Мир Возрожденной Византии - обсуждение (2)

[Dan_Corvus]

Как закончу текущую энциклопедию..

Вот бы такую энциклопедию в каждую большую тему. 

[Ottokar]

Вот бы такую энциклопедию в каждую большую тему. :yes:

+1

[Georg]

Вот бы такую энциклопедию в каждую большую тему

 

+1

Ну не то чтобы в каждую.... По многим "большим темам" события меняются относительно РИ, но социальные структуры, экономика, культура - развиваются близко к РИ. Хотя в любом случае "другой бы была экономика и культура была бы иною", но не кардинально. Есть живые страны, к истории, литературе, философии которых можно обратиться, куда можно съездить, с людьми которой можно пообщаться... В общем есть живые данные "на слуху".

 

Но в данном случае - АИ строится на базе начисто уничтоженной цивилизации, о которой большинство участников либо ничего не знает, либо, что еще хуже, черпает свои представления из устаревших исторических мифов, а то и попросту из нелепых штампов и стереотипов.

 

Именно в данном конкретном случае какая-никакая "энциклопедия" совершенно необходима.

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Но в данном случае - мы имеем дело с начисто уничтоженной цивилизацией, о которой большинство участников либо ничего не знает, либо, что еще хуже, черпает свои представления из устаревших исторических мифов, а то и попросту из нелепых штампов и стереотипов.

Увы...

[Данил Писарев]

+1

+2

Увы...

И ах!

[Neznaika1975]

АИ строится на базе начисто уничтоженной цивилизации, о

если у Вас  когда нибудь возникнет такое желание - с удовольствием почитал бы " энциклопедию" или АИ про Византию 7-8 веков - как про один из немногих случаев в истории , когда цивилизация дошла до грани скатывания в варварство, но не скатилась, а трансформировалась и смогла возродиться 

[Ottokar]

если у Вас когда нибудь возникнет такое желание - с удовольствием почитал бы " энциклопедию" или АИ про Византию 7-8 веков - как про один из немногих случаев в истории , когда цивилизация дошла до грани скатывания в варварство, но не скатилась, а трансформировалась и смогла возродиться

Пожалейте Георга, коллега. Он и так загружен непомерно.

[Neznaika1975]

Пожалейте Георга, коллега. Он и так загружен непомерно.

так не сейчас

через годик другой

[Ottokar]

так не сейчас через годик другой

Это да, было бы неплохо.

[wizard]

[Просто Некромант]

Пятая часть - особо великолепна.   Коллега Georg, примите мою благодарность.

[Georg]

Пятая часть - особо великолепна

Чем глубже зарываюсь, тем чаще приходит мысль - что же получится у наших предков, когда они, освободившись от ига, займутся собственным государственным строительством, и примутся, как у нас водится, обезъянничать, пытаясь пересадить на русскую почву институты страны с совершенно иным уровнем экономического, культурного и социального развития.........

Изменено 11 Jan 2016 пользователем Georg

[Просто Некромант]

Чем глубже зарываюсь, тем чаще приходит мысль - что же получится у наших предков, когда они, освободившись от ига, займутся собственным государственным строительством, и примутся, как у нас водится, обезъянничать, пытаясь пересадить на русскую почву институты страны с совершенно иным уровнем экономического, культурного и социального развития.........

На мой дилетантский взгляд, что-то может и прижиться, например, сама идея кодифицированного права, хотя, конечно, немногое. В целом, хорошо бы, чтобы кто-то из государственных руководителей проникся духом византийской системы, не зацикливаясь слишком на её букве. Тогда, при наличии у этого человека (или группы лиц) достаточных знаний о византийской истории, может и выйти что-то путное. Но это только моё мнение.

[Ottokar]

Чем глубже зарываюсь, тем чаще приходит мысль - что же получится у наших предков, когда они, освободившись от ига, займутся собственным государственным строительством, и примутся, как у нас водится, обезъянничать, пытаясь пересадить на русскую почву институты страны с совершенно иным уровнем экономического, культурного и социального развития.........

Ну, думается мне, русские были и ранее с византийской системой знакомы - но вроде особо не "обезьянничали". ИМХО - именно из-за обозначенной Вами разницы в уровне "экономического, культурного и социального прогресса", которую они как раз могли осознавать.

Изменено 11 Jan 2016 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Кстати, был бы очень признателен Вам, мессир Георг, если бы Вы проспойлерили тему следующей части.

[Читатель]

Чем глубже зарываюсь, тем чаще приходит мысль - что же получится у наших предков, когда они, освободившись от ига, займутся собственным государственным строительством, и примутся, как у нас водится, обезъянничать, пытаясь пересадить на русскую почву институты страны с совершенно иным уровнем экономического, культурного и социального развития.........

Япония периода Нара получится. Мне всегда эти реформы напоминали гипотетическую попытку перекройки государственного устройства Киевской Руси времен, допустим, Ярослава Мудрого, по образцу Византийской империи  

[Ottokar]

Япония периода Нара получится

С переворотами, организуемыми буддистскими православными монахами? Свят-свят-свят.

[Febus]

С переворотами, организуемыми буддистскими православными монахами? Свят-свят-свят.

Один царь на Русь с буйными монахами и сильной оппозицией. Прям бунташный век с темпларами зилотами 

[Ottokar]

Один царь на Русь с буйными монахами и сильной оппозицией. Прям бунташный век с темпларами зилотами

Не пугайте вы так)))

[wizard]

Поскольку Второй Рим жив то копировать второй ради Третьего нет надобности. развитие пойдет по традиционному пути ЗЕ.

[Georg]

Поскольку Второй Рим жив то копировать второй ради Третьего нет надобности. развитие пойдет по традиционному пути ЗЕ.

Болгария и Сербия на пике своей великодержавности копировали до посинения. Чем Русь (когда дорастет до царства) хуже?

[Ottokar]

Поскольку Второй Рим жив то копировать второй ради Третьего нет надобности. развитие пойдет по традиционному пути ЗЕ.

ППКС.

[Ottokar]

Болгария и Сербия на пике своей великодержавности копировали до посинения. Чем Русь (когда дорастет до царства) хуже?;)

Русь не хуже. Русь - дальше, во всех смыслах этого слова. И в социально-политическом аспекте она была ближе к ЗЕ, чем к Византии.

[Georg]

Русь - дальше, во всех смыслах этого слова

А расстояния в данном случае ничего не меняют - Русь и Византия в АИ в любом случае будут "системой сообщающихся сосудов". Просто смотрим РИ. В поздневизантийском Константинополе был целый русский квартал - Перилевпты. Куча народу ездила ежегодно. Переводчики жили на ПМЖ, переводя греческую литературу, правда в основном церковную.

С возникновением единого государства, когда встанет ряд запросов и на предмет "как нам обустроить Россию", и на предмет - где взят технологии, спецов, куда посылать своих студиозусов.... думаете кто-нибудь вспомнит о ЗЕ, когда есть страна все это имеющая, с которой уже готовые отлаженные связи, и которая выглядит более успешной и эффективной чем страны ЗЕ..... В РИ русская элита обрела "душу прямо Геттингенскую" в XIX  веке, здесь обретет ну прямо скажем Афинскую уже в XVI.

 

И в социально-политическом аспекте она была ближе к ЗЕ, чем к Византии.

 

Коллега, вам самому не смешно с этого аргумента? Уж кто был ближе к ЗЕ и географически, и культурно, и социально-политически чем Сербия? Но тем не менее гнались за Византией подобрав полы -  логофеты, синклиты... даже "принцип подзаконности правления" и идею Вселенского суда скосплеили и в Законнике Душана отразили.

 

Если таково было обаяние упадочной Палеологовской Византии - каково будет оно при успешной Византии Ласкарисов?

Изменено 11 Jan 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

В РИ русская элита обрела "душу прямо Геттингенскую" в XIX веке, здесь обретет ну прямо скажем Афинскую уже в XVI.

Будет ли это влияние "политическим" или "культурным"? Французы эпохи Ренессанса и Контрреформации у итальянцев учились, хотя политические модели Италии и Франции того времени различались очень сильно (и не сблизились в результате "обучения").

Изменено 11 Jan 2016 пользователем Ottokar