Мир Возрожденной Византии - обсуждение (2)

[Febus]

Так подошли к самому вкусному. Но хотелось бы услышать про город городов, разорят ли провинции ради блеска и величия столицы? 

[Georg]

Но хотелось бы услышать про город городов, разорят ли провинции ради блеска и величия столицы?

При Иоанне IV, воспитанном Влеммидом в традициях Ласкарисов - однозначно нет. А по поводу его ближайших преемников, правящих в первой половине XIV века - разве не будет у них достаточно "дурных денег" для "блеска и великолепия" без "разорения провинций"?

[LAM]

прониар, получающий все доходы с монастырских земель, выделяет часть их на содержание братии и поддержание инфраструктуры обители, избавляя благочестивых старцев от мирских забот.

Это будет выгодно прониару и государству, если хозяйство высокоприбыльное, но после чумы будет множество разоренных и запущенных хозяйств, от которых "благочестивые старцы" рады будут на таких условиях избавиться

И какое дело церковному нотарию, регистрирующему статус дулопарика и выдающему грамоту, какие владелец собирается в дальнейшем нести расходы на скот, семена и прочее? Он учитывает издержки, понесенные сим добрым христианином по благочестивому делу

А разве помочь христианину в обзаведении своим хозяйством - не благочестивое дело? Должен же освобожденный на что-то жить.

византийские юристы изобрели практически современное понятие "благотворительного фонда". Выделенные материальные ценности или недвижимые имущества, навсегда связанные с определенной целью (выкуп пленных, помощь неимущим и больным), начинают рассматриваться в качестве самостоятельного субъекта права, появляются разработанные юридические правила по управлению «благотворительными фондами»

А интересно, а такие фонды имели право заниматься коммерцией, приобретать земли и сдавать их в аренду, естественно, при условии использования прибыли только на благотворительные цели? В РИ-Османской империи, кажется, что-то подобное было.

[Georg]

А разве помочь христианину в обзаведении своим хозяйством - не благочестивое дело? Должен же освобожденный на что-то жить.

Ценю ваш юмор.

 

а такие фонды имели право заниматься коммерцией, приобретать земли и сдавать их в аренду, естественно, при условии использования прибыли только на благотворительные цели?

Ага. В упомянутой в "энциклопедии" раздела монографии Гагена про эти фонды сказано, что "в силу субъектности имущества от его имени можно заключать сделки, подавать иски, требовать и отдавать долги, а также осуществлять прочие гражданские правоотношения".

[LokaLoki]

Надеюсь, коллега, Вы продолжите или продолжаете энциклопедию.
Хотя тут главное, чтоб Вам интересно было, а не чтоб получилось лучше и уж тем более быстрее.

[Georg]

Надеюсь, коллега, Вы продолжите или продолжаете энциклопедию

Продолжаю. Но времени мало.

 

Продолжение только что выложил.

[magister militum]

Продолжение только что выложил.

Отличное продолжение "энциклопедии" коллега Georg! "Проглотил" на одном дыхании

[maxab]

Отличное продолжение "энциклопедии" коллега Georg! "Проглотил" на одном дыхании

И я того же мнения...

[LokaLoki]

Продолжение только что выложил.

Спасибо!

Отдельное спасибо за аналогию с Речью Посполитой!

[LAM]

В 17.1.2016,, LAM сказал: а такие фонды имели право заниматься коммерцией, приобретать земли и сдавать их в аренду, естественно, при условии использования прибыли только на благотворительные цели? Ага. В упомянутой в "энциклопедии" раздела монографии Гагена про эти фонды сказано, что "в силу субъектности имущества от его имени можно заключать сделки, подавать иски, требовать и отдавать долги, а также осуществлять прочие гражданские правоотношения".

Значит, в послечумных условиях такие фонды могут стать крупными землевладельцами - арендодателями для  выкупленных христиан. Но, боюсь, их приведут к общему знаменателю. конфисковав вместе с монастырскими землями. А жаль. Они могли бы развиться в некое подобие иезуитских редукций в Парагвае.

Изменено 24 Jan 2016 пользователем LAM

[Просто Некромант]

Отличное продолжение "энциклопедии" коллега Georg! "Проглотил" на одном дыхании :)

И я того же мнения...

Подписываюсь под каждым словом.

[Ottokar]

Отличное продолжение "энциклопедии" коллега Georg!

И я того же мнения...

Спасибо!

Подписываюсь под каждым словом. :)

Присоединяюсь, коллеги...

[Neznaika1975]

публикую на всякий случай - вдруг кому интересно/полезно будет

https://www.academia.edu/5119227/Ярослав_Пилипчук_Сепаратизм_в_Золотой_Орде_европейский_вектор_XIV_XV_вв._VIDURIO_RYT?_EUROPA_M??IO_PRIE_M?LYN?J?_VANDEN?_METU_Colloquia_Russica._Series_II._Vol._2._Kaunas-Krak?w_2013_s._151-_167._in_Russian_

 

https://www.academia.edu/20350369/Пилипчук_Я.В._Ногаев_Улус_и_Европа_Золотая_Орда_история_и_культурное_наследие._Астана_2015._С._62-72

 

[Данил Писарев]

Присоединяюсь, коллеги...

+1

[Ottokar]

/Ярослав_Пилипчук_Сепаратизм_в_Золотой_Орде_европейский_вектор_XIV_XV_вв._VIDURIO_RYT?_EUROPA_M??IO_PRIE_M?LYN?J?_VANDEN?_METU_Colloquia_Russica._Series_II._Vol._2._Kaunas-Krak?w_2013_s._151-_167._in_Russian_ https://www.academia.edu/20350369/Пилипчук_Я.В._Ногаев_Улус_и_Европа_Золотая_Орда_история_и_культурное_наследие._Астана_2015._С._62-72

Спасибо! Возьму на заметку.

[Georg]

публикую на всякий случай - вдруг кому интересно/полезно будет

 

Коллега Нейзнайка сам того не зная, копнул интереснейшую тему. Персоналия Кара-Кисека, сына Чаки и внука Ногая, повлекла у меня вчера за собой цепочку изысканий матчасти. По событиям в нижнедунайском регионе в нашей АИ. И вот что нарисовалось.

1) Басараб, основатель РИ Валахии, был судя по имени половцем, а судя по его РИ переписке с Авиньоном - католиком (лишь его сын Николаэ Александру перешел в православие). Откуда может взяться половец-католик? Правильно, из венгерских половцев. Которые, по приведенным в статье данным, в РИ после разгрома их восстания при Ласло Куне уходили из Венгрии через Карпаты. Оные половцы в РИ пристали к Ногаю, а после распада его державы - Басараб начал выкраивать свое княжение в Мунтении.

 

В АИ - эти половцы, включая Басарабова папу Токтемира, ушли через Видин в Византию. И какая в этом мире Валахия?

 

2) У нас по таймлайну после разрома Ногая его сына Чаку громят и убивают в Болгарии, на тырновский трон вступает сын Якова Святослава Феодор Святоcлав. Кардинальное отличие от РИ - объединение Видинской и Тырновской Болгарий. В РИ же в Тырново воцарился Феодор Святослав Тертер, вставший на сторону Тохты, а в Видине продолжал независимо править Шишман, до конца поддерживавший Ногаевичей и под конец приютивший последнего из них - Кара-Кисека.

 

3) В РИ Феодор Святослав Тертер, едва вступив на трон, начал войну с Византией для возвращения Странжи - восточной половины болгарского Загорья (Месембрия, Анхиал, Дебельт, Ямбол...), завоеванной у Болгарии Михаилом Палеологом. В АИ этой войны и отторжения у Болгарии Странжи не было - нет и болгаро-византийской войны 1301-1307. Объединенная Болгария может заняться делами на северных рубежах.

А там меж тем происходили интересные события. Воевода Ласло Кан, после смерти Андрея III правивший Трансильванией с властью практически королевской, удачно подсуетился на разгроме Ногая, и не только восстановил Северинский Банат и вернул Олтению, но и основал марку в горной Мунтении, с центром в Кымпулунге (найденный могильный камень одного из правителей этого образования – comes Laurencius de Longo Campo, датируемый 1300 г., служит четкой хронологической вехой). В составе Западного улуса Золотой орды из земель позднейшей РИ Валахии осталась только равнинная Мунтения, то бишь Берекзанская степь.

 

Правителем этого самого Западного улуса (от Днепра до Дуная) Тохта назначил своего брата Сарай-Бугу. При дворе Сарай-Буги в Исакче вскоре появились прощенные Ногаевичи - младший сын Ногая Турай и сын Чаки Кара-Кисек. Они обеспечили Сарай-Буге лояльность "ногайских" татар, и вскоре убедили его поднять мятеж против старшего брата. По результатам мятежа Сарай-Буга должен был стать ханом Золотой Орды, а Ногаевичи - получить обратно Западный улус.

 

Мятеж провалил другой брат Тохты - Бурлюк, правитель Крымского улуса, который сперва примкнул к Сарай-буге, вторшемуся в его земли, а на Волге перекинулся обратно к Тохте и обеспечил разгром мятежников. Сарай-буга и Турай погибли, Кара-Кисек вернулся на Дунай, но под натиском войск Тохты не смог удержаться и нашел убежище в Видине.

 

Что получится в АИ. В АИ для объединенной и имеющей свободу рук на юге Болгарии логично во время мятежа Сарай-буги выступить на стороне законного хана Тохты ради возвращения былых северных владений. Кара-Кисеку в АИ придется уходить сразу в Венгрию, ибо Болгария ему враждебна, а нижнедунайские земли Западного улуса ею оккупированы.

 

Со стороны же Тохты логично (видя что с одной стороны нижнедунайский угол Золотой орды - вечное гнездо мятежников и сепаратистов, а с другой - последний Ногаевич ушел к венграм, которые, владея большей частью Валахии, могут легко поддержать там новый ордынкий мятеж) - логично оставить дважды доказавшему свою лояльность Болгарскому царю захваченные им у мятежников Добруджу и Мунтению. "Царство Болгар и Влахов" форева, "Румыния"..... в такой АИ никто о такой стране не услышит.

 

Но это еще не все. Воевода Трансильвании Ласло Кан, в РИ имевший превосходные отношения с Болгарией, умирает в 1315 году. и.... в РИ произошло следующее:

 

"Войска Карла Роберта вторглись в Трансильванию, и началась длительная война. Трансильванские дворяне при поддержке Сербии, Болгарии и Галицкой Руси отчаянно сопротивлялись установлению анжуйского господства, отстаивая права сыновей Ласло Кана на управление воеводством. После многочисленных столкновений, происходивших с переменным успехом – при Дебрецине (1316), Киче (1317), Топе (1318), Бонциде (1320), Деве (1321) и в других местах – королю, в конце концов, удалось установить свою власть над большей частью Трансильвании. Несмотря на это, многие представители мятежного дворянства – например, комит Шаламон из Брашова, который удерживал замок Кодля от захвата королем в течение всего 1331 г., – продолжали оказывать сопротивление еще на протяжении многих лет после официального окончания войны. Одержав победу, Карл Роберт установил в Трансильвании оккупационный режим под патронатом жестокого и корыстолюбивого воеводы Томы Сечени (1321–1342). Трансильванских дворян лишили важных должностей и заменили преданными короне людьми из областей к востоку от Тисы. Дворяне наравне с другими жителями провинции подвергались сильнейшему угнетению со стороны королевских сторонников."

 

Существующая в нашем мире единая (а не разделенная между Тертерами и Шишманами) сильная Болгария, контролирующая нижнедунайские земли и дружившая с Ласло Каном, несомненно активно вмешается в эту войну, попутно аннексировав Олтению и горную Мунтению и заграбастав таким образом всю Валахию. По результатам - возможно даже удержание части трансильванских областей за Болгарией, а если сильно повезет - то и сохранение там самостоятельного княжения наследников Ласло Кана под протекторатом Болгарии. В этой же трансильванской войне сложится и союз Болгарских Ольговичей с Галицко-Волынскими Романовичами, и дочь Андрея Юрьевича выйдет не за Любарта, а в Болгарию.

 

Коллеги, мне одному после ряда "проб и ошибок" кажется что у Галицко-Волынской Руси в этом мире таки "есть шанс"?

Изменено 27 Jan 2016 пользователем Georg

[Данил Писарев]

таки "есть шанс"?

Руському королевству быть? А ВКЛ не съест его?

[Georg]

А ВКЛ не съест его?

ВКЛ как раз наименее опасна - союзничая с Орденом и Москвой и таким образом создавая Ольгерду проблемы по всему периметру границ, Галицкие Ольговичи литовский натиск вполне себе сдержат (утратив лишь захваченную еще Гедимином Берестейщину). 

 

А Болгария, несколько десятилетий просуществовавшая в тесном симбиозе с "Западным улусом" Золотой орды, тут несомненно успеет раньше Ольгерда в подгребании наследия этого улуса с началом Великой Замятни. То есть болгары уже в самом конце 1350ых устроят татарам свои "Синие воды", в результате чего к Болгарии отойдут Молдавия с Бесарабией, а Галичу - Киев и Подолия.

 

Главная и подавляющая опасность для ГВР была в венгерско-польском альянсе. Но тут появляется возможность создать венграм столь сильные и долгосрочные проблемы (внедрение болгар в Трансильванию и удержание союзными им сербами не только Белграда, но и Срема, которые Милутин в РИ захватил по смерти Драгутина) что уграм станет совсем-совсем не до Галича. А от одних ляхов думаю таки отобьются.

Изменено 27 Jan 2016 пользователем Georg

[MGouchkov]

...

...Нет РеИ московии (имхо) и в такой АИ со всеми уточнениями Автрора - коллеги Georg'а 

1 Именно из прописанных коллегой Georg'ом лояльных отношений АИ Византии и Узбека немыслим РеИ "вывоз" киевского митрополита. 

Из (опять же) лояльных отношений АИ Византия - Орда Узбека следует безопасность днепровского пути. Если выбирать духовную карьеру на Руси этой АИ то путь всяко - в Киев. Что и сделал бы в такой АИ Феодор Бяконтов - создатель РеИ московии.

Что б делала б Москва - не знаю, ушла б в ислам, ли нет..

К тому, что нет: 2 - Сильная АИ Византия в лояльных отношениях с Ордой исключают РеИ бум транзита через М-ву при Джанибеке. Он в РеИ то возник из того что "Южный поток" накрылся из-за РеИ слабой Византии именно. В АИ всякий кто так стабильность нарушает имеет проблемы одновременно с Ордой и АИ Византией. 

Мне думается что АИ Византия активно повлияет на АИ аналог "ГВ Свидригайлы" в ВКЛ. При том что да - дело это для АИ Византии 10ти степенной важности. На уже довольно глубоко АИ аналог, ведь победа оголтелых игиловцев на "паламитском соборе Филофея" (а эти оголтелые, так на том соборе повернув "вопрос о церковном управлении" вызвав посылание К-поля нафиг Ольгердом, 2ые создатели РеИ московии)  вроде бы тоже отменена. 

Может быть уния в Крево консубстанциональная РеИ и будет (хотя не очень понятно в АИ, Ольгерда возможно НЕ доканали до "завещания" Ягайле).

Но если и есть, после смерти Витовта ситуация и в РеИ балансировала.. В АИ в неё АИ К-поль вмешался бы даже и минимальными силами "резидента" на Руси (и этого вмешательства ВПОЛНЕ могло б хватить).   

Важный вопрос - варианты ордынской политики АИ К-поля после смерти Джанибека (и это для К-поля совсем НЕ 10ти степеной важности). На кого кого К-поль поставил бы тогда, и почему..

Georg писал 

А что будет если к примеру на столе у Лютера окажется несколько томов Максима Исповедника, прокомментированного филологами греческого Возрождения так, что его религиозно-философский синтез подается в "разжеванном" виде?

 

Не появится ли - (наряду с кальвинизмом, в котором окопаются все приверженцы реформации на "августиновской" базе вплоть до "предопределения к спасению") такое АИ-лютеранство, с которым можно будет заключить Унию без особых проблем? Я разумею не "православизацию Германии", а такую реформированную Германскую церковь со всей ее спецификой, с которой окажется возможным богословское соглашение....

 

Когда я продумывал в общем в основе аналогичный АИ путь развития богословия и философии в КЛИР, обоснованием достоверности я видел то, что возникновение в моей АИ "площадки" искренне принявшей Флорентийскую Унию изменяет ситуацию во "франсисканско-доминиканском богословском споре". РеИ споре, который вы как-то подзабыли (вспоминаю у кого, у Щичалина или у Бычкова он здОрово описан). Спор в РеИнесколько веков шёл, начался к 1200ым пик его и перелом (в "пользу" доминиканцев) 1300ые (формально кончился в 1907ом няп). 

Так что и в РеИ так глубоко Лютеру не надо было бы вспоминать (но "образование провинциального германского священника").

В вашей местной АИ АИ Византия так же несомненно вступила бы в этот спор, очевидно на стороне франсисканцев.. ..(..или.. ..ОСТРЕЙШИЙ вопрос ведь, аналог обвинений франсисканцев в пантеизме высказывался ведь и в РеИ Византийском богословии).    

Изменено 27 Jan 2016 пользователем MGouchkov

[wizard]

фанатичное незнание матчасти

[MGouchkov]

Georg писал 

Основные международные  торговые трассы идут мимо Поднепровья 

Мед, воск, и меха - это почти что и все статьи русского экспорта в то время. 

Продуктами бортничества Византию завалят южнорусские земли, где после татарских набегов шумят огромные леса и процветает пчелиный промысел.

связанные с Византией по не менее удобному чем Днепр и безопасному под властью Орды "Сурожскому пути" по Дону.

Про "южнорусские леса", из которых в К-поль везти по Дону ближе чем с киевщины по Днепру,. ..поделитесь, коллега Georg,  источником пожалуйста (а то я думал что из указанных вами мест тогда везли хлеб в ГВН).  

Про бесперспективность западно-русских мест согласен; по лесным товарам конкурента Руси видел скорее в землях бассейна среднего Дуная.

Изменено 27 Jan 2016 пользователем MGouchkov

[magister militum]

Коллега Нейзнайка сам того не зная, копнул интереснейшую тему. Персоналия Кара-Кисека, сына Чаки и внука Ногая, повлекла у меня вчера за собой цепочку изысканий матчасти. По событиям в нижнедунайском регионе в нашей АИ. И вот что нарисовалось.

Коллеги, мне одному после ряда "проб и ошибок" кажется что у Галицко-Волынской Руси в этом мире таки "есть шанс"?

Коллега Georg велик!!! 

Главная и подавляющая опасность для ГВР была в венгерско-польском альянсе. Но тут появляется возможность создать венграм столь сильные и долгосрочные проблемы (внедрение болгар в Трансильванию и удержание союзными им сербами не только Белграда, но и Срема, которые Милутин в РИ захватил по смерти Драгутина) что уграм станет совсем-совсем не до Галича. А от одних ляхов думаю таки отобьются.

Ну...за то чтобы, "изведал лях лихо и страх!" 

[Georg]

Именно из прописанных коллегой Georg'ом лояльных отношений АИ Византии и Узбека немыслим РеИ "вывоз" киевского митрополита.

Коллега, РИ вывоз произошел еще сильно раньше Узбека и сильно раньше падения Галицко-Волынской Руси - митрополит Максим отъехал из разоренного "ногайской войной"  Киева в Залесье, патриарх Афанасий утвердил Владимир-на-Клязьме в качестве нового местопребывания митрополита Киевского, и посвятил галицкого епископа Нифонта в митрополиты Галицкие. С подчинением ему епархий Перемышльской, Белзской, Холмской, Владимир-Волынской, Луцкой и Туровской.

Нифонт и Максим умерли в одном и том же году, и "король Руский" Юрий Львович, ранее выдвинувший Нифонта и инициировавший создание Галицкой митрополии, выдвинул на общерусскую кафедру своего ставленника - Ратского игумена Петра. Но когда Петр "завис" во Владимирском Залесье, и стало очевидно неудобство "окормления" одним митрополитом столь отдаленных политических центров как Галич и Залесье - Константинополь без проблем снова разделил митрополию, посвятив на Галицкую кафедру Исайю.

 

Странно что вам это не очевидно - в АИ с выживанием "Руского королевства" абсолютно не актуальны все те РИ игрища вокруг "Киевской митрополии", что имели место в РИ во времена Алексия, Романа и Киприана. В РИ Галицкая Русь пала, западнорусскими землями завладели правители (Юрий Болеслав Трайденович, а так же компания "Гедимин и сыновья"), чья политическая лояльность Золотой Орде и конфессиональная лояльность православию ничем не были гарантированы (а заигрывания того же Гедимина с Авиньонской курией - весьма осязаемы) - и именно по этому из Константинополя педалировали "единую митрополию" во главе с Феогностом и Алексием.

 

Здесь - ситуация совершенно иная. Поскольку Киев в полном упадке, и по факту на Руси два политических центра - Галицкий и Залесский, оба православные, никаких мутных огнепоколонников, смотрящих в сторону Рима, ни там ни там нет - Константинополь без малейших проблем осуществляет "бархатный раздел" митрополии. Как и делал это в РИ, пока Галицкая Русь была "на плаву".

И:

лояльных отношений АИ Византия - Орда Узбека

- это разделение ничуть не противоречит.

 

Конфликт возможен лишь когда в середине XIV века Галицко-Волынские князья реально займут Киев, и юрисдикция над этим городом далекого Московского митрополита станет неуместной. Но тут Константинополь просто "решит по справедливости". И митрополии "Киевско-Галицкая" и "Владимирско-Московская" продолжат свое существование.

 

Если выбирать духовную карьеру на Руси этой АИ то путь всяко - в Киев

В Киеве года так до 1360 никого нет, жалкий городишко. Пути для духовной карьеры на Руси два, так как уже с начала XIV века на Руси две митрополии. Но поскольку:

Феодор Бяконтов

- уехал в Москву уже во время "ногайской войны", то есть до того как на Руси начинаются изменения, это "уже произошло" по ходу таймлайна   - его сын Алексий, "создатель РИ Московии", будет неизбежно делать "духовную карьеру" во Владимирской митрополии. И создаст Московию.

 

ушла б в ислам, ли нет

Коллега, не заставляйте меня падать под стол снова.

Он в РеИ то возник из того что "Южный поток" накрылся из-за РеИ слабой Византии именно.

С "южным потоком" относительно РИ особо ничего не меняется. Он как в РИ шел через проливы, так и идет. Только что в РИ "из-за слабости Византии" на трубе сидели генуэзцы и венецианцы, загнав ничтожный ромейский флот тапками под диван и устроив прямо в Золотом Роге на палубах своих галер образцово-показательную порку греческих пленных прямо напротив Влахернского дворца, на глазах у Андроника II. В АИ поток контролируют греки, но и итальянцы получают свою долю. А вектор тот же.

 

АИ Византия в лояльных отношениях с Ордой исключают РеИ бум транзита через М-ву при Джанибеке

Не-а. Этот "бум" в РИ возник не из-за каких-то "отношений", а просто потому что Ганзе куда выгоднее было подключиться к Великому Шелковому пути посредством Новгорода, чем через несколько этапов перекупщиков (сперва Генуя и Венеция, потом южногерманские города) через Средиземку. Тут не меняется ничего абсолютно. У нас тут альтернативная история, а не альтернативная география.

 

ведь победа оголтелых игиловцев на "паламитском соборе Филофея"

Ага. В АИ они в "оголтелом виде" никому не нужны. И не Исидору ни Каллисту патриаршая кафедра не светит. Сам Филофей на патриарший престол скорей всего пройдет - он хорош для "нестяжательской" реформы, которую проводил и в РИ. Но он-то как раз из этой компании самый вменяемый, и в РИ старался заставить Паламу с Григорой найти компромисс не доводя дело до канонического битья горшков.

 

Может быть уния в Крево консубстанциональная РеИ и будет (хотя не очень понятно в АИ, Ольгерда возможно НЕ доканали до "завещания" Ягайле).

ИМХО если Великое Княжество Литовское остается в границах Литвы и Белоруссии, вероятность принятия католичества как раз усиливается. А фактор сильной Галицкой Руси (утратившей при Гедимине Берестейщину, но получившей в середине XIV века в союзе с Болгарией Киев, Чернигов и Подольщину) - дополнительно (наряду с фактором Ордена) стимулирует союз Литвы с Польшей. Так что Крево быть.

Про "южнорусские леса", из которых в К-поль везти по Дону ближе чем с киевщины по Днепру,. ..поделитесь, коллега Georg, источником пожалуйста

Так старик Грушевский жеж, "История Украины-Руси". В соответствующем томе разбирает хозяйственное состояние Днепровской Украины того периода. В сети легко найдете, правда только на мове. Лесные товары вполне оттуда пойдут.

 

А по Дону - меха Печоры и Югры, которых в Поднепровье уже мало, соболь выбит. В цитируемом вами сообщении речь шла именно о них. Полная цитата:

Продуктами бортничества Византию завалят южнорусские земли, где после татарских набегов шумят огромные леса и процветает пчелиный промысел. Меха? Но простите, Византия это не Ганза, которая белку с кунинцей покупала в огромных количествах. В Византии тепло, и она будет приобретать чисто как предмет роскоши соболя и горностая, который в Поднепровье к XIV веку повыбит. На торговле ценными мехами с Византией будет навариваться как раз Москва и соседи, имеющие доступ к меховым богатствам Печоры, Перми и Югры, и связанные с Византией по не менее удобному чем Днепр и безопасному под властью Орды "Сурожскому пути" по Дону.

 

пик его и перелом (в "пользу" доминиканцев) 1300ые

Ага. Перелом об колено....

Византия так же несомненно вступила бы в этот спор

Поздно ИМХО. В XIV веке слишком узко "взаимное пространство дискурса" у греков с латинянами для такого вступления. Полноценно понимать друг друга научились лишь к середине XV века.

Изменено 27 Jan 2016 пользователем Georg

[Крысолов]

В этой же трансильванской войне сложится и союз Болгарских Ольговичей с Галицко-Волынскими Романовичами, и дочь Андрея Юрьевича выйдет не за Любарта, а в Болгарию.

"А я говорила!" (с)

[LAM]

Существующая в нашем мире единая (а не разделенная между Тертерами и Шишманами) сильная Болгария, контролирующая нижнедунайские земли и дружившая с Ласло Каном, несомненно активно вмешается в эту войну,

Интересное дело. А византийцам такое усиление северного соседа понравится?

И ответьте, пожалуйста, если Вы знаете, как титуловали болгарских царей в Константинополе: "базилевс" или "рекс"?

 

Изменено 27 Jan 2016 пользователем LAM