеков типа куницы/миациды.

апихнуть какого-нибуть диплодока в экосистему с индрикотериями

А они, кажется, уже вымерли сами еще задолго до Чиксулуба.

Среди условно доступных видов для выживания в кайнозое есть всяческие рапторы, крупные хищные вроде тираннозавров, цератопсы, игуанодонтовые. Кажется все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А они, кажется, уже вымерли сами еще задолго до Чиксулуба.

Я знаю - просто, в своём духе, привожу абстрактный пример %)

 

Кажется все.

Гадрозавры же ещё - они как раз из тех, кто дожили. А так я бы на игуанодонов ставил. Как минимум нишу наподобие варана они занять вполне могли бы. Цератопсы - разве только мелкие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще в экваториальной Африке или Амазонии даже какие нибудь зауроподы тонн в 50 сейчас спокойно могли бы жить, жратвы сколько хочешь, а опасных для них хищников нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то часть динозавров как раз выжила.

Это птицы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А так я бы на игуанодонов ставил.

Конан Дойль. Затерянный мир.

И у него как раз продумано достаточно логично по динам. Игуанодоны, гардозавры, небольшой озерный ихтиозавр, птеродактили.

В общем мелкие виды. А крупных совсем немного.

Индейцы - какое-то племя вполне могло бы додуматься до приручения достаточно безобидных ящеров.

Просто продуманный отбор - на еду только калек и явных вырожденцев - так игуанодона с культяпкой вместо лапы можно  забрать из гнезда, посадить в загон и откормить.

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос можно ли считать фороракоса и диатриму потомками раптороподобных динозавров?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

раптороподобных динозавров

таких не было... вы что то свое придумываете

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

таких не было...

Были. https://fishki.net/2236230-dromeozavridy-ili-raptory.html?ysclid=lgdfxlkgnw6353030

Их и называют рапторами.

А учитывая происхождение птиц от динозавров - имеет смысл рассмотреть - какие из вымерших крупных нелетающих хищных птиц вполне могли бы возводить происхождение к некоторым видам динозавров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Были

Дромеозавриды были. раптороподобные - это ваша выдумка, было бы проще если бы вы сразу научное название привели.

последние общие предки птиц и дромеозаврид - манирапторы. Дальше они (дромеозавриды и птицы) развивались каждый своим путем. Так что технически птицы не являются потомками Дромеозаврид, но имеют с ними общих предков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что технически птицы не являются потомками Дромеозаврид, но имеют с ними общих предков.

верно. вот и покрутить, смогли бы уцелевшие дромеозавриды развиваться похоже на хищных нелетающих птиц?

Дромеозавриды

og_og_1606990215236458346.jpg

диатрима

60870_original.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Они хвостатые, это параллельная веерохвостым птицам ветка.Скорее всего птицы уцелели случайно и с полетом это прямо не связано, некоторые параллельные ветки тоже летали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они хвостатые,

Вопрос - существовали ли короткохвостые дромеозавриды? И мог бы кто-то из них стать очень похожим на диатриму?

Диатрима кстати, подозрительна - что-то больно уж она на дромеозаврида смахивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now