Posted 6 Jan 2016 Кстати, а могло ли выгореть? Благо под боком была истово-католическая Венгрия.Это в первую очередь от короля Венгрии и зависело, а и Карл Роберт, и Лайош Великий эту идею "категорически не поддерживали". Карл Роберт пол-жизни положил на то чтобы сломить могущество "князей Брбирских" - Шубичей, превратившихся в некоронованных королей Хорватии; Лайошу досталась в наследство задача возвращения далматинских городов, за это время уплывших в руки Венеции (с которой и при Лайоше продолжали союзничать постоянно бунтовавшие хорватские магнаты). Во всех этих разборках лояльность и помощь Котроманичей были для Анжуйцев очень ценны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 Карл Роберт пол-жизни положил на то чтобы сломить могущество "князей Брбирских" - Шубичей, превратившихся в некоронованных королей ХорватииНо ведь он сам же пришел к власти благодаря поддержке хорватов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jan 2016 экая неблагодарная скотинаони ему а он....в общем как обычно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 экая неблагодарная скотина они ему а он....Ага, такая сволочь, захотел быть настоящим королем а не зиц-председателем у магнатов. Но ведь он сам же пришел к власти благодаря поддержке хорватов?Угу. А пока он курощал венгерских магнатов, Шубичи сочли что им за эту поддержку все можно, так что не мудрствуя лукаво взяли всю власть в Хорватском банате. Младен Шубич на пике своих успехов подмял далматинские города и даже на какое-то время захватил Боснию (кроме баната Сребреник, входившего в "Сирмийское королевство" Драгутина). Так что прочие хорватские магнаты, тоже участвовавшие в той самой поддержке, слезно просили короля-батюшку обуздать "князей Брбирских". Но удалось это Карлу Роберту очень не быстро. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 Тогда вопрос по таймлайну:Но нельзя было брать кредиты у генуэзцев на дело, ведущее к ущербу тех же генуэзцев. Поэтому за кредитами обратились к другим знаменитым банкирам Италии - флорентийцам, которые, судя по "Справочнику купца" Франческо Бальдуччи Пеголотти к этому времени так же обосновались в "Романии". Не имея выхода к морю, но отчаянно нуждаясь в морской торговле, прекрасная Флоренция создавала торговые конторы в различных средиземноморских портах, осуществляя перевозки своих товаров (в первую очередь сукон) на чужих кораблях, раз уж не было возможности заиметь собственный торговый флот. Для Византии партнерство с Флоренцией представлялось вдвойне выгодным - во первых Флоренция, не будучи "морской республикой" с военным флотом, не представляла никакой угрозы для империи и не могли "предъявить претензии" с оружием, во вторых - флорентийские купцы, отчаянно ища пути для успешной конкуренции на заморских рынках с венецианцами и генуэзцами, безусловно должны были чрезвычайно заинтересоваться ромейскими предложениями. Так оно в итоге и получилось - флорентийские банкиры (в те времена параллельно являвшиеся и купцами), обосновавшись в Константинополе, вскоре из кредиторов "навикуляриев" превратились в партнеров и пайщиков, выведя ромейскую морскую торговлю на общесредиземноморский уровень.Насколько безопасно обращаться к флорентийцам? Эти ушлые ребята уже закабалили экономически Regno при Карле Анжуйском. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 Насколько безопасно обращаться к флорентийцам? Эти ушлые ребята уже закабалили экономически Regno при Карле Анжуйском.Играя на противоречиях Генуи и Венеции и привлекая еще тосканцев на свою сторону, греки только выиграют. Создается здоровая конкуренция Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 греки только выиграют. Создается здоровая конкуренцияТогдашние тосканцы всю Европу держали в долговой кабале. ЕМНИП, они так достали других европейцев, что те их (единоверцев-католиков!!!) периодически громили по образцу еврейских погромов. Представляю, что с ними будут делать злобные ромейские схизматики. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 (edited) Представляю, что с ними будут делать злобные ромейские схизматики.Так никто не отменяет возможность волнений в столице по примеру Андроника Комнина. Злобный столичный плебс у которых хлеб и зрелища отнимают латиняне Edited 7 Jan 2016 by Febus Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 Так никто не отменяет возможность волнений в столице по примеру Андроника КомнинаНу так подобного поворота тоже хотелось бы избежать - в РИ эта резня отчасти способствовала ухудшению отношений Византии с Западом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 не берите деньги на заведомо невыполнимые вещи и не будете в долгах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 не берите деньги на заведомо невыполнимые вещи и не будете в долгах.Ну вот вся Западная Европа оказалась - см. того же Дрюона. Сможет ли Византия избежать этой участи? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 еще раз.не берите деньги на авантюры Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 еще раз.не берите деньги на авантюрыОстается надеяться, что все василевсы будут достаточно благоразумны, чтобы последовать этой рекомендации... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 а куда им авантюры устраивать?Ну, соседей достаточно... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 (edited) Насколько безопасно обращаться к флорентийцам?Совершенно безопасно, ибо в отличии от Генуи или Венеции военного флота у них нет. Эти ушлые ребята уже закабалили экономически Regno при Карле Анжуйском.Ну вы это... не сравнивайте упертых и тупых французских феодалов с греками, те сами достаточно ушлые. Палеологи и в РИ умудрялись впаривать западным банкирам по твердому курсу свой иперпер, который, ежели исходить из пробы золота, одно время был по номиналу переоценен раза так в четыре, и тем не менее генуэзские банки выдавали по векселям Феодору Монферратскому суммы, внесенные папой-василевсом в их константинопольские филиалы по стабильному курсу два иперпера за дукат. все василевсы будут достаточно благоразумныА где тут василевсы берут кредиты? Казна в этом вроде бы не нуждается. Кредиты берет корпорация, причем сначала да, очевидно под гарантии правительства, но затем - под достаточный собственный залог. Египетские каремиты (а тогдашних арабов, так же как и греков, "на кривой козе не объедешь") как корпорация перекредитовывались у обосновавшихся в Александрии филиалов "неверных" банков - и ничего, без эксцессов. не берите деньги на заведомо невыполнимые вещи и не будете в долгахНе могу не согласится. РИ Эдуард III бросился в первый этап Столетней как в оголтелую авантюру, выстроил заведомо несбыточные планы (антифранцузская коалиция Англии, нидерландских князей, кайзера Людовика и фландрских городов), угробил огромные деньги на покупку союзников, которые в итоге его банально кинули, и довел Англию до первого в истории суверенного дефолта. Забавная кстати с этим дефлотом и последующими грандиозными банкротствами флорентийских банков получилась картина. Эдуард вообще-то не отказался платить, он потребовал отсрочки на длительный срок, но остановка платежей по столь крупному долгу с неясными перспективами вызвала в Италии панику мелких вкладчиков, которые, словно в наше время, принялись штурмовать банки, требуя возврата своих "depozito". Edited 7 Jan 2016 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 Ну вы это... не сравнивайте упертых и тупых французских феодалов с греками, те сами достаточно ушлые:). Палеологи и в РИ умудрялись впаривать западным банкирам по твердому курсу свой иперпер, который, ежели исходить из пробы золота, одно время был по номиналу переоценен раза так в четыре, и тем не менее генуэзские банки выдавали по векселям Феодору Монферратскому суммы, внесенные папой-василевсом в их константинопольские филиалы по стабильному курсу два иперпера за дукат.А где тут василевсы берут кредиты? Казна в этом вроде бы не нуждается. Кредиты берет корпорация, причем сначала да, очевидно под гарантии правительства, но затем - под достаточный собственный залог. Египетские каремиты (а тогдашних арабов, так же как и греков, "на кривой козе не объедешь") как корпорация перекредитовывались у обосновавшихся в Александрии филиалов "неверных" банков - и ничего, без эксцессов.Ну что же, вполне убедительно. А как будет называться аналогичная каремитам корпорация в Византии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 А как будет называться аналогичная каремитам корпорация в Византии?В тексте я предлагал античное имя "навикулярии", которое и в наш период будет широко известно в Византии по законодательным источникам (тот же кодекс Юстиниана). Но не уверен - ведь античная корпорация включала судовладельцев вообще. Можно еще подумать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 (edited) В ней тоже дело, и немалое. Как это и описывалось в таймлайне и было в РИ, в приморских регионах Сербии XIV века наличествует религиозный раскол и идет реальная борьба между католичеством и православием. Причем с политическими эксцессами, как например отпадение от Сербии и уход под боснийско-венгерский сюзеренитет Захлумья (Герцеговины) где местная жупанская династия Бранивоевичей предпочла католичество. Во внутренних областях Сербии у народа, наэлектризованного проповедью православного афонского монашества, все католики под определенным подозрением.А не является ли это некоторым преувеличением? У меня сложилось такое ощущение, что большинство балканских славян в Средневековье вообще не видели большой разницы между православием и католичеством, даже мелкая и крупная знать. Интересовали же эти разборки только представителей священства. Edited 7 Jan 2016 by Han Solo Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 (edited) У меня сложилось такое ощущение, что большинство балканских славян в Средневековье вообще не видели большой разницы между православием и католичеством, даже мелкая и крупная знать.Поначалу так все и было. Но "представители священства" с обоих сторон в начале XIV века развили просто бешенную активность, а римское или константинопольское "послушание" нередко становилось знаменем политических движений феодалов, как в ситуации с теми же Бранивоевичами. Так что в конце концов в "Законнике" Душана вводятся кары не только за переход в католичество, но и за проповедь его. представителей священстваВ формировании отношения сербских "народных масс" к тем же "сасам" мнение "представителей священства" - ИМХО зело немаловажный фактор. Edited 7 Jan 2016 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 Был бы безумно признателен Вам, Георг, если бы Вы в Ваших публикациях затронули тему изменившихся династических раскладов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 Был бы безумно признателен Вам, Георг, если бы Вы в Ваших публикациях затронули тему изменившихся династических раскладовКак закончу текущую энциклопедию.. Выкладываю ее продолжение. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Jan 2016 Как закончу текущую энциклопедию..Как скажете.P.S. Энциклопедию читаю с большим удовольствием!!! Share this post Link to post Share on other sites
